Близкий человек погиб по чужой вине

(qwetyr @ 23.04.2012 - время: 17:56) согласна с тем, что когда просят прощение и раскаиваются, простить легче.
А когда не просят и не раскаиваются зачем вообще прощать?

Прощение - это дар, но человек должен хоть как-то показать, что этот дар ему действительно нужен.
Даже бог (судя по Библии) прощает только тех, кто раскаивается и прощения просит.

(Мавзон @ 23.04.2012 - время: 20:38) Отсутствие злого умысла...
Например, бездействие или ротозейство врачей у нас почти всегда безнаказано, а зря.
Отсутствие злого умысла - это когда Вася мыл окно и случайно горшок с цветком Пете на голову уронил.

А "бездействие и ротозейство" специалистов обязанных спасать жизнь и здоровье людей - это 2 ст. 293 УК РФ (халатность, повлекшая по неосторожности смерть человека)

(Мавзон @ 23.04.2012 - время: 20:38) Отсутствие злого умысла...
Например, бездействие или ротозейство врачей у нас почти всегда безнаказано, а зря.
Конечно зря. Вполне вероятно, что врачи своего коллегу не выдадут, разве что он совсем никудышный врач и представляет массовую угрозу для пациентов. Но с врачами вообще все очень сложно. Медику порой сложно разобраться, был ли кто виноват в смерти человека, имело ли место бездействие или преступная халатность, или это было неизбежно. А уж родственнику погибшего без медицинского образования вообще не понять. Но человек может и незаслуженно доктора обвинить, хотя он сделал все, что мог. Думаю, если бы мстить было бы супер просто, то очень много невинных врачей пострадало бы.

Примеры без врачей как-то проще: превысил скорость, послужил причиной аварии - виноват. Хотя убивать никого и не хотел.

() Талия ( @ 23.04.2012 - время: 21:02) (qwetyr @ 23.04.2012 - время: 17:56) согласна с тем, что когда просят прощение и раскаиваются, простить легче.
А когда не просят и не раскаиваются зачем вообще прощать?

Прощение - это дар, но человек должен хоть как-то показать, что этот дар ему действительно нужен.
Даже бог (судя по Библии) прощает только тех, кто раскаивается и прощения просит.
Знаю очень многих людей, которые придерживаются мнения, что прощение нужно в первую очередь тому, кто прощает, и что прощать или нет - на это дана человеку своя свобода воли, и человек принимает решение независимо от того, просят у него это прощение или нет.

Как пример, многие прощают своих бывших уже много спустя после расставания. Прощения у них никто при этом не просит, но вот они сами успокаиваются и решают простить, и им становится легче. А на жизнь того, что ушел их прощение/не прощение вообще никак не влияет.

А зачем вообще прощать? Ну, когда человек кого-то не может простить, организм находится в состоянии стресса, а постоянный стресс - это вредно, так что прощать по возможности стоит хотя бы ради своего здоровья. Но когда прощения просят, то сделать это намного легче, это точно.

(qwetyr @ 23.04.2012 - время: 22:15) А зачем вообще прощать? Ну, когда человек кого-то не может простить, организм находится в состоянии стресса, а постоянный стресс - это вредно, так что прощать по возможности стоит хотя бы ради своего здоровья. Но когда прощения просят, то сделать это намного легче, это точно.
Это не так.
был у меня один Враг (настоящий, пожтому с большой буквы). Вот я его не прощал. И никакого стресса - всё очень спокойно и холодно. Ну, не ненавидит же снайпер мишень, в которую целится?
Пару лет назад дождался - некоторым образом его жизнь (точнее иные люди) покарали, он в петлю залез.
Может я и плохой человек, но у меня, когда я узнал, такая же спокойная радость была. Как после удачного убийства комара-кровососа.

(qwetyr @ 12.04.2012 - время: 22:02) Близкий вам человек погиб по вине (не по злому умыслу) другого человека, который не понес за это наказание по закону. Что бы вы сделали?
За что мстить, если не было злого умысла? И за что прощать?

