Атеисты вымрут естественным образом
134А
Грандмастер
2/25/2014, 1:45:53 AM
(Inquisitor6789 @ 23.02.2014 - время: 20:46)
Разумеется. Речь - то шла именно о том, чтобы без плодов цивилизации. Тогда самое большее - калину обобрать или, если повезёт, падаль найти. Этого недостаточно.
Зимой это невозможно. Средняя полоса России не только не входит в естественный ареал человека, но и весьма далека от него.
возможно, но только придется пользоваться плодами цивилизации
Разумеется. Речь - то шла именно о том, чтобы без плодов цивилизации. Тогда самое большее - калину обобрать или, если повезёт, падаль найти. Этого недостаточно.
mjo
Удален 2/25/2014, 1:50:09 AM
(srg2003 @ 24.02.2014 - время: 21:36)
Когда бы религия не была таким замечательным инструментом для манипулирования сознанием масс, то до нее и дела никому бы не было!
но яростная война против него не прекращается))
Когда бы религия не была таким замечательным инструментом для манипулирования сознанием масс, то до нее и дела никому бы не было!
srg2003
supermoderator
2/25/2014, 2:03:04 AM
(mjo @ 24.02.2014 - время: 21:50)
(srg2003 @ 24.02.2014 - время: 21:36)
Вашим сознанием манипулирует религия?
(srg2003 @ 24.02.2014 - время: 21:36)
но яростная война против него не прекращается))
Когда бы религия не была таким замечательным инструментом для манипулирования сознанием масс, то до нее и дела никому бы не было!
Вашим сознанием манипулирует религия?
Inquisitor6789
Профессионал
2/25/2014, 5:07:11 AM
(srg2003 @ 24.02.2014 - время: 21:01)
попробую, но подозреваю, что мой ответ Вас не устроит
Итак.
Коперник - "Родился в Торуни в купеческой семье". После смерти родителей, смею предположить, что ему тоже что-то перепало из наследства. "В 1503 году Коперник наконец завершил своё образование, сдал в Ферраре экзамены, получил диплом и учёную степень доктора канонического права. Он не спешил возвращаться и, с разрешения дяди-епископа, следующие три года занимался медициной в Падуе." Я полагаю, что занимался медициной он не безвозмездно. "В 1506 году Коперник получил известие, возможно, надуманное, о болезни дяди. Он покинул Италию и возвратился на родину. Следующие 6 лет он провёл в епископском замке Гейльсберг, занимаясь астрономическими наблюдениями и преподаванием в Кракове. Одновременно он врач, секретарь и доверенное лицо дяди Лукаса." Опять же, полагаю, что не безвозмездно. "В 1512 году умер дядя-епископ. Коперник переехал во Фромборк, маленький городок на берегу Вислинского залива, где он всё это время числился каноником, и приступил к своим духовным обязанностям." Думаю, что за исполнение "духовных обязанностей" ему как минимум полагался стол и кров. "В эти годы (примерно 1503—1512) Коперник распространял среди друзей рукописный конспект своей теории («Малый комментарий о гипотезах, относящихся к небесным движениям»), а его ученик Ретик опубликовал ясное изложение гелиоцентрической системы в 1539 году." Насколько я знаю, то учеников мог себе позволить в то время либо обеспеченный человек, либо ученика могли назначить, а значит кто-то за него платил. "Когда было нужно, Коперник посвящал свои силы и практическим работам: по его проекту в Польше была введена новая монетная система, а в городе Фромборке он построил гидравлическую машину, снабжавшую водой все дома." Из это следует сделать только один вывод - он получал за свою работу вознаграждение.
Этого достаточно? Или аналогичным образом Шварца разложить?
ЗЫ. все что в кавычках взято из вики.
ЗЗЫ. А почему ты считаешь, что служение церкви должно быть безвозмездным? Тем более, если посмотреть на духовенство той эпохи по рангу чуть выше низшего, то они не бедствовали.
да, если ответите на маленький вопрос- за чей счет "гонимые" Коперник и Шварц осуществляли свои исследования, кто предоставлял материалы, оборудование, помещения, кто кормил, поил, одевал?
попробую, но подозреваю, что мой ответ Вас не устроит
Итак.
