Бондарчук, Михалков и Табаков просят

(Sorques @ 26.01.2015 - время: 16:49)
Какой спрос? Матом в армии разговаривают-ругаются абсолютно все, как в некоторых прочих социальных группах или обстоятельствах, причем выражают им как позитивное отношение, так и негативное...не пойму что вы мне хотите доказать...опять спорите, ради спора?
Насчет армии вы правы. Насчет криминальных товарищей - прав Дедок...

(ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 14:05)
Это все замечательно и даже спорить не буду, как наши военные могут садить матюками. Но какое отношение мат имеет к кинематографу, который должен сеять в массы "разумное-доброе-вечное"? Зачем выпячивать то, что обществом считается недостатком?
Дело даже не в недостатке.
Мат это что-то вроде эмоционального испражнения, у кого-то в форме регулярного поноса, у кого-то - много и сразу...)
Все знают, чем человек занимается садясь на унитаз, при этом вовсе не обязательно для "правды жизни" монтировать камеру в смывное отверстие и снимать весь процесс... )
Все знают, что люди у нас матерятся, при этом вовсе не обязательно крыть матом для передачи "правды жизни".
Надо учитывать, что человек в момент просмотра фильма вовсе не находится в том психоэмоциональном состоянии, в каком по замыслу режиссера должны находиться персонажи фильма, отсюда диссонанс - если человек в обычной жизни не склонен материться как сапожник, то мат будет резать ему ухо. Все понимают, что в конце концов это не документальный фильм о реальных событиях, а постановка, фильм художественный... мат на экране сразу отбрасывает человека в реальность, где всё не так, как в кино...)

Кто-нибудь страдал от того, что в советской военной эпопее "Освобождение" или в сериале "Место встречи изменить нельзя" мат не несется с экрана сплошным потоком?
Кто-нибудь считает, что если бы Высоцкий и Конкин крыли матом в 12 этажей, то фильм стал бы лучше и правдивее?)
Передача эмоций идет вовсе не посредством мата, а посредством талантливой работы сценаристов, режиссеров, актеров...
Нету таланту, нет идей, выдохлись - пусть кроют матом, что еще остается... и камеру в унитаз, чего уж там...)

(muse 55 @ 26.01.2015 - время: 18:40)
(Sorques @ 26.01.2015 - время: 16:49)
Какой спрос? Матом в армии разговаривают-ругаются абсолютно все, как в некоторых прочих социальных группах или обстоятельствах, причем выражают им как позитивное отношение, так и негативное...не пойму что вы мне хотите доказать...опять спорите, ради спора? Насчет армии вы правы. Насчет криминальных товарищей - прав Дедок...
Так в армии так же, как и везде: если не хочешь, чтоб с тобою "разговаривали" матом, матом разговаривать и не будут. Всё зависит от самого человека. А главное, заметил одну странность: тяготит грех человека и бОльшая часть народу следует ему потому, что считает это обязательной нормой жизни, а не потому, что это нравится. Стоит лишь немного качнуть права добродетели, направление мыслей ощутимо меняется.

(dedO'K @ 26.01.2015 - время: 17:00)
Просто, мат, как отличие русской души- это интеллигентский штамп "народности". И "абсолютно все"- это преувеличение. Просто человек слышит только то, что ожидает услышать, разговаривая так, "как положено в армии, некоторых прочих социальных группах или обстоятельствах". А нарываясь, начинает рассуждать о "разности культур" и "конфликте цивилизаций".
По крайней мере, мне понятно ваше негативное отношение к Кавказу и Средней азии.
Я не рассуждаю штампами, а исходя из собственного длительного опыта общения...На что нарываясь? Прихожу к комбайнерам после их трудового дня, делаю закос под своего, ругаясь матом, а они мне в ответ что такими выражениями здесь не балуются и я ухожу с разрывом шаблона о народе? Нее..не ухожу и разрывов не было...
Вы в армии матом не ругались, ибо суровые пацаны бы не поняли? Либо у вас мат какой то запредельный, может даже уже и не мат, либо вы в армии или прочих ситуациях не общались с гражданами...либо мы говорим о разных вещах...

(muse 55 @ 26.01.2015 - время: 17:40)
Насчет армии вы правы. Насчет криминальных товарищей - прав Дедок...
Давайте разделим мат, как замена некоторых слов, для подчеркивания большей ясности и окраски информации и мат в чей то адрес, последнее слабо допустимо в любой среде...

(Sorques @ 26.01.2015 - время: 18:08)
(muse 55 @ 26.01.2015 - время: 17:40)
Насчет армии вы правы. Насчет криминальных товарищей - прав Дедок... Давайте разделим мат, как замена некоторых слов, для подчеркивания большей ясности и окраски информации и мат в чей то адрес, последнее слабо допустимо в любой среде...
Если вам придется оказаться в криминальной среде (тьфу, тьфу ) , то придется подыскивать другую окраску информации и заменять другими словами . Типа -"нехороший человек" и т.д...

