Атеисты вымрут естественным образом

(Лузга @ 23.02.2014 - время: 13:56)
(Inquisitor6789 @ 23.02.2014 - время: 17:44)
Голыми руками охотишься? Сразу видно человека, который в лесу помрёт рядом с едой. К вашему сведению в лесу я смогу спокойно прожить (опыт есть), но скучно будет. И вы наверно охотитесь с ружьем и ножом. Которые были в свою очередь созданы при помощи науки. Если наука для вас так ненавистна так откажитесь от всего к чему имеет причастность наука! В чем проблема?
сразу видно демагога который на прямой вопрос не может дать ответа.


Огонь добываешь трением?
Огонь тоже наука изобрела?
Огонь - нет, но способы его добычи - да. Опять демагогия.


А как на счет одежды?
Ткачество изобретено ещё фиг его знает когда.. Его даже дикие индейцы Амазонии знают.
Ключевое слово здесь - изобретено. Изобретения происходят в результате научных исследований. Вы сами себе противоречите.


Так что не надо гнать на цивилизацию и науку.
А зачем? Сами вымрете, тупиковая ветвь эволюции
это еще кто чья ветвь... Начнем с самого начала. При первобытно-общинным строе не было никакой религии. Потом, когда стали задумываться о природе вещей, но многого не понимали придумали какого-то бога который был причастен к созданию того или иного явления. Теперь, когда человечество узнало о природе вещей намного больше, возник резонный вопрос - а есть ли бог? Таким образом мы вернулись опять к безбожию. Круг замкнулся (ну или спираль сделала полный виток).


Как говорили выше - иди в монастырь и добывай себе еду молитвами.
А если не пойду - то что?
да ничего, просто Вы демагог.

(Inquisitor6789 @ 23.02.2014 - время: 16:25)
При первобытно-общинным строе не было никакой религии. Были боги - люди поклонялись (с человеческими жертвоприношениями) молниям, грому, огню, дождю, ветру. Обожествляли силы природы. Обожествляли землю, как женское, плодородное начало, и фаллос как оплодотворяющее начало. Были культы фаллоса (собственно, в древней Греции был такой культ, да и славяне со своими фаллическими деревянными божками тоже в этой теме)

(regul @ 23.02.2014 - время: 10:37)

Один философ (запамятовал, кто именно) утверждал, что именно единобожие послужило толчком к началу формирования научной картины мира, введя в обиход понятие о едином первоисточнике и единой причине всего сущего. В античном мире такое понятие не существовало, и поэтому, несмотря на эмпирические достижения в технологии, целостной картины мира не только не предложил, но даже и не считал возможным.
Теория происхождения материального мира Платона ничем не хуже.

(Inquisitor6789 @ 23.02.2014 - время: 15:25)
(Лузга @ 23.02.2014 - время: 13:56)
(Inquisitor6789 @ 23.02.2014 - время: 17:44)
Голыми руками охотишься? Сразу видно человека, который в лесу помрёт рядом с едой. К вашему сведению в лесу я смогу спокойно прожить (опыт есть), но скучно будет. И вы наверно охотитесь с ружьем и ножом. Которые были в свою очередь созданы при помощи науки. Если наука для вас так ненавистна так откажитесь от всего к чему имеет причастность наука! В чем проблема?
сразу видно демагога который на прямой вопрос не может дать ответа.
Моё отношение к науке и религии здесь всем известно. И при этом я в лесу (и на берегах водоёмов и болот) летом прекрасно прокармливаюсь без каких - либо орудий, даже без палок. Чисто как собиратель. Ежели гражданин Лузга в сомнении, милости просим на парное испытание возможностей. Обещаю не молиться!