Коперник - "Родился в Торуни в купеческой семье". После смерти родителей, смею предположить, что ему тоже что-то перепало из наследства. "В 1503 году Коперник наконец завершил своё образование, сдал в Ферраре экзамены, получил диплом и учёную степень доктора канонического права. Он не спешил возвращаться и, с разрешения дяди-епископа, следующие три года занимался медициной в Падуе." Я полагаю, что занимался медициной он не безвозмездно. "В 1506 году Коперник получил известие, возможно, надуманное, о болезни дяди. Он покинул Италию и возвратился на родину. Следующие 6 лет он провёл в епископском замке Гейльсберг, занимаясь астрономическими наблюдениями и преподаванием в Кракове. Одновременно он врач, секретарь и доверенное лицо дяди Лукаса." Опять же, полагаю, что не безвозмездно. "В 1512 году умер дядя-епископ. Коперник переехал во Фромборк, маленький городок на берегу Вислинского залива, где он всё это время числился каноником, и приступил к своим духовным обязанностям." Думаю, что за исполнение "духовных обязанностей" ему как минимум полагался стол и кров. "В эти годы (примерно 1503—1512) Коперник распространял среди друзей рукописный конспект своей теории («Малый комментарий о гипотезах, относящихся к небесным движениям»), а его ученик Ретик опубликовал ясное изложение гелиоцентрической системы в 1539 году." Насколько я знаю, то учеников мог себе позволить в то время либо обеспеченный человек, либо ученика могли назначить, а значит кто-то за него платил. "Когда было нужно, Коперник посвящал свои силы и практическим работам: по его проекту в Польше была введена новая монетная система, а в городе Фромборке он построил гидравлическую машину, снабжавшую водой все дома." Из это следует сделать только один вывод - он получал за свою работу вознаграждение.
Этого достаточно? Или аналогичным образом Шварца разложить?
ЗЫ. все что в кавычках взято из вики.
ЗЗЫ. А почему ты считаешь, что служение церкви должно быть безвозмездным? Тем более, если посмотреть на духовенство той эпохи по рангу чуть выше низшего, то они не бедствовали.
Inquisitor6789
Профессионал
2/25/2014, 5:11:00 AM
(King Candy @ 24.02.2014 - время: 21:33)
Я бы не воспринимал если бы не было так страшно за будущие поколения. Стратегия ту простая. Сначала просто факультатив. Народ повозмущается, да приутихнет, это войдет в привычку. Потом могут пролоббировать обязаловку изучения религий. Опять народ повозмущается, но привыкнет. И т.д. и т.п. Не удивлюсь, если в итоге биологию будут преподавать попы по библии.
<span class="quoteclass"> (Victor665)И больше церковь не допускается к преподаванию в школах, и это хорошо.
к сожалению допускается, но пока не всех предметов. А что дальше будет - хз. Думаю, что пока не запретят что-то именем бога, то пипл схавает. А потом уже будет поздно рыпаться.
Не воспринимайте вы их так серьезно. Тигр бумажный )))
Я бы не воспринимал если бы не было так страшно за будущие поколения. Стратегия ту простая. Сначала просто факультатив. Народ повозмущается, да приутихнет, это войдет в привычку. Потом могут пролоббировать обязаловку изучения религий. Опять народ повозмущается, но привыкнет. И т.д. и т.п. Не удивлюсь, если в итоге биологию будут преподавать попы по библии.
134А
Грандмастер
2/25/2014, 2:17:09 PM
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 01:11)
Тогда я буду преподавать анатомию млекопитающих, используя на практикуме попов. Для своих, неформально.
Не удивлюсь, если в итоге биологию будут преподавать попы по библии.
Тогда я буду преподавать анатомию млекопитающих, используя на практикуме попов. Для своих, неформально.
Inquisitor6789
Профессионал
2/25/2014, 3:04:37 PM
(Тушка134 @ 25.02.2014 - время: 10:17)
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 01:11)
можно к вам на курс записаться? Если, что то я первый в очереди
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 01:11)
Не удивлюсь, если в итоге биологию будут преподавать попы по библии.
Тогда я буду преподавать анатомию млекопитающих, используя на практикуме попов. Для своих, неформально.
можно к вам на курс записаться? Если, что то я первый в очереди
134А
Грандмастер
2/25/2014, 3:21:33 PM
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 11:04)
Разумеется! Если что - пишите в личку!
можно к вам на курс записаться? Если, что то я первый в очереди
Разумеется! Если что - пишите в личку!
mjo
Удален 2/25/2014, 5:30:40 PM
(srg2003 @ 24.02.2014 - время: 22:03)
Моим нет. Мои мозги при мне. Но большинство гораздо менее устойчиво к манипулированию просто по определению.