(iich @ 23.04.2012 - время: 22:32) (qwetyr @ 23.04.2012 - время: 22:15) А зачем вообще прощать? Ну, когда человек кого-то не может простить, организм находится в состоянии стресса, а постоянный стресс - это вредно, так что прощать по возможности стоит хотя бы ради своего здоровья. Но когда прощения просят, то сделать это намного легче, это точно.
Это не так.
был у меня один Враг (настоящий, пожтому с большой буквы). Вот я его не прощал. И никакого стресса - всё очень спокойно и холодно. Ну, не ненавидит же снайпер мишень, в которую целится?

Но и мишень снайперу не враг. Мне, если честно, сложно представить себе, чтобы человек мог думать о Враге(именно с большой буквы), и эти мысли не вызывали в человеке негативных эмоций. Контролировать свои эмоции можно, но они все равно есть. Но возможно, что люди так могут. Но мысли-то все равно наверняка отрицательные, и наверное, было бы лучше, чтобы Ваша жизнь обошлась без них?

(Ilmarinen @ 23.04.2012 - время: 23:54) (qwetyr @ 12.04.2012 - время: 22:02) Близкий вам человек погиб по вине (не по злому умыслу) другого человека, который не понес за это наказание по закону. Что бы вы сделали?
За что мстить, если не было злого умысла? И за что прощать?
Злого умысла нет, но вина есть. Думаю, если человек искренне считает, что мстить не за что, то ему это только на пользу.

(qwetyr @ 23.04.2012 - время: 22:05)Примеры без врачей как-то проще: превысил скорость, послужил причиной аварии - виноват. Хотя убивать никого и не хотел.
Где-то мне попадалась статья, что от врачебных ошибок смертность в разы больше, чем на дорогах. Статистика порой бывает странна и беспощадна, во всяком случае в СССР только от производственного травматизма гибло людей больше, чем в Афганистане.

(Хотен @ 23.04.2012 - время: 16:37)

Я знаю о чем вы говорите: моя сестра погибла год назад. Но... человек который держал в руках оружие и выстрелил... он там совершенно не виноват. Технически - это несчастный случай. Причем совершенно нелепый. Практически - виновные есть, но их, при нашей судебной системе, никогда не засудят.
Не знаю, работает ли до сих пор этот тир: где людям дают оружие и говорят "стреляй" без какого-либо инструктажа. То есть вот я, например, никогда в жизни не держал огнестрельного оружия. И если я нахожусь в тире с инструктором, то как он скажет, я и буду действовать. Откуда мне знать, какая у оружия отдача? И есть ли она вообще? Надо держать эту "пукалку" одной рукой или двумя? И если я стреляю и отдача сильная - инструктор ведь должен перехватить руку? И почему, потом, когда я нечаянно нажимаю на курок второй раз происходит еще один выстрел? Почему пуля проходит через несколько перегородок (я не знаю - две, три?!) и... все. Кто виноват? Я?
Слава Богу, подругу моей сестры, которая в такой ситуации оказалась оправдали.
Оправдали - значит, оправдали. Просто, может быть, не всем стоит брать в руки ОРУЖИЕ. Это не игрушка. И лучше убедиться в этом не таким способом.( до сих пор помню иструктора в автошколе ДОСААФ перед армией. Первое, что он старался "вдолбить" -помни, сел за руль - у тебя за спиной тюрьма)

А мстить не мстить... Хочешь мстить - мсти. Но за это тоже надо ответить. Тот чел за своё ответил, теперь ты ответь за своё. Считаешь, что готов и оно того стоит, тогда - вперёд.

(andronvip @ 24.04.2012 - время: 21:48) А мстить не мстить... Хочешь мстить - мсти. Но за это тоже надо ответить. Тот чел за своё ответил, теперь ты ответь за своё. Считаешь, что готов и оно того стоит, тогда - вперёд.
Да, поэтому задумываться о мести могут разные люди, но осуществляют ее чаще всего те, кому кроме потерянного больше некого или нечего терять, и им все равно, что отвечать потом придется.

