Батюшки защищали погромщика выставки

Фигасе
9/24/2015, 11:50:26 PM
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 19:44)
(Фигасе @ 24.09.2015 - время: 20:24)
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 18:10)
Так верующих во что оскорбил Царионов, разбив их предметы культа?
В "терпимость" к людям... со всеми вытекающими.
Судя по содержанию "шедевров", в терпимость, прежде всего, к себе любимому и нетерпимость к тому, что не нравится лично себе любимому?

Но Бог им судья, разве не так? Верующий-то должен это понимать.
dedO"K
9/24/2015, 11:56:31 PM
(Фигасе @ 24.09.2015 - время: 22:50)
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 19:44)
Судя по содержанию "шедевров", в терпимость, прежде всего, к себе любимому и нетерпимость к тому, что не нравится лично себе любимому?
Но Бог им судья, разве не так? Верующий-то должен это понимать.

А во что верующий должен это понимать? Авторы должны радоваться, что главный посыл их произведения был принят и понят настолько, что Царионов захотел немедленно реализовать идею сего произведения в жизнь, со своей точки зрения.
Фигасе
9/25/2015, 12:02:33 AM
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 21:56)
главный посыл их произведения был принят и понят настолько, что Царионов захотел немедленно реализовать идею сего произведения в жизнь, со своей точки зрения.

Так почему тогда статья а не принудительное лечение?
dedO"K
9/25/2015, 12:20:23 AM
(Фигасе @ 24.09.2015 - время: 23:02)
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 21:56)
главный посыл их произведения был принят и понят настолько, что Царионов захотел немедленно реализовать идею сего произведения в жизнь, со своей точки зрения.
Так почему тогда статья а не принудительное лечение?

Для авторов или для Царионова, пошедшего у них на поводу?
Фигасе
9/25/2015, 1:30:37 AM
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 22:20)
пошедшего у них на поводу?

Ну так с этого и стоило начинать! Да, искушАть тоже не айс. Вы правы.
dedO"K
9/25/2015, 1:41:51 AM
(Фигасе @ 25.09.2015 - время: 00:30)
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 22:20)
пошедшего у них на поводу?
Ну так с этого и стоило начинать! Да, искушАть тоже не айс. Вы правы.

Вообще то, если искушаешь, будь готов, что кто то искусится, если шокируешь- будь готов, что кого то шокируешь, если провоцируешь- будь готов, что кого то спровоцируешь. Только вот, добившись своего, зачем кричишь, что хотел не таких последствий искушения, шокирования и провокации?
Фигасе
9/25/2015, 3:04:43 AM
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 23:41)
Вообще то, если искушаешь, будь готов, что кто то искусится, если шокируешь- будь готов, что кого то шокируешь, если провоцируешь- будь готов, что кого то спровоцируешь. Только вот, добившись своего, зачем кричишь, что хотел не таких последствий искушения, шокирования и провокации?

Это верно, но дело-то мирское, но под мотивом религиозных убеждений, да еще и представители церкви вступились, значит должны не опозорить церковь представителями которой являются.

По существу:
Совершено хулиганство - плохо защищать беззаконие, что в миру и говорят.
Если это из религиозных соображений, то, да, искушение - грех, но поддаться искушению - грех не меньший. Знать на столько "крепок в Вере" оказался, но ведь вместо того чтобы осудить, церковь его защищает, становясь соучастником. Вот что противоречиво...
Я пойму, если его защищали как "блаженного", тогда все понятно, но ведь не затребовали психиатрическую помощь.
00055.gif
dedO"K
9/25/2015, 3:18:34 AM
(Фигасе @ 25.09.2015 - время: 02:04)
Это верно, но дело-то мирское, но под мотивом религиозных убеждений, да еще и представители церкви вступились, значит должны не опозорить церковь представителями которой являются.

Церковь вступилась не за Царионова, а за святыни. И потребовала объяснить, почему провокация, достигшая своей цели, выдаётся за "мирную выставку", которая, де, ничего плохого не делала.
Совершено хулиганство - плохо защищать беззаконие, что в миру и говорят.
Если это из религиозных соображений, то, да, искушение - грех, но поддаться искушению - грех не меньший. Знать на столько "крепок в Вере" оказался, но ведь вместо того чтобы осудить, церковь его защищает, становясь соучастником. Вот что противоречиво...
Я пойму, если его защищали как "блаженного", тогда все понятно, но ведь не затребовали психиатрическую помощь.
Царионов- не юродивый, а юродствующий ради... своего Бога. Как и организаторы выставки, юродствующие ради... своих Богов. И если Царионов не скрывал истинной цели своего юродства, то организаторы выставки заюлили, и своих истинных целей не обнародовали. Конечно, их позиция на суде была слабее, да и, обозначь они свою позицию четче, неизбежно всплыл бы вопрос о подстрекательстве к хулиганству. А там ещё неизвестно, как бы дело повернулось.
Фигасе
9/25/2015, 3:34:23 AM
(dedO'K @ 25.09.2015 - время: 01:18)
Церковь вступилась не за Царионова, а за святыни. И потребовала объяснить, почему провокация, достигшая своей цели, выдаётся за "мирную выставку", которая, де, ничего плохого не делала.