Вашим сознанием манипулирует религия?
Моим нет. Мои мозги при мне. Но большинство гораздо менее устойчиво к манипулированию просто по определению.
Валя2
Акула пера
2/25/2014, 9:04:55 PM
(srg2003 @ 24.02.2014 - время: 21:01)
дык это в школе учат )) за счет трудового народа который эксплуатировался церковью и царями ))
за чей счет "гонимые" Коперник и Шварц осуществляли свои исследования, кто предоставлял материалы, оборудование, помещения, кто кормил, поил, одевал?
дык это в школе учат )) за счет трудового народа который эксплуатировался церковью и царями ))
Валя2
Акула пера
2/25/2014, 9:11:05 PM
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 01:11)
(King Candy @ 24.02.2014 - время: 21:33)
кстати именно оценки будущих последствий отличают разумных критически мыслящих людей от всяких догматиков, фанатиков, лояльных к любой власти граждан- ну кароче от паствы не умеющей самостоятельно мыслить...
Поэтому оценивать будущее в общении с теми кто прислушивается к авторитету (к пастырю, к хозяину...) а не мыслит сам- бесполезно ))
Зато можно строить свои планы таким образом чтобы оппоненты деградировали и вымирали )) ну как у дедушки Ленина, "чем хуже тем лучше" ))
Поэтому к сожалению самой выгодной стратегией будет полный пофигизм в вопросах касающихся оболванивания будущих поколений )) Чем больше будут оболванивать паству, тем лучше будут жить разумные личности ))
Одно плохо, дружить- строить бизнес- создавать семью с оболваненными- практически невозможно... Да и пофиг, развод ведь никто не отменял ))
(King Candy @ 24.02.2014 - время: 21:33)
Не воспринимайте вы их так серьезно. Тигр бумажный )))
Я бы не воспринимал если бы не было так страшно за будущие поколения. Стратегия ту простая. Сначала просто факультатив. Народ повозмущается, да приутихнет, это войдет в привычку. Потом могут пролоббировать обязаловку изучения религий. Опять народ повозмущается, но привыкнет. И т.д. и т.п. Не удивлюсь, если в итоге биологию будут преподавать попы по библии.
кстати именно оценки будущих последствий отличают разумных критически мыслящих людей от всяких догматиков, фанатиков, лояльных к любой власти граждан- ну кароче от паствы не умеющей самостоятельно мыслить...
Поэтому оценивать будущее в общении с теми кто прислушивается к авторитету (к пастырю, к хозяину...) а не мыслит сам- бесполезно ))
Зато можно строить свои планы таким образом чтобы оппоненты деградировали и вымирали )) ну как у дедушки Ленина, "чем хуже тем лучше" ))
Поэтому к сожалению самой выгодной стратегией будет полный пофигизм в вопросах касающихся оболванивания будущих поколений )) Чем больше будут оболванивать паству, тем лучше будут жить разумные личности ))
Одно плохо, дружить- строить бизнес- создавать семью с оболваненными- практически невозможно... Да и пофиг, развод ведь никто не отменял ))
srg2003
supermoderator
2/25/2014, 10:26:55 PM
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 01:07)
(srg2003 @ 24.02.2014 - время: 21:01)
Смотрите глубже предмет, каноник в католической церкви это штатный ученый епархии, НИОКР как раз и были духовными обязанностями за которые каноники получали штатное содержание. Требования к каноникам были довольно жесткие, Базельский собор в 15 в. установил, что каноники должны иметь обязательно университетское образование и ученую степень.
Кроме того, Копернику под обсерваторию была отведена целая башня епископского замка. на доходы врача такую недвижимость не приобрести и не содержать))
Кто-то еще кроме церкви так же масштабно науку материально поддерживал?
да, и много ученых церковь-то сожгла?
(srg2003 @ 24.02.2014 - время: 21:01)
да, если ответите на маленький вопрос- за чей счет "гонимые" Коперник и Шварц осуществляли свои исследования, кто предоставлял материалы, оборудование, помещения, кто кормил, поил, одевал?
попробую, но подозреваю, что мой ответ Вас не устроит
Итак.