(Inquisitor6789 @ 23.02.2014 - время: 20:25)
К вашему сведению в лесу я смогу спокойно прожить (опыт есть), но скучно будет. И вы наверно охотитесь с ружьем и ножом. Которые были в свою очередь созданы при помощи науки. Если наука для вас так ненавистна так откажитесь от всего к чему имеет причастность наука! В чем проблема?
А мне в лесу не скучно - там всегда есть чем заняться. Если говорить не об охоте, а о добыче пропитания, то самый эффективный способ это силки, или петли. Поскольку добыть крупного зверя - сохатого или кабаргу - его ещё надо найти.. Что может затянуться очень надолго. А петли только ходи-проверяй, зайца вынимай..
И я ни где не написал, что нужно гнобить всю науку. Очень многие учёные занимаются полезными и нужными делами. Например, разработкой систем отпугивания птиц от аэродромов, или спасением исчезающих популяций..

Огонь - нет, но способы его добычи - да. Опять демагогия.
Что бы взять хлорат калия, он же бертолетова соль, черенковую серу, костный клей и сделать спички, мне учёные не требуются. А вообще же у меня огниво - это гораздо надёжнее спичек с зажигалками, особенно на морозе и в дождь. Причём всё это известно до учёных.

Ключевое слово здесь - изобретено. Изобретения происходят в результате научных исследований. Вы сами себе противоречите.
Ну, напишите диссертацию, как дикие индейцы исследовали чего-то там и изобрели плетение.

это еще кто чья ветвь... Начнем с самого начала. При первобытно-общинным строе не было никакой религии. Потом, когда стали задумываться о природе вещей, но многого не понимали придумали какого-то бога который был причастен к созданию того или иного явления.

Теперь, когда человечество узнало о природе вещей намного больше, возник резонный вопрос - а есть ли бог? Таким образом мы вернулись опять к безбожию. Круг замкнулся (ну или спираль сделала полный виток).
Начнём с того, что в первобытно-общинном строе масса примитивных культов - те же наши эвенки..

Теперь вопросов больше, чем во времена когда только стали задумываться. Так, в своё время думали, что основа материи это атом. Потом выяснилось, что атом состоит из более мелких частиц. Которые состоят из ещё более мелких с нарастающей сложностью взаимодействий.. И конца-края этому не видно пока что.

Так что ни каких кругов.


да ничего, просто Вы демагог.
Это почему это? А вам, что бы вы более не впадали в эту ересь: не говорите человеку того, что не можете доиться чтоб он сделал. Это к вопросу о демагогии.

(Тушка134 @ 23.02.2014 - время: 22:43)
Моё отношение к науке и религии здесь всем известно. И при этом я в лесу (и на берегах водоёмов и болот) летом прекрасно прокармливаюсь без каких - либо орудий, даже без палок. Чисто как собиратель. Ежели гражданин Лузга в сомнении, милости просим на парное испытание возможностей. Обещаю не молиться!
Это летом. А зимой?

(King Candy @ 23.02.2014 - время: 15:54)
(Inquisitor6789 @ 23.02.2014 - время: 16:25)
При первобытно-общинным строе не было никакой религии. Были боги - люди поклонялись (с человеческими жертвоприношениями) молниям, грому, огню, дождю, ветру. Обожествляли силы природы. Обожествляли землю, как женское, плодородное начало, и фаллос как оплодотворяющее начало. Были культы фаллоса (собственно, в древней Греции был такой культ, да и славяне со своими фаллическими деревянными божками тоже в этой теме)
но это не первобытно-общинный строй, особенно в древней греции

(Лузга @ 23.02.2014 - время: 18:41)

да ничего, просто Вы демагог.Это почему это? А вам, что бы вы более не впадали в эту ересь: не говорите человеку того, что не можете доиться чтоб он сделал. Это к вопросу о демагогии.
Любезнейший, а нафига мне заставлять Вас что-либо делать? Вы что-то высказали на что я имею другую точку зрения. Соотв я имею полное право высказать свое мнение против Вашего. А так же имею полное право задать Вам ЛЮБОЙ вопрос, который будет относиться к теме вашего высказывания.

