Батюшки защищали погромщика выставки
Фигасе
Мастер
9/24/2015, 11:50:26 PM
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 19:44)
(Фигасе @ 24.09.2015 - время: 20:24)
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 18:10)
Но Бог им судья, разве не так? Верующий-то должен это понимать.
(Фигасе @ 24.09.2015 - время: 20:24)
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 18:10)
Так верующих во что оскорбил Царионов, разбив их предметы культа?
В "терпимость" к людям... со всеми вытекающими.
Судя по содержанию "шедевров", в терпимость, прежде всего, к себе любимому и нетерпимость к тому, что не нравится лично себе любимому?
Но Бог им судья, разве не так? Верующий-то должен это понимать.
dedO"K
Акула пера
9/24/2015, 11:56:31 PM
(Фигасе @ 24.09.2015 - время: 22:50)
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 19:44)
А во что верующий должен это понимать? Авторы должны радоваться, что главный посыл их произведения был принят и понят настолько, что Царионов захотел немедленно реализовать идею сего произведения в жизнь, со своей точки зрения.
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 19:44)
Судя по содержанию "шедевров", в терпимость, прежде всего, к себе любимому и нетерпимость к тому, что не нравится лично себе любимому?
Но Бог им судья, разве не так? Верующий-то должен это понимать.
А во что верующий должен это понимать? Авторы должны радоваться, что главный посыл их произведения был принят и понят настолько, что Царионов захотел немедленно реализовать идею сего произведения в жизнь, со своей точки зрения.
Фигасе
Мастер
9/25/2015, 12:02:33 AM
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 21:56)
Так почему тогда статья а не принудительное лечение?
главный посыл их произведения был принят и понят настолько, что Царионов захотел немедленно реализовать идею сего произведения в жизнь, со своей точки зрения.
Так почему тогда статья а не принудительное лечение?
dedO"K
Акула пера
9/25/2015, 12:20:23 AM
(Фигасе @ 24.09.2015 - время: 23:02)
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 21:56)
Для авторов или для Царионова, пошедшего у них на поводу?
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 21:56)
главный посыл их произведения был принят и понят настолько, что Царионов захотел немедленно реализовать идею сего произведения в жизнь, со своей точки зрения.
Так почему тогда статья а не принудительное лечение?
Для авторов или для Царионова, пошедшего у них на поводу?
Фигасе
Мастер
9/25/2015, 1:30:37 AM
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 22:20)
Ну так с этого и стоило начинать! Да, искушАть тоже не айс. Вы правы.
пошедшего у них на поводу?
Ну так с этого и стоило начинать! Да, искушАть тоже не айс. Вы правы.
dedO"K
Акула пера
9/25/2015, 1:41:51 AM
(Фигасе @ 25.09.2015 - время: 00:30)
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 22:20)
Вообще то, если искушаешь, будь готов, что кто то искусится, если шокируешь- будь готов, что кого то шокируешь, если провоцируешь- будь готов, что кого то спровоцируешь. Только вот, добившись своего, зачем кричишь, что хотел не таких последствий искушения, шокирования и провокации?
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 22:20)
пошедшего у них на поводу?
Ну так с этого и стоило начинать! Да, искушАть тоже не айс. Вы правы.
Вообще то, если искушаешь, будь готов, что кто то искусится, если шокируешь- будь готов, что кого то шокируешь, если провоцируешь- будь готов, что кого то спровоцируешь. Только вот, добившись своего, зачем кричишь, что хотел не таких последствий искушения, шокирования и провокации?
Фигасе
Мастер
9/25/2015, 3:04:43 AM
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 23:41)
Это верно, но дело-то мирское, но под мотивом религиозных убеждений, да еще и представители церкви вступились, значит должны не опозорить церковь представителями которой являются.
По существу:
Совершено хулиганство - плохо защищать беззаконие, что в миру и говорят.