Коперник - "Родился в Торуни в купеческой семье". После смерти родителей, смею предположить, что ему тоже что-то перепало из наследства. "В 1503 году Коперник наконец завершил своё образование, сдал в Ферраре экзамены, получил диплом и учёную степень доктора канонического права. Он не спешил возвращаться и, с разрешения дяди-епископа, следующие три года занимался медициной в Падуе." Я полагаю, что занимался медициной он не безвозмездно. "В 1506 году Коперник получил известие, возможно, надуманное, о болезни дяди. Он покинул Италию и возвратился на родину. Следующие 6 лет он провёл в епископском замке Гейльсберг, занимаясь астрономическими наблюдениями и преподаванием в Кракове. Одновременно он врач, секретарь и доверенное лицо дяди Лукаса." Опять же, полагаю, что не безвозмездно. "В 1512 году умер дядя-епископ. Коперник переехал во Фромборк, маленький городок на берегу Вислинского залива, где он всё это время числился каноником, и приступил к своим духовным обязанностям." Думаю, что за исполнение "духовных обязанностей" ему как минимум полагался стол и кров. "В эти годы (примерно 1503—1512) Коперник распространял среди друзей рукописный конспект своей теории («Малый комментарий о гипотезах, относящихся к небесным движениям»), а его ученик Ретик опубликовал ясное изложение гелиоцентрической системы в 1539 году." Насколько я знаю, то учеников мог себе позволить в то время либо обеспеченный человек, либо ученика могли назначить, а значит кто-то за него платил. "Когда было нужно, Коперник посвящал свои силы и практическим работам: по его проекту в Польше была введена новая монетная система, а в городе Фромборке он построил гидравлическую машину, снабжавшую водой все дома." Из это следует сделать только один вывод - он получал за свою работу вознаграждение.
Этого достаточно? Или аналогичным образом Шварца разложить?
ЗЫ. все что в кавычках взято из вики.
ЗЗЫ. А почему ты считаешь, что служение церкви должно быть безвозмездным? Тем более, если посмотреть на духовенство той эпохи по рангу чуть выше низшего, то они не бедствовали.
Смотрите глубже предмет, каноник в католической церкви это штатный ученый епархии, НИОКР как раз и были духовными обязанностями за которые каноники получали штатное содержание. Требования к каноникам были довольно жесткие, Базельский собор в 15 в. установил, что каноники должны иметь обязательно университетское образование и ученую степень.
Кроме того, Копернику под обсерваторию была отведена целая башня епископского замка. на доходы врача такую недвижимость не приобрести и не содержать))
Кто-то еще кроме церкви так же масштабно науку материально поддерживал?
да, и много ученых церковь-то сожгла?
srg2003
supermoderator
2/25/2014, 10:28:03 PM
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 01:11)
а почему Вы против факультатива? Вы решаете за других нужно их детям изучение религиозной этики или нет?
<span class="quoteclass"> (Victor665)И больше церковь не допускается к преподаванию в школах, и это хорошо.
к сожалению допускается, но пока не всех предметов. А что дальше будет - хз. Думаю, что пока не запретят что-то именем бога, то пипл схавает. А потом уже будет поздно рыпаться.
Не воспринимайте вы их так серьезно. Тигр бумажный )))
Я бы не воспринимал если бы не было так страшно за будущие поколения. Стратегия ту простая. Сначала просто факультатив. Народ повозмущается, да приутихнет, это войдет в привычку. Потом могут пролоббировать обязаловку изучения религий. Опять народ повозмущается, но привыкнет. И т.д. и т.п. Не удивлюсь, если в итоге биологию будут преподавать попы по библии.
а почему Вы против факультатива? Вы решаете за других нужно их детям изучение религиозной этики или нет?
Inquisitor6789
Профессионал
2/26/2014, 2:55:45 AM
(srg2003 @ 25.02.2014 - время: 18:26)
Смотрите глубже предмет, каноник в католической церкви это штатный ученый епархии, НИОКР как раз и были духовными обязанностями за которые каноники получали штатное содержание. А нет ли тут противоречия? НИОКР - научно-исследовательские и конструкторские разработки. Какое отношение они имеют к "духовным обязанностям"?
Требования к каноникам были довольно жесткие, Базельский собор в 15 в. установил, что каноники должны иметь обязательно университетское образование и ученую степень. Другими словами, они сначала должны были обучиться за свой счет, а потом уже могли на что-то надеяться? Или церковь так же оплачивала их обучение в университетах?