(muse 55 @ 26.01.2015 - время: 18:16)
Если вам придется оказаться в криминальной среде (тьфу, тьфу ) , то придется подыскивать другую окраску информации и заменять другими словами . Типа -"нехороший человек" и т.д...
В 90-х, многие имели такой опыт общения и в офисах или даже приятельских отношениях...кроме того, давайте разделим криминальную среду на профессиональную и на любительскую ,в первом случае ,все зависит от личностных качеств и внутреннего воспитания, а не только понятий...среди профессионалов много интеллигентных людей и внешне, в общении они ничем не отличаются от прочих граждан..например Джаба Иоселиани, автор десятков работ, романов и пьес...

(Sorques @ 26.01.2015 - время: 18:30)
кроме того, давайте разделим криминальную среду на профессиональную и на любительскую ,в первом случае ,все зависит от личностных качеств и внутреннего воспитания, а не только понятий...среди профессионалов много интеллигентных людей и внешне, в общении они ничем не отличаются от прочих граждан..например Джаба Иоселиани, автор десятков работ, романов и пьес...
Дело не в этом. Дедок прав в чем ? В криминальном окружении (Зона, СИЗО...) , разговаривая матом -ты показываешь свою слабость Вот такой парадокс...

(Andy Warhol @ 26.01.2015 - время: 12:52)
(kotas13 @ 26.01.2015 - время: 03:25)
И не только он ! Запрещение слов из языка - это кастрация ума. Все знают, что люди какают. Но это не повод процесс сранья показывать на большом экране и срать среди толпы.
Если мы стремимся передать людей, их отношения "как есть", а не кукольно-карамельные лубки рисовать - то надо и показывать их настоящий язык. Не злоупотреблять естественно.

(Sorques @ 26.01.2015 - время: 19:04)
Я не рассуждаю штампами, а исходя из собственного длительного опыта общения...На что нарываясь? Прихожу к комбайнерам после их трудового дня, делаю закос под своего, ругаясь матом, а они мне в ответ что такими выражениями здесь не балуются и я ухожу с разрывом шаблона о народе? Нее..не ухожу и разрывов не было...
Ну, в нашей бригаде, например, на первый раз или как человеку временному, вряд ли так скажут, тем более, в чисто мужском обществе. Но осадок от общения оставался.
Вы в армии матом не ругались, ибо суровые пацаны бы не поняли? Либо у вас мат какой то запредельный, может даже уже и не мат, либо вы в армии или прочих ситуациях не общались с гражданами...либо мы говорим о разных вещах...Мы говорим о разном отношении к жизни, к помыслам, словам и делам. Требование об обосновании своих слов- это нормально, для взаимопонимания. И это касается любых заклинаний и прочей "связки слов". Возможно, там, где таких требований друг к другу нет, там и мат, и "приблизительные понятия" в порядке вещей. Но там и бардак в обществе неимоверный, и духота, от недоверия, сильна.

(muse 55 @ 26.01.2015 - время: 18:40)
Дело не в этом. Дедок прав в чем ? В криминальном окружении (Зона, СИЗО...) , разговаривая матом -ты показываешь свою слабость Вот такой парадокс...
Не слабость, а тупость. Тех, кто не следит "за базаром", можно подтянуть и попросить обосновать свои слова. И спрос бывает жесткий.
Поэтому любому "первоходу", когда он заходит в камеру, сразу объясняют одно из правил - "не употребляй в разговоре слов, значения которых ты не понимаешь...")

(muse 55 @ 26.01.2015 - время: 18:40)
Дело не в этом. Дедок прав в чем ? В криминальном окружении (Зона, СИЗО...) , разговаривая матом -ты показываешь свою слабость Вот такой парадокс...
Дедок, так доносит свои мысли, что его без дополнительных коллективных комментариев, не всегда возможно понять...Я соглашусь, что мат, часто идет от неумения передать мысль или даже оскорбить кого то другими средствами...но я вел речь о мате, как части языка, а не его замене...

(Sorques @ 26.01.2015 - время: 19:18)
Дедок, так доносит свои мысли, что его без дополнительных коллективных комментариев, не всегда возможно понять...
Да уж...
я вел речь о мате, как части языка, а не его замене... Согласен ... Без мата язык обеднеет Я сам ( Ну ,очень интеллигентный человек ) иногда " Я тогда цежу сквозь зубы, но уже , конечно ,грубо " (С)ВСВ Мат в фильмах необходим , как пиво на футболе...

(ЛеРТ @ 26.01.2015 - время: 18:51)
(muse 55 @ 26.01.2015 - время: 18:40)
Дело не в этом. Дедок прав в чем ? В криминальном окружении (Зона, СИЗО...) , разговаривая матом -ты показываешь свою слабость Вот такой парадокс... Не слабость, а тупость. Тех, кто не следит "за базаром", можно подтянуть и попросить обосновать свои слова. И спрос бывает жесткий.
Поэтому любому "первоходу", когда он заходит в камеру, сразу объясняют одно из правил - "не употребляй в разговоре слов, значения которых ты не понимаешь...")
Меня всегда озадачивало, тюремный сленг это попытка обособить себя от окружщих или он несет какую-то другую функцию? Вопрос к тому, что некоторые слова там и здесь имеют совсем разное значение.

