Богатство через власть

*Мне все подвластно, я же ничему; я знаю власть свою, с меня довольно сего сознания... И музы дань свою мне принесут, и вольный гений мне поработится, и добродетель и смиренный труд...* - Скупого рыцаря не интересовали этические аспекты подобного положения. А как на Ваш взгляд? Что наиболее достойно человека? Какая позиция Вам ближе и понятнее?

Багира-В
Я не голосовал, что- то мне подсказывает, что то и то не очень хорошо пахнет.
Смотрю и в отпуске без форума не можешь?

Что в лоб, что по лбу. Все равно не голосовал. О какой позиции речь?

ОХ любят женщины намеками говорить...

Андрей, да, знаешь ли, пока на юга еще не свалила - делать ну совсем нечего
Финист, вопрос более чем конкретен - хде намеки то сыскали?

И к вам двоим: пофлудить зашли? ню-ню

Вопрос более чем понятен, но не голосовал.
Повторю банальность: власть и богатство (в отличие от авторитета и процветания) - обычные наркотики. Они ломают и уродуют психику настолько, что лишь ограниченное число людей способно переносить их в умеренных дозах. В больших же - никто.

И власть, и богатство - категории глубоко иллюзорные. Ни то, ни другое не имеет особого смысла, не приносит радости. К тому же и то, и другое можно в одночасье потерять. Имеет ли смысл тратить силы на иллюзорные, поверхностные, преходящие вещи, к тому же зачастую требующие ради их достижения игнорирование нравственных ценностей, если тот источник радости и счастья, который невозможно утратить, уже есть внутри нас , и его можно достичь?

Очевидно, что - не голосовал.

Вау, как же все запущено-то... Ну да ладно, перейдем к теме :) в которой имелось в виду, что власть можно рассматривать, как результат государственной, общественной и частной деятельности, только основных путей к этой власти существует два... И хотела узнать, какой из них наиболее близок и понятен участникам форума :)
Проголосовала за Власть через богатство, как наиболее достойную позицию. Имея в виду власть политическую, не основанную на изначальном мелком стяжательстве - если угодно, власть отдельно взятых президентов США :) Власть банкиров, ювелиров, предпринимателей - людей, обладающих капиталом и способных его сохранить и приумножить :) Власть меценатов и людей искусства - в созидательном плане, разумеется :)
И категорически против Богатства через власть - пути чиновников, бюрократов, шарлатанов от медицины и различных мистических учений, огромного числа медиков - увы :( и - еще большее увы - пути множества религиозных конфессий :(
Также интересно было бы услышать, в каких случаях Вы оправдываете, а в каких осуждаете оба этих пути, одинаково ведущих к единой цели - власти над людьми...

Багирушка, любое стремление к власти - через богатство, через бедность или какими-либо другими путями - неправедно и иллюзорно. Единственная власть, которая может быть, по моему мнению, признана настоящей - это власть человека над собственным эго. А подавляющее большинство власть придержащих и состоятельных людей хозяевами своему эго не являются. Есть исключения, но их по пальцам можно пересчитать.

Что же касается власти религиозных конфессий, то союз со светской властью с целью обогащения иначе как позором для религиозных структур назвать нельзя...

есть богатство,будет и власть.......будет власть к нему прилагается и богатство соответственно.......что в лоб,что по лбу......

Unicorn, а как же благие намерения отдельных личностей посвятить свою деятельность всеобщему благу? Но для осуществления такой красивой мечты нужно очень много денюжек и очень много рычажков влияния :)
А как же власть людей искусства над умами и сердцами?..
Все одинаково плохо, так? И власть - всегда зло?

Что было первым: курица или яйцо?.
По моему, еще никому не удалось победить в этом споре! (причина неголосования)
--
Обожаю страны, в которых власть НЕ подразумевает богатство - в этом плане стоит поучиться у финов.

ну. так дело ясное, что при отсутствии собственности власть не нужна. Ее и не было, как мы знаем из истории... А если нахапал, нужно свое преимущество защитить: куды ж без власти?
Но мы с Юникорном в этом топике тока деструктивную роль сыграть можем.
Типа:
... Увы! Пока народы
Влачатся в нищете, покорствуя бичам,
Как тощие стада по скошенным лугам,
Оплакивать их род, служить им будет муза,
И в мире нет прочней, прекраснее союза!..

Н. А. Некрасов.

(Багира-В @ 26.07.2005 - время: 21:55) Unicorn, а как же благие намерения отдельных личностей посвятить свою деятельность всеобщему благу? Но для осуществления такой красивой мечты нужно очень много денюжек и очень много рычажков влияния :)


Есть множество величайших личностей, которые обошлись без денюжек и рычажков в решении этой великой проблемы. Упомяну лишь два имени - Будда и Иисус. Первый, будучи принцем, отказался от славы и богатства и ушёл в леса искать Истину - не для себя, а для того, чтобы отдать её людям. Ему это удалось. Второй, ничего не имея, отважился во имя Истины и человеческого блага отдать жизнь. И ценностями, которые он подарил миру, цивилизация кормится уже более двух тысяч лет.