Кроме того, Копернику под обсерваторию была отведена целая башня епископского замка. на доходы врача такую недвижимость не приобрести и не содержать))
А зачем ему была нужна башня? Телескоп изобретен был спустя 60 лет после написания Коперником своих трудов. Имхо ему просто нужно было пространство. Звезды наблюдать в то время можно было и просто выйдя на свободную лужайку (не было такой загазованности и светового загрязнения в городах).
Кто-то еще кроме церкви так же масштабно науку материально поддерживал? И в чем же заключалась масштабность? "Содержать" несколько десятков ученых? Увольте, но на те средства которые церковь получала в то время это не должно было быть проблемой. ИМХО церкви это могло даже быть на пользу, т.к. она поддерживала "юродиевых" (обращаем внимание на кавычки, это метафора).
да, и много ученых церковь-то сожгла? Если смотреть только на оставивших значимый след в истории, то это Бруно, Шварц , Галилей. И не надо забывать, что в те времена наиболее популярным было обвинение в ереси (под это можно было подвести все что угодно, в том числе множество алхимиков того времени были казнены именно по обвинению в ереси)
Смотрите глубже предмет, каноник в католической церкви это штатный ученый епархии, НИОКР как раз и были духовными обязанностями за которые каноники получали штатное содержание. А нет ли тут противоречия? НИОКР - научно-исследовательские и конструкторские разработки. Какое отношение они имеют к "духовным обязанностям"?
Требования к каноникам были довольно жесткие, Базельский собор в 15 в. установил, что каноники должны иметь обязательно университетское образование и ученую степень. Другими словами, они сначала должны были обучиться за свой счет, а потом уже могли на что-то надеяться? Или церковь так же оплачивала их обучение в университетах?
Кроме того, Копернику под обсерваторию была отведена целая башня епископского замка. на доходы врача такую недвижимость не приобрести и не содержать))
А зачем ему была нужна башня? Телескоп изобретен был спустя 60 лет после написания Коперником своих трудов. Имхо ему просто нужно было пространство. Звезды наблюдать в то время можно было и просто выйдя на свободную лужайку (не было такой загазованности и светового загрязнения в городах).
Кто-то еще кроме церкви так же масштабно науку материально поддерживал? И в чем же заключалась масштабность? "Содержать" несколько десятков ученых? Увольте, но на те средства которые церковь получала в то время это не должно было быть проблемой. ИМХО церкви это могло даже быть на пользу, т.к. она поддерживала "юродиевых" (обращаем внимание на кавычки, это метафора).
да, и много ученых церковь-то сожгла? Если смотреть только на оставивших значимый след в истории, то это Бруно, Шварц , Галилей. И не надо забывать, что в те времена наиболее популярным было обвинение в ереси (под это можно было подвести все что угодно, в том числе множество алхимиков того времени были казнены именно по обвинению в ереси)
Inquisitor6789
Профессионал
2/26/2014, 3:02:18 AM
(srg2003 @ 25.02.2014 - время: 18:28)
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 01:11)
(King Candy @ 24.02.2014 - время: 21:33)
(Inquisitor6789)
к сожалению допускается, но пока не всех предметов. А что дальше будет - хз. Думаю, что пока не запретят что-то именем бога, то пипл схавает. А потом уже будет поздно рыпаться.
Не воспринимайте вы их так серьезно. Тигр бумажный )))
Я бы не воспринимал если бы не было так страшно за будущие поколения. Стратегия ту простая. Сначала просто факультатив. Народ повозмущается, да приутихнет, это войдет в привычку. Потом могут пролоббировать обязаловку изучения религий. Опять народ повозмущается, но привыкнет. И т.д. и т.п. Не удивлюсь, если в итоге биологию будут преподавать попы по библии.
а почему Вы против факультатива? Вы решаете за других нужно их детям изучение религиозной этики или нет?
Только лишь потому, что это добровольно-обязательное мероприятие в наших школах.
См возможные последствия
Думаешь факультативом все ограничится? Мне бы твою уверенность....
И я решаю за своего ребенка. До других мне, если честно, все равно. Но немного понимая детскую психологию могу сказать, что будет "чмырение" тех, кто не поддерживает большинство.
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 01:11)
(King Candy @ 24.02.2014 - время: 21:33)
(Inquisitor6789)
к сожалению допускается, но пока не всех предметов. А что дальше будет - хз. Думаю, что пока не запретят что-то именем бога, то пипл схавает. А потом уже будет поздно рыпаться.
