Армия сегодня
все хуже и хуже
9
все лучше и лучше
2
лучше чем 10 лет назад, но по прежнему фигово
11
без изменений
2
ее у нас нету
9
свой ответ
3
Всего голосов: 36
Иллюзорный
Грандмастер
1/5/2013, 12:10:05 AM
(yellowfox @ 04.01.2013 - время: 20:03)
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 19:42)
Ну какие могут быть ядерные удары по территории соседних с РФ стран, где в ближайшее время будут размещены войска НАТО?
Нашей ядерной дубины не боится никто. Не нападают потому, что боятся сильных потерь. А вовсе не того, что мы дойдем до Берлина, Пекина или Вашингтона.
Армия Ельцина-Путина-Медведева до них дойти не способна. Максимум до Тбилиси...
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 19:42)
Насмерть в современной войне стоять некому будет, после коврового бомбометания...
Если авиация останется, после ядерного удара...
Ну какие могут быть ядерные удары по территории соседних с РФ стран, где в ближайшее время будут размещены войска НАТО?
Нашей ядерной дубины не боится никто. Не нападают потому, что боятся сильных потерь. А вовсе не того, что мы дойдем до Берлина, Пекина или Вашингтона.
Армия Ельцина-Путина-Медведева до них дойти не способна. Максимум до Тбилиси...
Иллюзорный
Грандмастер
1/5/2013, 12:13:00 AM
(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 20:05)
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 19:42)
Ну и какое же "окончательно решение" наступило в Афганской войне?
10 лет наши сапоги там топтались, народу с обеих сторон кучу положили - и убрались несолоно хлебавши...
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 19:42)
Насмерть в современной войне стоять некому будет, после коврового бомбометания...
Как показывает практика последних войн, окончательное решение наступает тогда, когда на землю ступит сапог солдата.
Ну и какое же "окончательно решение" наступило в Афганской войне?
10 лет наши сапоги там топтались, народу с обеих сторон кучу положили - и убрались несолоно хлебавши...
Безумный Иван
Акула пера
1/5/2013, 12:14:30 AM
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 20:10)
Много таких за всю историю России так рассуждали. Самые безбашенные и самоуверенные нападали. Потом жалели.
Нашей ядерной дубины не боится никто. Не нападают потому, что боятся сильных потерь. А вовсе не того, что мы дойдем до Берлина, Пекина или Вашингтона.
Армия Ельцина-Путина-Медведева до них дойти не способна. Максимум до Тбилиси...
Много таких за всю историю России так рассуждали. Самые безбашенные и самоуверенные нападали. Потом жалели.
Безумный Иван
Акула пера
1/5/2013, 12:17:52 AM
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 20:13)
А какая задача стояла в афганской войне? Присоединить Афганистан к СССР? Тогда там надо было вырезать 90% населения включая женщин и детей, оставить только клан Кармаля.
Задача стояла удержание у власти правительства лояльного к СССР, что бы их конфликт не перекинулся на нашу территорию. И пока контингент там пребывал, с задачей успешно справлялись.
Ну и какое же "окончательно решение" наступило в Афганской войне?
10 лет наши сапоги там топтались, народу с обеих сторон кучу положили - и убрались несолоно хлебавши...
А какая задача стояла в афганской войне? Присоединить Афганистан к СССР? Тогда там надо было вырезать 90% населения включая женщин и детей, оставить только клан Кармаля.
Задача стояла удержание у власти правительства лояльного к СССР, что бы их конфликт не перекинулся на нашу территорию. И пока контингент там пребывал, с задачей успешно справлялись.
Иллюзорный
Грандмастер
1/5/2013, 12:20:37 AM
(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 20:14)
Зато на нас пока еще не нападала страна, чье население равно по количеству нашему. И тем более с сильно бОльшим населением. А население наше сильно сократилось после краха СССР, и продолжает сокращаться...
Кем воевать будем? Особенно если отсеять некоторые национальные республики РФ, которые как в 41-м будут или саботировать, или на сторону врага перейдут?
PS: кстати, напавшая на СССР в 1920-м Польша - победила. Германия, в те же годы - тоже...
Много таких за всю историю России так рассуждали. Самые безбашенные и самоуверенные нападали. Потом жалели.