Если это из религиозных соображений, то, да, искушение - грех, но поддаться искушению - грех не меньший. Знать на столько "крепок в Вере" оказался, но ведь вместо того чтобы осудить, церковь его защищает, становясь соучастником. Вот что противоречиво...
Я пойму, если его защищали как "блаженного", тогда все понятно, но ведь не затребовали психиатрическую помощь.
Вообще то, если искушаешь, будь готов, что кто то искусится, если шокируешь- будь готов, что кого то шокируешь, если провоцируешь- будь готов, что кого то спровоцируешь. Только вот, добившись своего, зачем кричишь, что хотел не таких последствий искушения, шокирования и провокации?
Это верно, но дело-то мирское, но под мотивом религиозных убеждений, да еще и представители церкви вступились, значит должны не опозорить церковь представителями которой являются.
По существу:
Совершено хулиганство - плохо защищать беззаконие, что в миру и говорят.
Если это из религиозных соображений, то, да, искушение - грех, но поддаться искушению - грех не меньший. Знать на столько "крепок в Вере" оказался, но ведь вместо того чтобы осудить, церковь его защищает, становясь соучастником. Вот что противоречиво...
Я пойму, если его защищали как "блаженного", тогда все понятно, но ведь не затребовали психиатрическую помощь.
dedO"K
Акула пера
9/25/2015, 3:18:34 AM
(Фигасе @ 25.09.2015 - время: 02:04)
Церковь вступилась не за Царионова, а за святыни. И потребовала объяснить, почему провокация, достигшая своей цели, выдаётся за "мирную выставку", которая, де, ничего плохого не делала.
Совершено хулиганство - плохо защищать беззаконие, что в миру и говорят.
Если это из религиозных соображений, то, да, искушение - грех, но поддаться искушению - грех не меньший. Знать на столько "крепок в Вере" оказался, но ведь вместо того чтобы осудить, церковь его защищает, становясь соучастником. Вот что противоречиво...
Я пойму, если его защищали как "блаженного", тогда все понятно, но ведь не затребовали психиатрическую помощь.Царионов- не юродивый, а юродствующий ради... своего Бога. Как и организаторы выставки, юродствующие ради... своих Богов. И если Царионов не скрывал истинной цели своего юродства, то организаторы выставки заюлили, и своих истинных целей не обнародовали. Конечно, их позиция на суде была слабее, да и, обозначь они свою позицию четче, неизбежно всплыл бы вопрос о подстрекательстве к хулиганству. А там ещё неизвестно, как бы дело повернулось.
Это верно, но дело-то мирское, но под мотивом религиозных убеждений, да еще и представители церкви вступились, значит должны не опозорить церковь представителями которой являются.
Церковь вступилась не за Царионова, а за святыни. И потребовала объяснить, почему провокация, достигшая своей цели, выдаётся за "мирную выставку", которая, де, ничего плохого не делала.
Совершено хулиганство - плохо защищать беззаконие, что в миру и говорят.
Если это из религиозных соображений, то, да, искушение - грех, но поддаться искушению - грех не меньший. Знать на столько "крепок в Вере" оказался, но ведь вместо того чтобы осудить, церковь его защищает, становясь соучастником. Вот что противоречиво...
Я пойму, если его защищали как "блаженного", тогда все понятно, но ведь не затребовали психиатрическую помощь.Царионов- не юродивый, а юродствующий ради... своего Бога. Как и организаторы выставки, юродствующие ради... своих Богов. И если Царионов не скрывал истинной цели своего юродства, то организаторы выставки заюлили, и своих истинных целей не обнародовали. Конечно, их позиция на суде была слабее, да и, обозначь они свою позицию четче, неизбежно всплыл бы вопрос о подстрекательстве к хулиганству. А там ещё неизвестно, как бы дело повернулось.
Фигасе
Мастер
9/25/2015, 3:34:23 AM
(dedO'K @ 25.09.2015 - время: 01:18)
То есть духовенство все-таки при этом осуждало поступок Царионова?