(Лузга @ 23.02.2014 - время: 18:42)
Это летом. А зимой?
Зимой это невозможно. Средняя полоса России не только не входит в естественный ареал человека, но и весьма далека от него.

(Тушка134 @ 23.02.2014 - время: 20:19)
(Лузга @ 23.02.2014 - время: 18:42)
Это летом. А зимой? Зимой это невозможно. Средняя полоса России не только не входит в естественный ареал человека, но и весьма далека от него.
возможно, но только придется пользоваться плодами цивилизации

(Inquisitor6789 @ 23.02.2014 - время: 12:28)
(regul @ 23.02.2014 - время: 10:37)
Один философ (запамятовал, кто именно) утверждал, что именно единобожие послужило толчком к началу формирования научной картины мира, введя в обиход понятие о едином первоисточнике и единой причине всего сущего. В античном мире такое понятие не существовало, и поэтому, несмотря на эмпирические достижения в технологии, целостной картины мира не только не предложил, но даже и не считал возможным. Это только предположение этого самого философа. Да и то не самое логичное. Давай попробуем разложить по полочкам.
1. Христианство во 2-3 веках достаточно распространилось по европе.
2. в период со 2-го века до 15-го наука не то чтобы развивалась, а даже наоборот, ее гнобили те же самые попы.
3. если ты считаешь 1000 лет прозябания "созданием технической цивилизации", то разговаривать с тобой на данную тему считаю бессмысленным.

ЗЫ. То-то я смотрю в исламском мире так наука вперед идет, что аж жуть берет :-)
Конечно, это предположение.
Оно касается не фактического прогресса, а методологии, и звучит правдоподобно. Из него вовсе не вытекает, что и сейчас религия способствует успеху научной деятельности.

(Inquisitor6789 @ 23.02.2014 - время: 12:28)
(regul @ 23.02.2014 - время: 10:37)
Один философ (запамятовал, кто именно) утверждал, что именно единобожие послужило толчком к началу формирования научной картины мира, введя в обиход понятие о едином первоисточнике и единой причине всего сущего. В античном мире такое понятие не существовало, и поэтому, несмотря на эмпирические достижения в технологии, целостной картины мира не только не предложил, но даже и не считал возможным. Это только предположение этого самого философа. Да и то не самое логичное. Давай попробуем разложить по полочкам.
1. Христианство во 2-3 веках достаточно распространилось по европе.
2. в период со 2-го века до 15-го наука не то чтобы развивалась, а даже наоборот, ее гнобили те же самые попы.
3. если ты считаешь 1000 лет прозябания "созданием технической цивилизации", то разговаривать с тобой на данную тему считаю бессмысленным.

ЗЫ. То-то я смотрю в исламском мире так наука вперед идет, что аж жуть берет :-)
опять мимо, нужно внимательнее изучать историю, период распространения христианства в Европе это 3-5 век н.э. после чего наступили Темные века 6-9 век н.э., характеризовавшиеся нашествием язычников -варваров с востока, запада и севера, последующим откатом христианства и возрождением язычества. В этот период наука действительно не развивалась и практически полностью исчезла.
Возрождение христианства это уже 10 век и с этого периода именно церковь основывает приходские школы, развивая грамотность, училища, колледжи и университеты.
И возрождение науки осуществили именно деятели церкви-Альберт Великий, Николай Кузанский, Николай Коперник, Фома Аквинский, Николай Орезмский, Жан Буридан, Уильям Оккам, Роджер Бэкон, Бертольд Шварц и многие другие.
кстати в Православной Византии, где е было отката христианства- не было Темных веков и замирания науки.
P.S. Так что не над сказок, как "попы гнобили науку" занимаясь чуть ли не единственными в тот период образованием, созданием университетов, проводя научные исследованиями силами и за счет церкви.