Зато на нас пока еще не нападала страна, чье население равно по количеству нашему. И тем более с сильно бОльшим населением. А население наше сильно сократилось после краха СССР, и продолжает сокращаться...
Кем воевать будем? Особенно если отсеять некоторые национальные республики РФ, которые как в 41-м будут или саботировать, или на сторону врага перейдут?
PS: кстати, напавшая на СССР в 1920-м Польша - победила. Германия, в те же годы - тоже...
Безумный Иван
Акула пера
1/5/2013, 12:22:45 AM
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 20:20)
PS: кстати, напавшая на СССР в 1920-м Польша - победила. Германия, в те же годы - тоже... В итоге все возвращается когда-то на свои места.
ато на нас пока еще не нападала страна, чье население равно по количеству нашему.
В 1941-м против нас воевала вся Европа кроме Сербии и Греции.
PS: кстати, напавшая на СССР в 1920-м Польша - победила. Германия, в те же годы - тоже... В итоге все возвращается когда-то на свои места.
ато на нас пока еще не нападала страна, чье население равно по количеству нашему.
В 1941-м против нас воевала вся Европа кроме Сербии и Греции.
Camalleri
Акула пера
1/5/2013, 12:29:06 AM
(yellowfox @ 04.01.2013 - время: 20:03)
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 19:42)
(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 19:33)
Останется. Один единственный авианосец на что? Точнее, авианесущий крейсер.
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 19:42)
(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 19:33)
Почему если призывник, так обязательно чахлый и больной? Контрактник служит за деньги, а не за державу. По контракту человек готов убивать, но не стоять на смерть.
Насмерть в современной войне стоять некому будет, после коврового бомбометания...
Если авиация останется, после ядерного удара...
Останется. Один единственный авианосец на что? Точнее, авианесущий крейсер.
Иллюзорный
Грандмастер
1/5/2013, 12:32:02 AM
(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 20:22)
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 20:20)
Вот прям вся воевала, и только с нами?
За нас США с Британией воевали, всякие правительства в изгнании, движения Сопротивления... Будем их считать?
А на свои места всё возвращается только тогда, когда страна сильна, и армия. Но этого явно не может быть при той власти, что в РФ.
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 20:20)
PS: кстати, напавшая на СССР в 1920-м Польша - победила. Германия, в те же годы - тоже...
В итоге все возвращается когда-то на свои места.
ато на нас пока еще не нападала страна, чье население равно по количеству нашему.
В 1941-м против нас воевала вся Европа кроме Сербии и Греции.
Вот прям вся воевала, и только с нами?
За нас США с Британией воевали, всякие правительства в изгнании, движения Сопротивления... Будем их считать?
А на свои места всё возвращается только тогда, когда страна сильна, и армия. Но этого явно не может быть при той власти, что в РФ.
Безумный Иван
Акула пера
1/5/2013, 1:23:29 AM
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 20:32)
Правительство в изгнании это Польское? Так они нам в ноябре 39-го сами войну объявили.
США и Великобритания? Кге они были во время главных сражений под Москвой, в Сталинграде, на Курской дуге?
За нас США с Британией воевали, всякие правительства в изгнании,
Правительство в изгнании это Польское? Так они нам в ноябре 39-го сами войну объявили.
США и Великобритания? Кге они были во время главных сражений под Москвой, в Сталинграде, на Курской дуге?
Иллюзорный
Грандмастер
1/5/2013, 1:41:09 AM
(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 21:23)
Нет. На территории Великобритании обосновались остатки разбитых Гитлером армий, они и воевали.
Поляки нам войну объявили наверное потому, что СССР напал на них в сентябре 39-го. Думаете, недостаточное основание?
Под Москвой и Сталинградом конечно же нам никто не помогал живой силой, да и в Курской битве тоже (кроме разве что "Нормандии-Неман").
Однако, то что в сражении под Прохоровкой немцы нас разбили, при том что наших танков было гораздо больше, а мы уничтожили всего 5 (!!!) немецких - нам кто виноват - американцы али англичане?
Правительство в изгнании это Польское? Так они нам в ноябре 39-го сами войну объявили.
США и Великобритания? Кге они были во время главных сражений под Москвой, в Сталинграде, на Курской дуге?