(я просто не в курсе деталей)
А провокации - они на каждом шагу, на то и Вера, "Живые помощи" в таких случаях читать полезно.. Бес на то и бес.
Церковь вступилась не за Царионова, а за святыни. И потребовала объяснить, почему провокация, достигшая своей цели, выдаётся за "мирную выставку", которая, де, ничего плохого не делала.
То есть духовенство все-таки при этом осуждало поступок Царионова?
(я просто не в курсе деталей)
А провокации - они на каждом шагу, на то и Вера, "Живые помощи" в таких случаях читать полезно.. Бес на то и бес.
dedO"K
Акула пера
9/25/2015, 3:51:23 AM
(Фигасе @ 25.09.2015 - время: 02:34)
вы по плоти судите, Аз не сужду ни комуже: и аще сужду Аз, суд Мой истинен есть, яко един несмь, но Аз и пославый Мя Отец: и в законе же вашем писано есть, яко двою человеку свидетелство истинно есть: Аз есмь свидетелствуяй о Мне Самем, и свидетелствует о Мне пославый Мя Отец. Глаголаху же Ему: где есть Отец Твой; Отвеща Иисус: ни Мене весте, ни Отца Моего: аще Мя бысте ведали, и Отца Моего ведали бысте Ин. 8:15
Духовенство кого может осудить или оправдать? И почему именно духовенство, если Церковь живёт по принципам соборности?
А провокации - они на каждом шагу, на то и Вера, "Живые помощи" в таких случаях читать полезно.. Бес на то и бес.Прошлого этим не изменить, что сделано, то сделано. Что осуждено, то осуждено мирским судом. Но сравнимвать поступок Царионова с поступком Пусси Риот нельзя. В первом случае- спровоцированное хулиганство, во втором- хулиганство с провокационными целями.
То есть духовенство все-таки при этом осуждало поступок Царионова?
(я просто не в курсе деталей)
вы по плоти судите, Аз не сужду ни комуже: и аще сужду Аз, суд Мой истинен есть, яко един несмь, но Аз и пославый Мя Отец: и в законе же вашем писано есть, яко двою человеку свидетелство истинно есть: Аз есмь свидетелствуяй о Мне Самем, и свидетелствует о Мне пославый Мя Отец. Глаголаху же Ему: где есть Отец Твой; Отвеща Иисус: ни Мене весте, ни Отца Моего: аще Мя бысте ведали, и Отца Моего ведали бысте Ин. 8:15
Духовенство кого может осудить или оправдать? И почему именно духовенство, если Церковь живёт по принципам соборности?
А провокации - они на каждом шагу, на то и Вера, "Живые помощи" в таких случаях читать полезно.. Бес на то и бес.Прошлого этим не изменить, что сделано, то сделано. Что осуждено, то осуждено мирским судом. Но сравнимвать поступок Царионова с поступком Пусси Риот нельзя. В первом случае- спровоцированное хулиганство, во втором- хулиганство с провокационными целями.
Фигасе
Мастер
9/25/2015, 4:34:23 AM
(dedO'K @ 25.09.2015 - время: 01:51)
Вопрос был, почему представители РПЦ выступили в защиту?
Да, провокация, да жалко убогого. Но ведь и то и другое - зло.
А такие выступления бросают тень на РПЦ, вызывая подозрения в причастности.
Вот что собственно меня смущает, ведь там отнюдь не дураков собрали.
Духовенство кого может осудить или оправдать? И почему именно духовенство, если Церковь живёт по принципам соборности?
Вопрос был, почему представители РПЦ выступили в защиту?
Да, провокация, да жалко убогого. Но ведь и то и другое - зло.
А такие выступления бросают тень на РПЦ, вызывая подозрения в причастности.