То есть духовенство все-таки при этом осуждало поступок Царионова?
(я просто не в курсе деталей)
А провокации - они на каждом шагу, на то и Вера, "Живые помощи" в таких случаях читать полезно.. Бес на то и бес.
dedO"K
9/25/2015, 3:51:23 AM
(Фигасе @ 25.09.2015 - время: 02:34)
То есть духовенство все-таки при этом осуждало поступок Царионова?
(я просто не в курсе деталей)

вы по плоти судите, Аз не сужду ни комуже: и аще сужду Аз, суд Мой истинен есть, яко един несмь, но Аз и пославый Мя Отец: и в законе же вашем писано есть, яко двою человеку свидетелство истинно есть: Аз есмь свидетелствуяй о Мне Самем, и свидетелствует о Мне пославый Мя Отец. Глаголаху же Ему: где есть Отец Твой; Отвеща Иисус: ни Мене весте, ни Отца Моего: аще Мя бысте ведали, и Отца Моего ведали бысте Ин. 8:15
Духовенство кого может осудить или оправдать? И почему именно духовенство, если Церковь живёт по принципам соборности?
А провокации - они на каждом шагу, на то и Вера, "Живые помощи" в таких случаях читать полезно.. Бес на то и бес.
Прошлого этим не изменить, что сделано, то сделано. Что осуждено, то осуждено мирским судом. Но сравнимвать поступок Царионова с поступком Пусси Риот нельзя. В первом случае- спровоцированное хулиганство, во втором- хулиганство с провокационными целями.
Фигасе
9/25/2015, 4:34:23 AM
(dedO'K @ 25.09.2015 - время: 01:51)
Духовенство кого может осудить или оправдать? И почему именно духовенство, если Церковь живёт по принципам соборности?

Вопрос был, почему представители РПЦ выступили в защиту?
Да, провокация, да жалко убогого. Но ведь и то и другое - зло.
А такие выступления бросают тень на РПЦ, вызывая подозрения в причастности.
Вот что собственно меня смущает, ведь там отнюдь не дураков собрали.
dedO"K
9/25/2015, 4:48:23 AM
(Фигасе @ 25.09.2015 - время: 03:34)
(dedO'K @ 25.09.2015 - время: 01:51)
Духовенство кого может осудить или оправдать? И почему именно духовенство, если Церковь живёт по принципам соборности?
Вопрос был, почему представители РПЦ выступили в защиту?
Да, провокация, да жалко убогого. Но ведь и то и другое - зло.
А такие выступления бросают тень на РПЦ, вызывая подозрения в причастности.
Вот что собственно меня смущает, ведь там отнюдь не дураков собрали.

"К сожалению, ситуация повторяется. Совершено действие, по меньшей мере сомнительное с точки зрения законности, и теперь суть проблемы появления работ, которые оскверняют символы, почитаемые верующими людьми, подменяется дискуссией вокруг того, можно ли бросать на пол экспонаты", - заявил "Интерфакс-Религия" в четверг глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.
В Церкви призывают правоохранителей дать четкую оценку выставке в "Манеже", а верующих - к законному протесту против нее
«Во всем должна соблюдаться законность. Если Цорионов закон нарушил, пусть отвечает по всей строгости. Но закон должны соблюдать и те, кто устраивает выставки», My Webpage
Marinw
9/25/2015, 5:30:49 AM
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 03:33)
На степень святости разрушаемого... Вот кто сдесь может прямо сказать: "экспонаты выставки являются для меня нерушиммыми святынями, оплотом моей веры, надежды, любви и образом подателя Закона, который я свято соблюдаю"?

Если исходить из такого принципа, то получается как-то однобоко.
Мое святое не тронь, а твое святым быть не может.
Вроде как деление людей на первый и второй сорт.
И потом - для одного семья святое, а для другого нет. Выходит второй человек может избивать жену и детей. И не нести за это наказание - ведь не святое же избил
воха01
9/25/2015, 5:39:27 AM
(dedO'K @ 25.09.2015 - время: 02:48)
(Фигасе @ 25.09.2015 - время: 03:34)
(dedO'K @ 25.09.2015 - время: 01:51)
Духовенство кого может осудить или оправдать? И почему именно духовенство, если Церковь живёт по принципам соборности?
Вопрос был, почему представители РПЦ выступили в защиту?
Да, провокация, да жалко убогого. Но ведь и то и другое - зло.
А такие выступления бросают тень на РПЦ, вызывая подозрения в причастности.
Вот что собственно меня смущает, ведь там отнюдь не дураков собрали.
"К сожалению, ситуация повторяется. Совершено действие, по меньшей мере сомнительное с точки зрения законности, и теперь суть проблемы появления работ, которые оскверняют символы, почитаемые верующими людьми, подменяется дискуссией вокруг того, можно ли бросать на пол экспонаты", - заявил "Интерфакс-Религия" в четверг глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. В Церкви призывают правоохранителей дать четкую оценку выставке в "Манеже", а верующих - к законному протесту против нее
«Во всем должна соблюдаться законность. Если Цорионов закон нарушил, пусть отвечает по всей строгости. Но закон должны соблюдать и те, кто устраивает выставки», My Webpage