Не воспринимайте вы их так серьезно. Тигр бумажный )))
Я бы не воспринимал если бы не было так страшно за будущие поколения. Стратегия ту простая. Сначала просто факультатив. Народ повозмущается, да приутихнет, это войдет в привычку. Потом могут пролоббировать обязаловку изучения религий. Опять народ повозмущается, но привыкнет. И т.д. и т.п. Не удивлюсь, если в итоге биологию будут преподавать попы по библии.
а почему Вы против факультатива? Вы решаете за других нужно их детям изучение религиозной этики или нет?
Только лишь потому, что это добровольно-обязательное мероприятие в наших школах.
См возможные последствия
Думаешь факультативом все ограничится? Мне бы твою уверенность....
И я решаю за своего ребенка. До других мне, если честно, все равно. Но немного понимая детскую психологию могу сказать, что будет "чмырение" тех, кто не поддерживает большинство.
srg2003
supermoderator
2/26/2014, 3:07:55 AM
Inquisitor6789
А нет ли тут противоречия? НИОКР - научно-исследовательские и конструкторские разработки. Какое отношение они имеют к "духовным обязанностям"?
нет, у каждого свой труд
Другими словами, они сначала должны были обучиться за свой счет, а потом уже могли на что-то надеяться? Или церковь так же оплачивала их обучение в университетах?
да также как и сейчас, либо учишься за свой счет и вольная птица, либо твое обучение оплачивают и ты отрабатываешь
А зачем ему была нужна башня? Телескоп изобретен был спустя 60 лет после написания Коперником своих трудов. Имхо ему просто нужно было пространство. Звезды наблюдать в то время можно было и просто выйдя на свободную лужайку (не было такой загазованности и светового загрязнения в городах).
это уж у астрономов спрашивайте, зачем им башни, обсерватории и т.д.))
И в чем же заключалась масштабность? "Содержать" несколько десятков ученых? Увольте, но на те средства которые церковь получала в то время это не должно было быть проблемой.
да, по масштабам античного мира и средневековья масштабы были колоссальными. Так Вы на вопрос не ответили-Кто-то еще кроме церкви так же масштабно науку материально поддерживал?
да, и много ученых церковь-то сожгла?
Если смотреть только на оставивших значимый след в истории, то это Бруно, Шварц , Галилей. И не надо забывать, что в те времена наиболее популярным было обвинение в ереси (под это можно было подвести все что угодно, в том числе множество алхимиков того времени были казнены именно по обвинению в ереси)
это революция в истории, Вы случайно не поклонник Фоменко? Я Вас наверно разочарую- но никого из троих церковь не казнила
А нет ли тут противоречия? НИОКР - научно-исследовательские и конструкторские разработки. Какое отношение они имеют к "духовным обязанностям"?
нет, у каждого свой труд
Другими словами, они сначала должны были обучиться за свой счет, а потом уже могли на что-то надеяться? Или церковь так же оплачивала их обучение в университетах?
да также как и сейчас, либо учишься за свой счет и вольная птица, либо твое обучение оплачивают и ты отрабатываешь
А зачем ему была нужна башня? Телескоп изобретен был спустя 60 лет после написания Коперником своих трудов. Имхо ему просто нужно было пространство. Звезды наблюдать в то время можно было и просто выйдя на свободную лужайку (не было такой загазованности и светового загрязнения в городах).
это уж у астрономов спрашивайте, зачем им башни, обсерватории и т.д.))
И в чем же заключалась масштабность? "Содержать" несколько десятков ученых? Увольте, но на те средства которые церковь получала в то время это не должно было быть проблемой.
да, по масштабам античного мира и средневековья масштабы были колоссальными. Так Вы на вопрос не ответили-Кто-то еще кроме церкви так же масштабно науку материально поддерживал?
да, и много ученых церковь-то сожгла?
Если смотреть только на оставивших значимый след в истории, то это Бруно, Шварц , Галилей. И не надо забывать, что в те времена наиболее популярным было обвинение в ереси (под это можно было подвести все что угодно, в том числе множество алхимиков того времени были казнены именно по обвинению в ереси)
это революция в истории, Вы случайно не поклонник Фоменко? Я Вас наверно разочарую- но никого из троих церковь не казнила
srg2003
supermoderator
2/26/2014, 3:09:25 AM
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 23:02)
факультативы в школе уже несколько лет, так кому плохо?
за своего решать Вам кстати никто не запрещает, но почему Вы решаете за чужих?