Вот что собственно меня смущает, ведь там отнюдь не дураков собрали.
dedO"K
Акула пера
9/25/2015, 4:48:23 AM
(Фигасе @ 25.09.2015 - время: 03:34)
(dedO'K @ 25.09.2015 - время: 01:51)
"К сожалению, ситуация повторяется. Совершено действие, по меньшей мере сомнительное с точки зрения законности, и теперь суть проблемы появления работ, которые оскверняют символы, почитаемые верующими людьми, подменяется дискуссией вокруг того, можно ли бросать на пол экспонаты", - заявил "Интерфакс-Религия" в четверг глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.
В Церкви призывают правоохранителей дать четкую оценку выставке в "Манеже", а верующих - к законному протесту против нее
«Во всем должна соблюдаться законность. Если Цорионов закон нарушил, пусть отвечает по всей строгости. Но закон должны соблюдать и те, кто устраивает выставки», My Webpage
(dedO'K @ 25.09.2015 - время: 01:51)
Духовенство кого может осудить или оправдать? И почему именно духовенство, если Церковь живёт по принципам соборности?
Вопрос был, почему представители РПЦ выступили в защиту?
Да, провокация, да жалко убогого. Но ведь и то и другое - зло.
А такие выступления бросают тень на РПЦ, вызывая подозрения в причастности.
Вот что собственно меня смущает, ведь там отнюдь не дураков собрали.
"К сожалению, ситуация повторяется. Совершено действие, по меньшей мере сомнительное с точки зрения законности, и теперь суть проблемы появления работ, которые оскверняют символы, почитаемые верующими людьми, подменяется дискуссией вокруг того, можно ли бросать на пол экспонаты", - заявил "Интерфакс-Религия" в четверг глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.
В Церкви призывают правоохранителей дать четкую оценку выставке в "Манеже", а верующих - к законному протесту против нее
«Во всем должна соблюдаться законность. Если Цорионов закон нарушил, пусть отвечает по всей строгости. Но закон должны соблюдать и те, кто устраивает выставки», My Webpage
Marinw
Акула пера
9/25/2015, 5:30:49 AM
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 03:33)
Если исходить из такого принципа, то получается как-то однобоко.
Мое святое не тронь, а твое святым быть не может.
Вроде как деление людей на первый и второй сорт.
И потом - для одного семья святое, а для другого нет. Выходит второй человек может избивать жену и детей. И не нести за это наказание - ведь не святое же избил
На степень святости разрушаемого... Вот кто сдесь может прямо сказать: "экспонаты выставки являются для меня нерушиммыми святынями, оплотом моей веры, надежды, любви и образом подателя Закона, который я свято соблюдаю"?
Если исходить из такого принципа, то получается как-то однобоко.
Мое святое не тронь, а твое святым быть не может.
Вроде как деление людей на первый и второй сорт.
И потом - для одного семья святое, а для другого нет. Выходит второй человек может избивать жену и детей. И не нести за это наказание - ведь не святое же избил
воха01
Специалист
9/25/2015, 5:39:27 AM
(dedO'K @ 25.09.2015 - время: 02:48)
(Фигасе @ 25.09.2015 - время: 03:34)
(dedO'K @ 25.09.2015 - время: 01:51)
Идите в суд и доказывайте свою правоту. Развели поповщину и считают себя мессией, истиной в последней инстанции. Превратили главный храм страны в торгово-развлекательный комплекс, а потом ищут виноватых в засилье разных сект и других религий.
(Фигасе @ 25.09.2015 - время: 03:34)
(dedO'K @ 25.09.2015 - время: 01:51)
Духовенство кого может осудить или оправдать? И почему именно духовенство, если Церковь живёт по принципам соборности?
Вопрос был, почему представители РПЦ выступили в защиту?
Да, провокация, да жалко убогого. Но ведь и то и другое - зло.
А такие выступления бросают тень на РПЦ, вызывая подозрения в причастности.
Вот что собственно меня смущает, ведь там отнюдь не дураков собрали.