(andronvip @ 24.04.2012 - время: 22:48)
Оправдали - значит, оправдали. Просто, может быть, не всем стоит брать в руки ОРУЖИЕ. Это не игрушка. И лучше убедиться в этом не таким способом.( до сих пор помню иструктора в автошколе ДОСААФ перед армией. Первое, что он старался "вдолбить" -помни, сел за руль - у тебя за спиной тюрьма)

А мстить не мстить... Хочешь мстить - мсти. Но за это тоже надо ответить. Тот чел за своё ответил, теперь ты ответь за своё. Считаешь, что готов и оно того стоит, тогда - вперёд.
Оправдали - и слава Богу!

А тех кто виновен, конечно, не осудят никогда. Это, конечно обидно, досадно. Но жизнь - штука несправедливая и очень многое зависит от случая.

Месть? Я вообще противник мести. Жажда мести разлагает душу и мешает счастью.

(qwetyr @ 25.04.2012 - время: 02:06) (andronvip @ 24.04.2012 - время: 21:48) А мстить не мстить... Хочешь мстить - мсти. Но за это тоже надо ответить. Тот чел за своё ответил, теперь ты ответь за своё. Считаешь, что готов и оно того стоит, тогда - вперёд.
Да, поэтому задумываться о мести могут разные люди, но осуществляют ее чаще всего те, кому кроме потерянного больше некого или нечего терять, и им все равно, что отвечать потом придется.
Всегда есть кого терять - самого себя. Самое дорогое, что у нас есть - это мы сами. Наша жизнь.
Жить я собираюсь долго. То есть, человек, конечно, смертен, при чем, внезапно смертен, но умереть рано и быстро - это не так сложно, как жить долго и счастливо, видя как стареют твои родители, как умирают родные и близкие тебе люди.... и шанс умереть в одиночестве и всеми забытым стариком очень велики.

(Хотен @ 25.04.2012 - время: 01:28) (qwetyr @ 25.04.2012 - время: 02:06) (andronvip @ 24.04.2012 - время: 21:48) А мстить не мстить... Хочешь мстить - мсти. Но за это тоже надо ответить. Тот чел за своё ответил, теперь ты ответь за своё. Считаешь, что готов и оно того стоит, тогда - вперёд.
Да, поэтому задумываться о мести могут разные люди, но осуществляют ее чаще всего те, кому кроме потерянного больше некого или нечего терять, и им все равно, что отвечать потом придется.
Всегда есть кого терять - самого себя. Самое дорогое, что у нас есть - это мы сами. Наша жизнь.


Есть ли человеку что терять, или нет - это дело субъективное, и человек сам для себя это решает. Бывает же так, что у человека есть жизнь, здоровье, родственники, но он теряет даже не родного человека, а, например, дело всей своей жизни, и ему кажется, что он потерял все, и смысл жизни тоже. Хотя со стороны кажется, что ему есть ради чего жить, для него самого его жизнь теряет ценность.

(qwetyr @ 25.04.2012 - время: 02:40)
Есть ли человеку что терять, или нет - это дело субъективное, и человек сам для себя это решает. Бывает же так, что у человека есть жизнь, здоровье, родственники, но он теряет даже не родного человека, а, например, дело всей своей жизни, и ему кажется, что он потерял все, и смысл жизни тоже. Хотя со стороны кажется, что ему есть ради чего жить, для него самого его жизнь теряет ценность.
Вовсе не субъективное: теряя свою жизнь человек, автоматически, теряет и все остальное. Просто многие не правильно расставляют приоритеты.

(Хотен @ 25.04.2012 - время: 01:45) Просто многие не правильно расставляют приоритеты.
Я про это и говорю. Приоритеты - вещь субъективная. Если человеку его собственная жизнь дорога только при определенных условиях, а при нарушении всех этих условий становится в принципе не нужна, то он для себя определяет, что ему терять нечего. Ну просто потому, что жизнь, хотя она у него несомненно есть, уже не представляет для него ценность.

(qwetyr @ 25.04.2012 - время: 02:51) (Хотен @ 25.04.2012 - время: 01:45) Просто многие не правильно расставляют приоритеты.
Я про это и говорю. Приоритеты - вещь субъективная. Если человеку его собственная жизнь дорога только при определенных условиях, а при нарушении всех этих условий становится в принципе не нужна, то он для себя определяет, что ему терять нечего. Ну просто потому, что жизнь, хотя она у него несомненно есть, уже не представляет для него ценность.
Приоритеты - вещь объективная. Если вы их не правильно расставите вас будет ждать разочарование. Конечно, в расстановке приоритетов есть определенная свобода маневра. Но все это существует только в рамках нашей жизни.