Нет. На территории Великобритании обосновались остатки разбитых Гитлером армий, они и воевали.
Поляки нам войну объявили наверное потому, что СССР напал на них в сентябре 39-го. Думаете, недостаточное основание?
Под Москвой и Сталинградом конечно же нам никто не помогал живой силой, да и в Курской битве тоже (кроме разве что "Нормандии-Неман").
Однако, то что в сражении под Прохоровкой немцы нас разбили, при том что наших танков было гораздо больше, а мы уничтожили всего 5 (!!!) немецких - нам кто виноват - американцы али англичане?
Безумный Иван
Акула пера
1/5/2013, 1:45:51 AM
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41)
Ошибаетесь. Войну они нам объявили за то, что мы выполнили решение Версальского договора и передали Виленскую область Литве. А в сентябре СССР на Польшу не нападал. Как можно напасть на несуществующую на тот момент страну?
Поляки нам войну объявили наверное потому, что СССР напал на них в сентябре 39-го. Думаете, недостаточное основание?
Ошибаетесь. Войну они нам объявили за то, что мы выполнили решение Версальского договора и передали Виленскую область Литве. А в сентябре СССР на Польшу не нападал. Как можно напасть на несуществующую на тот момент страну?
Иллюзорный
Грандмастер
1/5/2013, 1:49:37 AM
(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 21:45)
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41)
Все понятно. ))
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41)
Поляки нам войну объявили наверное потому, что СССР напал на них в сентябре 39-го. Думаете, недостаточное основание?
Ошибаетесь. Войну они нам объявили за то, что мы выполнили решение Версальского договора и передали Виленскую область Литве. А в сентябре СССР на Польшу не нападал. Как можно напасть на несуществующую на тот момент страну?
Все понятно. ))
yellowfox
Акула пера
1/5/2013, 2:00:54 AM
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41)
Откуда такие сведения? У меня отец был под Прохоровкой после сражения, там все поле было завалено подбитыми танками и нашими и немецкими...
Однако, то что в сражении под Прохоровкой немцы нас разбили, при том что наших танков было гораздо больше, а мы уничтожили всего 5 (!!!) немецких - нам кто виноват - американцы али англичане?
Откуда такие сведения? У меня отец был под Прохоровкой после сражения, там все поле было завалено подбитыми танками и нашими и немецкими...
Алексеев
Мастер
1/5/2013, 2:01:10 AM
Служил. И именно там окончательно убедился во мнении, что армия в таком виде как сейчас, не нужна.
Нужны военные курсы (возможно со сборами) в средней школе. Нужны военные институты и оплачиваемые учебки для овладения воинскими специальностями. Нужна контрактная армия.
А то бессмысленное и беспощадное отмывание бабла, которое есть сейчас - не нужно.
Нужны военные курсы (возможно со сборами) в средней школе. Нужны военные институты и оплачиваемые учебки для овладения воинскими специальностями. Нужна контрактная армия.
А то бессмысленное и беспощадное отмывание бабла, которое есть сейчас - не нужно.
Иллюзорный
Грандмастер
1/5/2013, 2:07:41 AM
(yellowfox @ 04.01.2013 - время: 22:00)
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41)
Это безвозвратные потери, которые немцы не смогли вернуть в строй.
Т.к. поле битвы осталось за немцами, свои поврежденные танки они отремонтировали и снова пустили в бой.
Цифры участвовавших с обеих сторон в танковом сражении под Прохоровкой танков, их марки, сколько было подбито с каждой стороны - не секрет еще с 1990-х годов, найти их не трудно.
Наши потеряли гораздо больше, чем немцы. Во-первых потому, что "советское - вовсе не значит лучшее, как нас любили уверять и уверяют до сих пор; во-вторых - потому-что качество подготовки советских танкистов и их боевой опыт уступали немецкому.
И поэтому, когда малообученные призывники будут воевать с профессионалами - других результатов быть и не может...
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41)
Однако, то что в сражении под Прохоровкой немцы нас разбили, при том что наших танков было гораздо больше, а мы уничтожили всего 5 (!!!) немецких - нам кто виноват - американцы али англичане?
Откуда такие сведения? У меня отец был под Прохоровкой после сражения, там все поле было завалено подбитыми танками и нашими и немецкими...