"К сожалению, ситуация повторяется. Совершено действие, по меньшей мере сомнительное с точки зрения законности, и теперь суть проблемы появления работ, которые оскверняют символы, почитаемые верующими людьми, подменяется дискуссией вокруг того, можно ли бросать на пол экспонаты", - заявил "Интерфакс-Религия" в четверг глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. В Церкви призывают правоохранителей дать четкую оценку выставке в "Манеже", а верующих - к законному протесту против нее
«Во всем должна соблюдаться законность. Если Цорионов закон нарушил, пусть отвечает по всей строгости. Но закон должны соблюдать и те, кто устраивает выставки», My Webpage
Идите в суд и доказывайте свою правоту. Развели поповщину и считают себя мессией, истиной в последней инстанции. Превратили главный храм страны в торгово-развлекательный комплекс, а потом ищут виноватых в засилье разных сект и других религий.
King Candy
Акула пера
9/25/2015, 5:46:25 AM
(dedO'K @ 25.09.2015 - время: 03:48)
А как СОВЕТСКИЙ ХУДОЖНИК, налепивший скульптуры еще в далеких 60-х прошлого века, не соблюл закон?
Или он должен был предвидеть, что в далеком будущем через 50 лет какому-то "генсеку ЦК" (или как он там будет через 50 лет называться, президент суверенной демократии или еще как), когда под ним зашатается трон, позарез понадобится поддержка церковников (гонимых в то время, когда творил художник), и этот президент банановой демократии полностью развяжет им руки, закрывая глаза на любые их выходки?
Во всем должна соблюдаться законность. Если Цорионов закон нарушил, пусть отвечает по всей строгости. Но закон должны соблюдать и те, кто устраивает выставки
А как СОВЕТСКИЙ ХУДОЖНИК, налепивший скульптуры еще в далеких 60-х прошлого века, не соблюл закон?
Или он должен был предвидеть, что в далеком будущем через 50 лет какому-то "генсеку ЦК" (или как он там будет через 50 лет называться, президент суверенной демократии или еще как), когда под ним зашатается трон, позарез понадобится поддержка церковников (гонимых в то время, когда творил художник), и этот президент банановой демократии полностью развяжет им руки, закрывая глаза на любые их выходки?
dedO"K
Акула пера
9/25/2015, 10:46:40 AM
(Marinw @ 25.09.2015 - время: 04:30)
Если исходить из такого принципа, то получается как-то однобоко.
Мое святое не тронь, а твое святым быть не может.
Вроде как деление людей на первый и второй сорт. Если может, объясни, чем твое святое свято, а не путай своеволие в проявлении ненависти со свободой. Делов то!
И потом - для одного семья святое, а для другого нет. Выходит второй человек может избивать жену и детей. И не нести за это наказание - ведь не святое же избилИ рассматриваться будет сам факт избиения, а не причины, к нему приведшие? Это уже не суд, а беспредел.
(воха01 @ 25.09.2015 - время: 04:39)
Идите в суд и доказывайте свою правоту. Развели поповщину и считают себя мессией, истиной в последней инстанции. Превратили главный храм страны в торгово-развлекательный комплекс, а потом ищут виноватых в засилье разных сект и других религий. 00035.gifА мне то чего идти? Заинтересованные пошли в суд и доказали свою правоту, или суд доказал их неправоту. И всё
(dedO'K @ 25.09.2015 - время: 03:48)
Во всем должна соблюдаться законность. Если Цорионов закон нарушил, пусть отвечает по всей строгости. Но закон должны соблюдать и те, кто устраивает выставкиKing Candy 25.09.2015 - время: 04:46
А как СОВЕТСКИЙ ХУДОЖНИК, налепивший скульптуры еще в далеких 60-х прошлого века, не соблюл закон?
Или он должен был предвидеть, что в далеком будущем через 50 лет какому-то "генсеку ЦК" (или как он там будет через 50 лет называться, президент суверенной демократии или еще как), когда под ним зашатается трон, позарез понадобится поддержка церковников (гонимых в то время, когда творил художник), и этот президент банановой демократии полностью развяжет им руки, закрывая глаза на любые их выходки?"Идите в суд и доказывайте свою правоту." воха01
Если исходить из такого принципа, то получается как-то однобоко.