Идите в суд и доказывайте свою правоту. Развели поповщину и считают себя мессией, истиной в последней инстанции. Превратили главный храм страны в торгово-развлекательный комплекс, а потом ищут виноватых в засилье разных сект и других религий. 00035.gif
King Candy
9/25/2015, 5:46:25 AM
(dedO'K @ 25.09.2015 - время: 03:48)
Во всем должна соблюдаться законность. Если Цорионов закон нарушил, пусть отвечает по всей строгости. Но закон должны соблюдать и те, кто устраивает выставки

А как СОВЕТСКИЙ ХУДОЖНИК, налепивший скульптуры еще в далеких 60-х прошлого века, не соблюл закон?

Или он должен был предвидеть, что в далеком будущем через 50 лет какому-то "генсеку ЦК" (или как он там будет через 50 лет называться, президент суверенной демократии или еще как), когда под ним зашатается трон, позарез понадобится поддержка церковников (гонимых в то время, когда творил художник), и этот президент банановой демократии полностью развяжет им руки, закрывая глаза на любые их выходки?
dedO"K
9/25/2015, 10:46:40 AM
(Marinw @ 25.09.2015 - время: 04:30)
Если исходить из такого принципа, то получается как-то однобоко.
Мое святое не тронь, а твое святым быть не может.
Вроде как деление людей на первый и второй сорт.
Если может, объясни, чем твое святое свято, а не путай своеволие в проявлении ненависти со свободой. Делов то!
И потом - для одного семья святое, а для другого нет. Выходит второй человек может избивать жену и детей. И не нести за это наказание - ведь не святое же избил
И рассматриваться будет сам факт избиения, а не причины, к нему приведшие? Это уже не суд, а беспредел.


(воха01 @ 25.09.2015 - время: 04:39)
Идите в суд и доказывайте свою правоту. Развели поповщину и считают себя мессией, истиной в последней инстанции. Превратили главный храм страны в торгово-развлекательный комплекс, а потом ищут виноватых в засилье разных сект и других религий. 00035.gif
А мне то чего идти? Заинтересованные пошли в суд и доказали свою правоту, или суд доказал их неправоту. И всё



(dedO'K @ 25.09.2015 - время: 03:48)
Во всем должна соблюдаться законность. Если Цорионов закон нарушил, пусть отвечает по всей строгости. Но закон должны соблюдать и те, кто устраивает выставки
King Candy 25.09.2015 - время: 04:46
А как СОВЕТСКИЙ ХУДОЖНИК, налепивший скульптуры еще в далеких 60-х прошлого века, не соблюл закон?

Или он должен был предвидеть, что в далеком будущем через 50 лет какому-то "генсеку ЦК" (или как он там будет через 50 лет называться, президент суверенной демократии или еще как), когда под ним зашатается трон, позарез понадобится поддержка церковников (гонимых в то время, когда творил художник), и этот президент банановой демократии полностью развяжет им руки, закрывая глаза на любые их выходки?
"Идите в суд и доказывайте свою правоту." воха01
Агроном 71
9/25/2015, 12:18:42 PM
" Православный ИГИЛ " типа русские ? Мягко сказать глупость .
Русские терпеливы , но как известно всему есть конец .


У Православной церкви много закосов и её стремление получить государственный статус не вдохновляет - сейчас другое время и количество церквей не соответствует большой духовности .
dedO"K
9/25/2015, 12:52:04 PM
(Агроном 71 @ 25.09.2015 - время: 11:18)
" Православный ИГИЛ " типа русские ? Мягко сказать глупость .
Русские терпеливы , но как известно всему есть конец .


У Православной церкви много закосов и её стремление получить государственный статус не вдохновляет - сейчас другое время и количество церквей не соответствует большой духовности .

У Православной Церкви, как и у традиционного Ислама, традиционного Дхарми, и так был государственный статус со времён формирования Совета по делам религий, государственного органа при Сов.мине СССР.
То, что наблюдается сейчас- не более, чем возвращение традиционным религиям статуса общественных.
F555F
9/28/2015, 4:33:51 AM
Энтео - псих, говорят, что вообще наркоман. И он работает на ПЖИВ. Энтео место в тюрьме за экстримизм, а его за лизание задниц всякой едросне отмазывают. Эта "Божья воля", которая так себя назвала, к РПЦ отношения не имеет никакого, российская версия ИГИЛ. Это пиарные клоуны, состоящие из быдла и гопоты с судимостями.
dogfred
1/12/2016, 11:53:15 PM
Новых сообщений нет. Тема закрыта