(srg2003 @ 23.02.2014 - время: 22:53)
(Inquisitor6789 @ 23.02.2014 - время: 12:28)
(regul @ 23.02.2014 - время: 10:37)
Один философ (запамятовал, кто именно) утверждал, что именно единобожие послужило толчком к началу формирования научной картины мира, введя в обиход понятие о едином первоисточнике и единой причине всего сущего. В античном мире такое понятие не существовало, и поэтому, несмотря на эмпирические достижения в технологии, целостной картины мира не только не предложил, но даже и не считал возможным. Это только предположение этого самого философа. Да и то не самое логичное. Давай попробуем разложить по полочкам.
1. Христианство во 2-3 веках достаточно распространилось по европе.
2. в период со 2-го века до 15-го наука не то чтобы развивалась, а даже наоборот, ее гнобили те же самые попы.
3. если ты считаешь 1000 лет прозябания "созданием технической цивилизации", то разговаривать с тобой на данную тему считаю бессмысленным.

ЗЫ. То-то я смотрю в исламском мире так наука вперед идет, что аж жуть берет :-) опять мимо, нужно внимательнее изучать историю, период распространения христианства в Европе это 3-5 век н.э. после чего наступили Темные века 6-9 век н.э., характеризовавшиеся нашествием язычников -варваров с востока, запада и севера, последующим откатом христианства и возрождением язычества. В этот период наука действительно не развивалась и практически полностью исчезла.
В течение II века христианство распространилось практически по всей Римской империи, во II веке появилась обширная апологетическая литература, а также послания и сочинения авторитетных христианских авторов. Само превращение Римской империи из языческой в христианскую состоялось медленно, в течение нескольких столетий
На тот момент римская империя практически равнялась современной европе по территории (исключения - современные Германия, Польша, Балканы, Британия).

Возрождение христианства это уже 10 век и с этого периода именно церковь основывает приходские школы, развивая грамотность, училища, колледжи и университеты.Если мне не изменяет курс школьной истории, то обучение в этих заведениях было достаточно специфическим. Основной упор делался на догматах. Все что не подпадало под догматическое учение рассматривалось как ересь. И соотв каралось. Ты мне можешь привести пример хотя бы каких-нибудь научных открытий сделанных в это время под патронажем церкви?

И возрождение науки осуществили именно деятели церкви-Альберт Великий, Николай Кузанский, Николай Коперник, Фома Аквинский, Николай Орезмский, Жан Буридан, Уильям Оккам, Роджер Бэкон, Бертольд Шварц и многие другие.
кстати в Православной Византии, где е было отката христианства- не было Темных веков и замирания науки.
кого-то на костер потом отправили.... видать не правильные исследования проводил :-) И давай на чистоту - большинство из названных тобой людей не были деятелями церкви. Просто в силу сложившихся обстоятельств, как ты ранее правильно заметил, практически все научные труды оказались в руках церкви. Что же касается Византии, то в то же самое время ей было несколько не до прогресса, т.к. она постоянно воевала с арабами и персами. И постоянно теряла свои территории.

P.S. Так что не над сказок, как "попы гнобили науку" занимаясь чуть ли не единственными в тот период образованием, созданием университетов, проводя научные исследованиями силами и за счет церкви. Еще раз хочу заметить, что все исследования (или их подавляющее большинство) строго регламентировались церковью. Если делал или думал то что не угодно церкви, то обвинение в ереси ждало тебя с рапростертыми объятиями. А там и инквизиция за дело бралась.