Мое святое не тронь, а твое святым быть не может.
Вроде как деление людей на первый и второй сорт. Если может, объясни, чем твое святое свято, а не путай своеволие в проявлении ненависти со свободой. Делов то!
И потом - для одного семья святое, а для другого нет. Выходит второй человек может избивать жену и детей. И не нести за это наказание - ведь не святое же избилИ рассматриваться будет сам факт избиения, а не причины, к нему приведшие? Это уже не суд, а беспредел.
(воха01 @ 25.09.2015 - время: 04:39)
Идите в суд и доказывайте свою правоту. Развели поповщину и считают себя мессией, истиной в последней инстанции. Превратили главный храм страны в торгово-развлекательный комплекс, а потом ищут виноватых в засилье разных сект и других религий. 00035.gifА мне то чего идти? Заинтересованные пошли в суд и доказали свою правоту, или суд доказал их неправоту. И всё
(dedO'K @ 25.09.2015 - время: 03:48)
Во всем должна соблюдаться законность. Если Цорионов закон нарушил, пусть отвечает по всей строгости. Но закон должны соблюдать и те, кто устраивает выставкиKing Candy 25.09.2015 - время: 04:46
А как СОВЕТСКИЙ ХУДОЖНИК, налепивший скульптуры еще в далеких 60-х прошлого века, не соблюл закон?
Или он должен был предвидеть, что в далеком будущем через 50 лет какому-то "генсеку ЦК" (или как он там будет через 50 лет называться, президент суверенной демократии или еще как), когда под ним зашатается трон, позарез понадобится поддержка церковников (гонимых в то время, когда творил художник), и этот президент банановой демократии полностью развяжет им руки, закрывая глаза на любые их выходки?"Идите в суд и доказывайте свою правоту." воха01
Агроном 71
moderator
9/25/2015, 12:18:42 PM
" Православный ИГИЛ " типа русские ? Мягко сказать глупость .
Русские терпеливы , но как известно всему есть конец .
У Православной церкви много закосов и её стремление получить государственный статус не вдохновляет - сейчас другое время и количество церквей не соответствует большой духовности .
Русские терпеливы , но как известно всему есть конец .
У Православной церкви много закосов и её стремление получить государственный статус не вдохновляет - сейчас другое время и количество церквей не соответствует большой духовности .
dedO"K
Акула пера
9/25/2015, 12:52:04 PM
(Агроном 71 @ 25.09.2015 - время: 11:18)
У Православной Церкви, как и у традиционного Ислама, традиционного Дхарми, и так был государственный статус со времён формирования Совета по делам религий, государственного органа при Сов.мине СССР.
То, что наблюдается сейчас- не более, чем возвращение традиционным религиям статуса общественных.
" Православный ИГИЛ " типа русские ? Мягко сказать глупость .
Русские терпеливы , но как известно всему есть конец .
У Православной церкви много закосов и её стремление получить государственный статус не вдохновляет - сейчас другое время и количество церквей не соответствует большой духовности .
У Православной Церкви, как и у традиционного Ислама, традиционного Дхарми, и так был государственный статус со времён формирования Совета по делам религий, государственного органа при Сов.мине СССР.
То, что наблюдается сейчас- не более, чем возвращение традиционным религиям статуса общественных.
F555F
Любитель
9/28/2015, 4:33:51 AM
Энтео - псих, говорят, что вообще наркоман. И он работает на ПЖИВ. Энтео место в тюрьме за экстримизм, а его за лизание задниц всякой едросне отмазывают. Эта "Божья воля", которая так себя назвала, к РПЦ отношения не имеет никакого, российская версия ИГИЛ. Это пиарные клоуны, состоящие из быдла и гопоты с судимостями.
dogfred
Акула пера
1/12/2016, 11:53:15 PM
Новых сообщений нет. Тема закрыта