А по поводу благих намерений несовершенных людей осчастливить человечество - привожу в своё время очень понравившийся мне отрывок из диалога Шри Раманы Махарши с одним из учеников:

Ученик: Следует ли мне пытаться помочь страдающему миру?
Махарши: Сила, сотворившая вас, сотворила также и мир. Если Она заботится о вас, Она может подобным образом позаботиться и о мире... Если Бог сотворил мир, то присматривать за ним Его забота, а не ваша.

А как же власть людей искусства над умами и сердцами?..
Если художник жаждет такой власти, то он однозначно неправ - корысть не может быть правой. Если же он отдаёт людям своё искусство, не требуя дивидендов, то его искусство остаётся в веках. Великий Бах творил, не расчитывая на признание потомков, его цели были весьма скромны. А оказалось, что в результате вся классическая музыка начиная с середины XVII века основывается в значительной степени на баховских принципах.

Все одинаково плохо, так? И власть - всегда зло?
Власть человека над собой, над своими дурными намерениями и стремлениями и последовательное избавление от них (в том числе и избавление от стремления к власти) - это самое замечательное, что может сделать власть. Всё остальное, увы, не так хорошо - власть в обществе идёт бок о бок с корыстью и раздувает эго неимоверно...

LeqLover, непосредственно под моей фразкой:
"Обожаю страны, в которых власть НЕ подразумевает богатство - в этом плане стоит поучиться у финов."
появилась твоя фразка
"ну. так дело ясное, что при отсутствии собственности власть не нужна."
--
Вопрос:
ты считаешь что фины настолько бедно живут, что им между собой делить нечего или твоя фраза вообще к этому не относится?

(Format C @ 26.07.2005 - время: 19:27) Вопрос:
ты считаешь что фины настолько бедно живут, что им между собой делить нечего или твоя фраза вообще к этому не относится?
Я несколько запоздал со своим постом и поэтому фразы оказались рядом. Выше по треду Багира умные слова говорила про власть, основанную на "мелком стяжательстве", ну я и отреагировал.
А потом эссе о видах власти, включая ее образное толкование:
Unicorn, а как же благие намерения отдельных личностей посвятить свою деятельность всеобщему благу? Но для осуществления такой красивой мечты нужно очень много денюжек и очень много рычажков влияния :)
А как же власть людей искусства над умами и сердцами?..
Все одинаково плохо, так? И власть - всегда зло?
Вот так и Некрасов появился.

А насчет финнов ничего не могу сказать. Скандинавские народы достаточно неординарны. У них даже премьер-министры на велосипедах ездят...

Как ни прискорбно, Багира... - тоже не голосовал. Причины уже озвучили LegLover и Unicorn

Да уж... Мы не жили в Финляндии с рождения, чтобы свободно рассуждать о принципах вхождения во власть у граждан этого великого государства... Мы не писали Библию, мы даже не христиане, но мы свободно рассуждаем о мотивах и жизненных коллизиях Христа... Нас, грубо говоря, спросили, каким бы способом мы пошли к этой самой власти: тем, или этим... В итоге - совершенно удивительным - отказом от этой самой власти, даже в случае употребления ее, как ИНСТРУМЕНТА для достижения своих жизненных целей... А еще считается, что человеком движет здоровый эгоизм...
Прямо и не знаю, стоит ли упоминать про Савву Мамонтова, употреблявшего свою немалую финансовую власть и репутацию в обществе, чтобы принести пользу своей стране... Стоит ли говорить о страдающих от невнимания общества гениях, для которых искусство вне конкурса, но ПРИЗНАНИЕ - по сути - та же самая власть над людьми - на первом месте... Очевидно, не стоит, потому что все это плод моего воображения.

По результатам обсуждения, которые меня, как автора темы, мягко говоря, ставят в тупик, я прошу модераторов форума данную тему закрыть.

(Багира-В @ 27.07.2005 - время: 01:01)  ПРИЗНАНИЕ - по сути - та же самая власть над людьми - на первом месте...
Пока не закрыли... ИМХО, не нужно смешивать мух и котлеты
Так уж сложилось, что в теме отвечали те, для кого власть и богатство - мягко говоря, не самые важные в жизни вещи...

188, при этом они умудрились даже не заметить, что тема называется не *Нужны ли вам лично власть и богатство* :))) - вот поэтому ее и пора закрывать. А я пойду длину членов пообсуждаю - фсегда конкретно и жизненно

Багира-В
А я пойду длину членов пообсуждаю - фсегда конкретно и жизненно 
Это точно, это некоторые могут с утра до вечера обсуждать.