Только лишь потому, что это добровольно-обязательное мероприятие в наших школах.См возможные последствия
Думаешь факультативом все ограничится? Мне бы твою уверенность....
И я решаю за своего ребенка. До других мне, если честно, все равно. Но немного понимая детскую психологию могу сказать, что будет "чмырение" тех, кто не поддерживает большинство.
факультативы в школе уже несколько лет, так кому плохо?
за своего решать Вам кстати никто не запрещает, но почему Вы решаете за чужих?
ЁлыПалы
Удален 2/26/2014, 3:12:28 AM
с факультативами были адресно посланы,
поняли все кроме одного, даже вызывал на беседу,
уделил ему целых 5 минут - без обиняков сказал что
чем то смахивает на педофила, сразу пришло полное
понимание и консенсус...
поняли все кроме одного, даже вызывал на беседу,
уделил ему целых 5 минут - без обиняков сказал что
чем то смахивает на педофила, сразу пришло полное
понимание и консенсус...
Inquisitor6789
Профессионал
2/26/2014, 3:37:15 AM
(srg2003 @ 25.02.2014 - время: 23:07)
У кого "у каждого". В предыдущем посте вы это объединили.
Другими словами, они сначала должны были обучиться за свой счет, а потом уже могли на что-то надеяться? Или церковь так же оплачивала их обучение в университетах?
да также как и сейчас, либо учишься за свой счет и вольная птица, либо твое обучение оплачивают и ты отрабатываешь Не спорю, но нигде я не видел доказательств, что церковь платила за Коперника. У Вас такие доказательства есть?
А зачем ему была нужна башня? Телескоп изобретен был спустя 60 лет после написания Коперником своих трудов. Имхо ему просто нужно было пространство. Звезды наблюдать в то время можно было и просто выйдя на свободную лужайку (не было такой загазованности и светового загрязнения в городах).
это уж у астрономов спрашивайте, зачем им башни, обсерватории и т.д.))см мой предыдущий пост. Имхо из-за свободного пространства. Иначе у Коперника была бы келья 3Х2.
И в чем же заключалась масштабность? "Содержать" несколько десятков ученых? Увольте, но на те средства которые церковь получала в то время это не должно было быть проблемой.
да, по масштабам античного мира и средневековья масштабы были колоссальными. Так Вы на вопрос не ответили-Кто-то еще кроме церкви так же масштабно науку материально поддерживал?Например Микеланджело и Леонардо да Винчи поддерживало правительство Флорентийской республики. Вы удовлетворены?
да, и много ученых церковь-то сожгла?
Если смотреть только на оставивших значимый след в истории, то это Бруно, Шварц , Галилей. И не надо забывать, что в те времена наиболее популярным было обвинение в ереси (под это можно было подвести все что угодно, в том числе множество алхимиков того времени были казнены именно по обвинению в ереси)
это революция в истории, Вы случайно не поклонник Фоменко? Я Вас наверно разочарую- но никого из троих церковь не казнила
Бруно был сожжен по много численным доносам. Вот один из них CODE Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.
Коперник не был в буквальном смысле сожжен, но на его трубы был наложен запрет
Галилей CODE Уже через несколько месяцев книга была запрещена и изъята из продажи, а Галилея вызвали в Рим (невзирая на эпидемию чумы) на суд Инквизиции по подозрению в ереси. <...>По окончании первого допроса обвиняемого взяли под арест. Галилей провёл в заключении всего 18 дней (с 12 по 30 апреля 1633 года) — эта необычная снисходительность, вероятно, была вызвана согласием Галилея покаяться, а также влиянием тосканского герцога, непрестанно хлопотавшего о смягчении участи своего старого учителя. Принимая во внимание его болезни и преклонный возраст, в качестве тюрьмы была использована одна из служебных комнат в здании инквизиционного трибунала[47].
Историки исследовали вопрос, применялась ли к Галилею пытка в период заключения. Документы процесса опубликованы Ватиканом не полностью, а то, что увидело свет, возможно, подверглось предварительному редактированию[48]. Тем не менее в приговоре инквизиции были обнаружены следующие слова[25]:
Заметив, что ты при ответах не совсем чистосердечно признаёшься в своих намерениях, мы сочли необходимым прибегнуть к строгому испытанию. полностью статья вики тут В итоге он отрекся от своего учения.
PS. Не надо понимать слово "сожжен" буквально.
Inquisitor6789
А нет ли тут противоречия? НИОКР - научно-исследовательские и конструкторские разработки. Какое отношение они имеют к "духовным обязанностям"?