Inquisitor6789

В течение II века христианство распространилось практически по всей Римской империи, во II веке появилась обширная апологетическая литература, а также послания и сочинения авторитетных христианских авторов. Само превращение Римской империи из языческой в христианскую состоялось медленно, в течение нескольких столетий
На тот момент римская империя практически равнялась современной европе по территории (исключения - современные Германия, Польша, Балканы, Британия).
это отрицает наличие Темных веков и отступления христианства под натиском язычников? Крещение основной части Европы произошло при создании империи Карла Великого, это уже 9 век, так что внимательнее, внимательнее

Если мне не изменяет курс школьной истории, то обучение в этих заведениях было достаточно специфическим. Основной упор делался на догматах. Все что не подпадало под догматическое учение рассматривалось как ересь. И соотв каралось.
в школах шло обучение грамоте и письму, пению, закону божьему, кто-то еще, кроме церкви массово учил людей грамоте в те времена?
В училищах и колледжах, на бакалавриате университетов изучали тривиум и квадрививиум, базовыми первыми факультетами в церковных университетах были богословский, юридический, медицинский, потом стали появляться и другие.


Ты мне можешь привести пример хотя бы каких-нибудь научных открытий сделанных в это время под патронажем церкви?
открытия Коперника, Бертольда Шварца и многих других, в том числе и тех, кого я называл, погуглите их имена.

кого-то на костер потом отправили.... видать не правильные исследования проводил :-)
кого ??? если бы Вы знали, сколько раз в религиозных холиварах атеисты "сжигали" Коперника

давай на чистоту - большинство из названных тобой людей не были деятелями церкви.
это кто же? богослов, философ, логик, механик Жан Буридан?
философ, натурфилософ, математик, механик, астроном, теолог, экономист епископ Николай Орезмский?
теолог, биолог, химик епископ Альберт Великий?
философ, теолог, математик, астроном епископ Николай Кузанский?
астроном, математик каноник Николай Коперник
химик, монах Бертольд Шварц
теолог, логик, монах Уильям Оккам?

Еще раз хочу заметить, что все исследования (или их подавляющее большинство) строго регламентировались церковью. Если делал или думал то что не угодно церкви, то обвинение в ереси ждало тебя с рапростертыми объятиями. А там и инквизиция за дело бралась.
церковь помешала Альберту Великому выделить мышьяк, или монаху Шварцу создать порох?

(srg2003 @ 24.02.2014 - время: 02:06)

Еще раз хочу заметить, что все исследования (или их подавляющее большинство) строго регламентировались церковью. Если делал или думал то что не угодно церкви, то обвинение в ереси ждало тебя с рапростертыми объятиями. А там и инквизиция за дело бралась.церковь помешала Альберту Великому выделить мышьяк, или монаху Шварцу создать порох?
также и рабство не помешало созданию Декларации прав человека ))

Однако рабство выкинуто за борт, потому что оно мешает. Не всегда успешно, но мешает.
И церковь тоже мешает, именно поэтому и была отделена от государства.

Раньше церковь помогала, но не самостоятельно а как часть государства! Как отдельное министерство ))
Те религиозные сообщества которые были слишком независимы от государств- были уничтожены еще в Средние Века.

Оставшиеся участвовали в гос деятельности, но никакой личной церковной заслуги в этом нет.
Также как нету никакой личной заслуги например в вопросе образования например у почтамптов ))

А почтампты до сих существуют, также как и церковь )) Тоже могли бы гордо заниматься пропагандой ))

Так что церковь всегда во все времена противостояло Науке как МЕТОДУ. И больше церковь не допускается к преподаванию в школах, и это хорошо.

(srg2003 @ 24.02.2014 - время: 02:06)

Ты мне можешь привести пример хотя бы каких-нибудь научных открытий сделанных в это время под патронажем церкви?открытия Коперника, Бертольда Шварца и многих других, в том числе и тех, кого я называл, погуглите их имена.

Извини, но не могу молчать...
Коперник.
CODE В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию, хотя гелиоцентрической моделью по-прежнему можно было пользоваться для расчётов движения планет. Теологическая комиссия экспертов по запросу инквизиции рассмотрела два положения, вобравшие в себя суть учения Коперника и вынесла следующий вердикт[22]:
Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия.

Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение. Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере.
Оригинальный текст  (лат.)  [показать]
— O. Pedersen, Galileo and the Council of Trent: The Galileo Affair Revisited, Journal for the History of Astronomy, p.1
Самым известным следствием этого решения в XVII веке стал суд над Галилеем (1633 год), нарушившим церковный запрет в своей книге «Диалоги о двух главнейших системах мира».
Шварц.
CODE Бертольд родился в конце XIII или начале XIV века во Фрайбурге-в-Брайсгау (по другим данным — в Дортмунде). Много занимался химией; предание говорит, что, посаженный в тюрьму по обвинению в колдовстве, он продолжал там свои занятия и случайно изобрёл порох.
Это ты называешь продвижением науки?



кого-то на костер потом отправили.... видать не правильные исследования проводил :-)
кого ??? если бы Вы знали, сколько раз в религиозных холиварах атеисты "сжигали" Коперника Нет, не знаю

(Victor665 @ 24.02.2014 - время: 09:29)
И больше церковь не допускается к преподаванию в школах, и это хорошо.
к сожалению допускается, но пока не всех предметов. А что дальше будет - хз. Думаю, что пока не запретят что-то именем бога, то пипл схавает. А потом уже будет поздно рыпаться.

(Inquisitor6789 @ 24.02.2014 - время: 13:31)
(srg2003 @ 24.02.2014 - время: 02:06)

Ты мне можешь привести пример хотя бы каких-нибудь научных открытий сделанных в это время под патронажем церкви?открытия Коперника, Бертольда Шварца и многих других, в том числе и тех, кого я называл, погуглите их имена. Извини, но не могу молчать...
Коперник.
CODE В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию, хотя гелиоцентрической моделью по-прежнему можно было пользоваться для расчётов движения планет. Теологическая комиссия экспертов по запросу инквизиции рассмотрела два положения, вобравшие в себя суть учения Коперника и вынесла следующий вердикт[22]:
Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия.

Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение. Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере.
Оригинальный текст  (лат.)  [показать]
— O. Pedersen, Galileo and the Council of Trent: The Galileo Affair Revisited, Journal for the History of Astronomy, p.1
Самым известным следствием этого решения в XVII веке стал суд над Галилеем (1633 год), нарушившим церковный запрет в своей книге «Диалоги о двух главнейших системах мира».
Шварц.
CODE Бертольд родился в конце XIII или начале XIV века во Фрайбурге-в-Брайсгау (по другим данным — в Дортмунде). Много занимался химией; предание говорит, что, посаженный в тюрьму по обвинению в колдовстве, он продолжал там свои занятия и случайно изобрёл порох.
Это ты называешь продвижением науки?


кого-то на костер потом отправили.... видать не правильные исследования проводил :-) кого ??? если бы Вы знали, сколько раз в религиозных холиварах атеисты "сжигали" Коперника Нет, не знаю
да, если ответите на маленький вопрос- за чей счет "гонимые" Коперник и Шварц осуществляли свои исследования, кто предоставлял материалы, оборудование, помещения, кто кормил, поил, одевал?

(Inquisitor6789 @ 24.02.2014 - время: 14:33)
(Victor665)
И больше церковь не допускается к преподаванию в школах, и это хорошо. к сожалению допускается, но пока не всех предметов. А что дальше будет - хз. Думаю, что пока не запретят что-то именем бога, то пипл схавает. А потом уже будет поздно рыпаться.
Не воспринимайте вы их так серьезно. Тигр бумажный )))

(King Candy @ 24.02.2014 - время: 21:33)
<span class="quoteclass"> (Victor665)И больше церковь не допускается к преподаванию в школах, и это хорошо. к сожалению допускается, но пока не всех предметов. А что дальше будет - хз. Думаю, что пока не запретят что-то именем бога, то пипл схавает. А потом уже будет поздно рыпаться. Не воспринимайте вы их так серьезно. Тигр бумажный )))
но яростная война против него не прекращается))