Это безвозвратные потери, которые немцы не смогли вернуть в строй.
Т.к. поле битвы осталось за немцами, свои поврежденные танки они отремонтировали и снова пустили в бой.
Цифры участвовавших с обеих сторон в танковом сражении под Прохоровкой танков, их марки, сколько было подбито с каждой стороны - не секрет еще с 1990-х годов, найти их не трудно.
Наши потеряли гораздо больше, чем немцы. Во-первых потому, что "советское - вовсе не значит лучшее, как нас любили уверять и уверяют до сих пор; во-вторых - потому-что качество подготовки советских танкистов и их боевой опыт уступали немецкому.
И поэтому, когда малообученные призывники будут воевать с профессионалами - других результатов быть и не может...
Безумный Иван
Акула пера
1/5/2013, 2:12:25 AM
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:07)
Особенности нашего географического положения таковы, что под ружье во время войны надо будет ставить бОльшую часть мужского населения. Всех профессионалами делать?
И поэтому, когда малообученные призывники будут воевать с профессионалами - других результатов быть и не может...
Особенности нашего географического положения таковы, что под ружье во время войны надо будет ставить бОльшую часть мужского населения. Всех профессионалами делать?
Иллюзорный
Грандмастер
1/5/2013, 2:14:52 AM
(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 22:12)
Особенности нашего географического положения таковы, что под ружье во время войны надо будет ставить бОльшую часть мужского населения. Всех профессионалами делать? Всех невозможно, да и незачем. Нужна полностью контрактная армия, и национальная гвардия - как в США...
За тот жалкий год, который служат сейчас 18-летние пацаны, из них сделать профессионала уж никак нельзя, при всем желании...
Вы гляньте на американских морпехов, которые в Афганистане воюют. Здоровенные зрелые бычары, вооруженные по последнему слову техники.
Кто с ним воевать должен - вчерашний школьник, державший автомат только на КМБ и Присяге, что-ли?
Особенности нашего географического положения таковы, что под ружье во время войны надо будет ставить бОльшую часть мужского населения. Всех профессионалами делать? Всех невозможно, да и незачем. Нужна полностью контрактная армия, и национальная гвардия - как в США...
За тот жалкий год, который служат сейчас 18-летние пацаны, из них сделать профессионала уж никак нельзя, при всем желании...
Вы гляньте на американских морпехов, которые в Афганистане воюют. Здоровенные зрелые бычары, вооруженные по последнему слову техники.
Кто с ним воевать должен - вчерашний школьник, державший автомат только на КМБ и Присяге, что-ли?
Безумный Иван
Акула пера
1/5/2013, 2:33:47 AM
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:14)
США окружена водой. Они не опасаются наземного вторжения ввиду своего географического положения.
Вы гляньте на американских морпехов, которые в Афганистане воюют. Здоровенные зрелые бычары, вооруженные по последнему слову техники.
Надо будет, все поднимемся. Тем более что в одиночку они к нам не сунутся, только в коалиции.
Всех невозможно, да и незачем. Нужна полностью контрактная армия, и национальная гвардия - как в США...
США окружена водой. Они не опасаются наземного вторжения ввиду своего географического положения.
Вы гляньте на американских морпехов, которые в Афганистане воюют. Здоровенные зрелые бычары, вооруженные по последнему слову техники.
Надо будет, все поднимемся. Тем более что в одиночку они к нам не сунутся, только в коалиции.
Falcok
Грандмастер
1/5/2013, 2:35:06 AM
(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 22:33)
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:14)
не ввиду географии, а ввиду самого мощного в мире флота, есть разница?
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:14)
Всех невозможно, да и незачем. Нужна полностью контрактная армия, и национальная гвардия - как в США...
США окружена водой. Они не опасаются наземного вторжения ввиду своего географического положения.
не ввиду географии, а ввиду самого мощного в мире флота, есть разница?
Mamont
Акула пера
1/5/2013, 2:38:48 AM
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:14)
Ну профессионалы по очистке территории от снега получаются весьма неплохие
За тот жалкий год, который служат сейчас 18-летние пацаны, из них сделать профессионала уж никак нельзя, при всем желании...
Ну профессионалы по очистке территории от снега получаются весьма неплохие