нет, у каждого свой труд
У кого "у каждого". В предыдущем посте вы это объединили.
Другими словами, они сначала должны были обучиться за свой счет, а потом уже могли на что-то надеяться? Или церковь так же оплачивала их обучение в университетах?
да также как и сейчас, либо учишься за свой счет и вольная птица, либо твое обучение оплачивают и ты отрабатываешь Не спорю, но нигде я не видел доказательств, что церковь платила за Коперника. У Вас такие доказательства есть?
А зачем ему была нужна башня? Телескоп изобретен был спустя 60 лет после написания Коперником своих трудов. Имхо ему просто нужно было пространство. Звезды наблюдать в то время можно было и просто выйдя на свободную лужайку (не было такой загазованности и светового загрязнения в городах).
это уж у астрономов спрашивайте, зачем им башни, обсерватории и т.д.))см мой предыдущий пост. Имхо из-за свободного пространства. Иначе у Коперника была бы келья 3Х2.
И в чем же заключалась масштабность? "Содержать" несколько десятков ученых? Увольте, но на те средства которые церковь получала в то время это не должно было быть проблемой.
да, по масштабам античного мира и средневековья масштабы были колоссальными. Так Вы на вопрос не ответили-Кто-то еще кроме церкви так же масштабно науку материально поддерживал?Например Микеланджело и Леонардо да Винчи поддерживало правительство Флорентийской республики. Вы удовлетворены?
да, и много ученых церковь-то сожгла?
Если смотреть только на оставивших значимый след в истории, то это Бруно, Шварц , Галилей. И не надо забывать, что в те времена наиболее популярным было обвинение в ереси (под это можно было подвести все что угодно, в том числе множество алхимиков того времени были казнены именно по обвинению в ереси)
это революция в истории, Вы случайно не поклонник Фоменко? Я Вас наверно разочарую- но никого из троих церковь не казнила
Бруно был сожжен по много численным доносам. Вот один из них CODE Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.
Коперник не был в буквальном смысле сожжен, но на его трубы был наложен запрет
Галилей CODE Уже через несколько месяцев книга была запрещена и изъята из продажи, а Галилея вызвали в Рим (невзирая на эпидемию чумы) на суд Инквизиции по подозрению в ереси. <...>По окончании первого допроса обвиняемого взяли под арест. Галилей провёл в заключении всего 18 дней (с 12 по 30 апреля 1633 года) — эта необычная снисходительность, вероятно, была вызвана согласием Галилея покаяться, а также влиянием тосканского герцога, непрестанно хлопотавшего о смягчении участи своего старого учителя. Принимая во внимание его болезни и преклонный возраст, в качестве тюрьмы была использована одна из служебных комнат в здании инквизиционного трибунала[47].
Историки исследовали вопрос, применялась ли к Галилею пытка в период заключения. Документы процесса опубликованы Ватиканом не полностью, а то, что увидело свет, возможно, подверглось предварительному редактированию[48]. Тем не менее в приговоре инквизиции были обнаружены следующие слова[25]:
Заметив, что ты при ответах не совсем чистосердечно признаёшься в своих намерениях, мы сочли необходимым прибегнуть к строгому испытанию. полностью статья вики тут В итоге он отрекся от своего учения.
PS. Не надо понимать слово "сожжен" буквально.
Inquisitor6789
Профессионал
2/26/2014, 3:41:57 AM
(srg2003 @ 25.02.2014 - время: 23:09)
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 23:02)
по той лишь простой причине, что у нас светское государство. И церковь не должна вмешиваться в жизнь людей.
Если кому-то нравится изучать "законы божие", то на это есть воскресные школы. Вперед и с песней!
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 23:02)
Только лишь потому, что это добровольно-обязательное мероприятие в наших школах.См возможные последствия
Думаешь факультативом все ограничится? Мне бы твою уверенность....
И я решаю за своего ребенка. До других мне, если честно, все равно. Но немного понимая детскую психологию могу сказать, что будет "чмырение" тех, кто не поддерживает большинство.
факультативы в школе уже несколько лет, так кому плохо?
за своего решать Вам кстати никто не запрещает, но почему Вы решаете за чужих?
по той лишь простой причине, что у нас светское государство. И церковь не должна вмешиваться в жизнь людей.
Если кому-то нравится изучать "законы божие", то на это есть воскресные школы. Вперед и с песней!