(Sorques @ 26.01.2015 - время: 16:29)
(ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 14:05)
Видать для усиления нашей действительности, впрочем обосрали все что можно, начиная от веры в справедливость, и заканчивая верой в Бога. Жень, есть фильмы где Вера в Справедливость, как раз берется под сомнение, то есть жизнь рассматривается с пессимистической точки зрения...
Да, есть. А для кого они снимаются, для клуба самоубийц?
Мне свойственен пессимизм, но подобные картины для моего восприятия за гранью. И это совсем не моя действительность или моих знакомых. Не пьем водку и не материмся при детях, и никогда я не уверую в безнаказанность властьимущих, и не потеряю веру в Бога из-за чернухи Звягинцева.

(ЛеРТ @ 26.01.2015 - время: 17:51)
Кто-нибудь страдал от того, что в советской военной эпопее "Освобождение" или в сериале "Место встречи изменить нельзя" мат не несется с экрана сплошным потоком?
Кто-нибудь считает, что если бы Высоцкий и Конкин крыли матом в 12 этажей, то фильм стал бы лучше и правдивее?)
Передача эмоций идет вовсе не посредством мата, а посредством талантливой работы сценаристов, режиссеров, актеров...
Нету таланту, нет идей, выдохлись - пусть кроют матом, что еще остается... и камеру в унитаз, чего уж там...)
Полностью согласна.
Таланту не нужно использовать все многообразие русского языка для создания шедевра.

(martin.keiner @ 26.01.2015 - время: 20:01)
Меня всегда озадачивало, тюремный сленг это попытка обособить себя от окружщих или он несет какую-то другую функцию? Вопрос к тому, что некоторые слова там и здесь имеют совсем разное значение.
Я никогда не изучал истоки русской тюремной фени, но, полагаю, в ее основе лежит прежде всего смешение немецкого и еврейского языков, распространенных у воров, нищих и цыган. Затем все это дополнилось смешением уже наших, национальных языков, особенно во времена сталинизма.
Насчет разного значения - это да, новичку в камере может быть непонятна просьба подать "весло с телевизора" /ложку с полки для посуды/ или выражение "дорога через дальняк" - внутрикамерная связь - сплетенная из носков веревка, протянутая через, простите, толчки в соседних камерах..))

(Andy Warhol @ 26.01.2015 - время: 11:52)
(kotas13 @ 26.01.2015 - время: 03:25)
И не только он ! Запрещение слов из языка - это кастрация ума. Все знают, что люди какают. Но это не повод процесс сранья показывать на большом экране и срать среди толпы.
Слово "срать" к мату не относится. А физиологические процессы людей и животных давно показывают - как же без естественности образов обойтись ?

(ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 20:38)
Да, есть. А для кого они снимаются, для клуба самоубийц?
Мне свойственен пессимизм, но подобные картины для моего восприятия за гранью. И это совсем не моя действительность или моих знакомых. Не пьем водку и не материмся при детях, и никогда я не уверую в безнаказанность властьимущих, и не потеряю веру в Бога из-за чернухи Звягинцева.
Жень и не моя, но такая реальность, причем в фильме она не самая черная, все более чем сглажено и поверхностно, очень даже существует...при этом не означает, что нет ничего другого, но в данном случае такая история...фильмы 90-х, где все пили, обманывали, грабили, изменяли, матерились, а власть в любой форме показывалась как бандитская, не вызывали возмущения? А жизнь была в общем не так однозначна и черна..
Если бы фильм не поучил международных наград, а Звягинцев был менее известный режиссер, то его бы и не заметили...

dogfred 26.01.2015 - время: 12:08



Даже Том Круз в своих фильмах орет с экрана "Fuck off, ...... bitch !!!" И не только он ! Запрещение слов из языка - это кастрация ума. ТОм Круз как образец для подражания.... Да он щенок по сравнению с любым нашим слесарем, у которого гайка закатилась под верстак, и он выразил некоторое сожаление по этому поводу.
Полностью согласен с вами !


"Кастрация ума" - любопытное выражение. Значит, у ума , по-вашему, есть то самое, что обычно и кастрируют у котов и евнухов? Странно, обычно под умом подразумевают интеллект, способность думать, анализировать, сравнивать, принимать наиболее оптимальные решения. Значит, если человек ограничивает себя в публичной брани, то он от этого тупеет? Или нашим кино-мэтрам этого и хочется - показывать народ поглупевшим, не способным внятно выразить мысль нормальным русским языком?
Вы смешали всё в кучу. Про котов я ничего не писал. А вот интеллект человека не развивается полностью, если не может себя выразить и неважно через что: живопись, музыку, поэзию или прозу. А нашим кино-мэтрам нужны очень большие деньги, а они их никак не могут заработать, кроме как на эпатаже.