Приведу конкретный пример: интернет и электричество. Если вы отдаете приоритет интернету и исправно за него платите, а за электричество - нет, то вам отключат свет и вы останетесь не только без интернета, но и без кучи других нужных в быту вещей. То о чем говорите вы.... это даже не интернет. Это вот если вы играете в какую-то игру по сетке, и потом у вас все грохнулось, вас взломали, короче все пропало. И вы отрубаете интернет. Просто вот тупо берете и кабель перерезаете. Или еще круче: вырубаете электричество во всей квартире. Ничего глупее и не придумаешь.

(qwetyr @ 24.04.2012 - время: 00:29) Но и мишень снайперу не враг. Мне, если честно, сложно представить себе, чтобы человек мог думать о Враге(именно с большой буквы), и эти мысли не вызывали в человеке негативных эмоций. Контролировать свои эмоции можно, но они все равно есть. Но возможно, что люди так могут. Но мысли-то все равно наверняка отрицательные, и наверное, было бы лучше, чтобы Ваша жизнь обошлась без них?
Мишень снайперу не враг. Но он же в неё стреляет и очень старается попасть!

Вот, к примеру, Вы любите лето и не любите зиму.
Неужели для Вас зима - несколько месяцев непрерывных отрицательных эмоций?
Не любите (или боитесь) змей, лягушек, пауков там... Вы их сейчас не видите, периферией мозга помните-знаете, что их полно на свете - и что, в негативных эмоциях?
И расскажите, как обойтись в жизни вообще без отрицательных эмоций - и как это "было бы лучше, чтобы Ваша жизнь обошлась без них?", они всё равно те или иные есть у каждого и очень часто. Нереально обойтись совсем без них. Значит надо научиться их контролировать и не давать им полностью овладеть человеком - примерно как с болезнями, которых на свете полно, все так или иначе болеют, но надо уметь вовремя подлечиться или контролировать свою "хроническую болезнь", чтобы спокойно жить с ней дальше.

(Хотен @ 25.04.2012 - время: 11:55) (qwetyr @ 25.04.2012 - время: 02:51) (Хотен @ 25.04.2012 - время: 01:45) Просто многие не правильно расставляют приоритеты.
Я про это и говорю. Приоритеты - вещь субъективная. Если человеку его собственная жизнь дорога только при определенных условиях, а при нарушении всех этих условий становится в принципе не нужна, то он для себя определяет, что ему терять нечего. Ну просто потому, что жизнь, хотя она у него несомненно есть, уже не представляет для него ценность.
Приоритеты - вещь объективная. Если вы их не правильно расставите вас будет ждать разочарование. Конечно, в расстановке приоритетов есть определенная свобода маневра. Но все это существует только в рамках нашей жизни.

Приведу конкретный пример: интернет и электричество. Если вы отдаете приоритет интернету и исправно за него платите, а за электричество - нет, то вам отключат свет и вы останетесь не только без интернета, но и без кучи других нужных в быту вещей.
То о чем говорите вы.... это даже не интернет. Это вот если вы играете в какую-то игру по сетке, и потом у вас все грохнулось, вас взломали, короче все пропало. И вы отрубаете интернет. Просто вот тупо берете и кабель перерезаете. Или еще круче: вырубаете электричество во всей квартире. Ничего глупее и не придумаешь.
Правильность и неправильность приоритетов - вещь объективная только на определенном уровне. Взять хотя бы пирамиду потребностей Маслоу. Если человеку нечего есть и негде спать, то вряд ли его будет волновать вопрос получения второго высшего образования или реализации себя в любимом хобби. В такой ситуации расстановка приоритетов очевидна.

Но в общем случае правильность или неправильность приоритетов - это вопрос целеполагания, т.е. они правильные в том случае, если человек при определенной их расстановке достигает желаемого, и неправильные, если их расстановка ведет человека к неудаче.

Мне понравился Ваш пример, но смотрите, Вы в нем предполагаете, что человеку помимо интернета важно еще очень много вещей. Т.е. с т.з. целеполагания Вы в данном случае предлагаете верную расстановку приоритетов. Но представим себе невероятную ситуацию, что человеку нужно электричество исключительно для работы стационарного компьютера, с которого он сидит в интернете. Вот и получается, что для того, чтобы сидеть в интернете, для него совершенно одинаково важны две вещи: подключение к интернету и электричество. Не будет хотя бы одной из них, то и другая для него будет совершенно неактуальной. Понимаю, невероятный пример, да и людей, у которых в жизни есть реально только что-то одно, что они ценят, очень мало. Но если взять такого человека, то для него как раз жизнь без этого одного реально становится неактуальной. Хотя да, большинство людей могли бы ему подсказать еще множество важных вещей в этой жизни (или если брать Ваш пример, то еще много вещей можно делать на компьютере, кроме игры по сетке). Но вот если ему все эти вещи неинтересны и не нужны ни в каком виде, то лично для этого человека будет без разницы, игру он с компьютера удалит или кабель перережет.

П.С. Все вышенаписанное - это просто в порядке теоретических рассуждений. Применительно к теме, когда человек решает, что ему в этой жизни больше нечего терять, и решается на месть, не значит, что он свою жизнь в принципе решает закончить. Он может согласиться пожертвовать несколько ее лет на реализацию мести, ну, или на то, чтобы потом отсидеть в тюрьме за свою месть, но это не равнозначно все-таки решению обрезать кабель окончательно и бесповоротно.
Может быть даже наоборот, человеку нужен какой-то смысл и цель, чтобы продолжать жизнь, и подсознательно он очень желает ее во что бы то ни стало продолжить, но т.к. текущий смысл жизни у него отобрали, он вцепляется за месть, т.к. она позволяет ему найти новый смысл существования и дает ему силы жить дальше. Это просто гипотеза, разумеется.

(iich @ 25.04.2012 - время: 13:37) (qwetyr @ 24.04.2012 - время: 00:29) Но и мишень снайперу не враг. Мне, если честно, сложно представить себе, чтобы человек мог думать о Враге(именно с большой буквы), и эти мысли не вызывали в человеке негативных эмоций. Контролировать свои эмоции можно, но они все равно есть. Но возможно, что люди так могут. Но мысли-то все равно наверняка отрицательные, и наверное, было бы лучше, чтобы Ваша жизнь обошлась без них?
Мишень снайперу не враг. Но он же в неё стреляет и очень старается попасть!

Вот, к примеру, Вы любите лето и не любите зиму.
Неужели для Вас зима - несколько месяцев непрерывных отрицательных эмоций?
Не любите (или боитесь) змей, лягушек, пауков там... Вы их сейчас не видите, периферией мозга помните-знаете, что их полно на свете - и что, в негативных эмоциях?
И расскажите, как обойтись в жизни вообще без отрицательных эмоций - и как это "было бы лучше, чтобы Ваша жизнь обошлась без них?", они всё равно те или иные есть у каждого и очень часто. Нереально обойтись совсем без них. Значит надо научиться их контролировать и не давать им полностью овладеть человеком - примерно как с болезнями, которых на свете полно, все так или иначе болеют, но надо уметь вовремя подлечиться или контролировать свою "хроническую болезнь", чтобы спокойно жить с ней дальше.
Вообще без плохих эмоций обойтись нереально. Но это и не нужно. Отрицательные эмоции - часть жизни, кроме того, вполне разумна версия, что не испытывая никаких отрицательных эмоций, нельзя в полной мере оценить положительные.
Но отрицательные эмоции бывают разные: проезжающая машина водой облила или твой дом сгорел - не сопоставимо же. Ненавидеть Врага с большой буквы, возможно даже, желать этому человеку смерти - без таких отрицательных эмоций, имхо, в жизни хорошо бы обойтись. Они разрушают душу и отравляют жизнь. Возможно, последнее звучит слишком пафосно, но я это не в качестве художественного преувеличения написала, а действительно так думаю.