Антисоветчик и русофоб

(YLLana @ 06.12.2014 - время: 19:27)
(kotas13 @ 06.12.2014 - время: 19:22)
Я написал это образное высказывание антифоном для NEMINE. До распада СССР я много ездил по работе и мог сравнит как живут люди. В Москве я бывал больше 20 раз, в Питере 2 раза, с дальнобойщиками объехал от Уфы до Сыктывкара. Барнаул, Новосибирск, Одесса, Николаев, всё Поволжье...
Уровень снабжения в СССР в Москве и других городах был несравнимым. И я не ошибся: люди тогда не жили, а выживали. ну, наверное, все-таки жили, а не выживали, основной жрачки типа хлеба, молока и мяса хватало все-таки. Но с остальным невозможно не согласиться. Мы одевались в Москве) продукты типа копченой колбасы и конфет старались закупать в столице в огромных количествах. Сгущенку везли из Москвы))
я помню, как в иронии судьбы герой Ширвиндта спокойно покупает мандарины и шампанское)) Это было удивительно))
Вы это называете жизнью ?


основной жрачки типа хлеба, молока и мяса хватало все-таки
Хлеб был в продаже всегда, молоко до 3-4 часов дня ( а люди работали до 5 часов дня ), мясо в продаже видел только на колхозном рынке по 5 руб/кг. В магазинах были кости гордо поименованные "суповой набор" и то редко, иногда удавалось купить котлеты по 11 коп/шт которые состояли из хлеба и немного пахли мясом. Выживали за счёт покупки полутухлой рыбы и иногда удавалось купить "синюю птицу" - курицу. Полки продовольственных магазинов к 6 вечера были пусты ( кроме хлеба ).

(YLLana @ 06.12.2014 - время: 20:33)
у нас же какой-то кретинизм. Он каждый год говорит одно и то же. Но... Опять мы его слушаем и хлопаем... И во всем поддерживаем...
Что вы хотите от кретинов?

Чтобы они вели себя не как кретины?

В воспоминаниях об СССР слишком много субъективного: кто, где и когда жил - варианты самые пёстрые.
СССР 1960-х-1й половины 1970-х - это одно; вторая половина 1970-х и до перестройки - это другое; а уж последние годы - совсем третье.
Жизнь в деревне - это одно, в городе - совсем иное. Жизнь в Подзаборске одно, в Москве - другое. В Москве в школе, в обычном НИИ или на захудалой фабрике - это одно, на "ящике", в министерстве, на "передовом производстве" - другое. И т.д.
И многое просто несравнимо - потому что было ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГОЕ (одно компенсировалось другим). И зачастую сравнивать с РФ - это как сравнивать синее и мокрое.

(Безумный Иван @ 06.12.2014 - время: 13:10)
(dogfred @ 06.12.2014 - время: 12:48)
"Крестным отцом" Андропова был Отто Вильгельмович Куусинен. Только какое влияние на Андропова впоследствии имел Куусинен? Не сам конечно, а его идеи.

Целая лестница из трупов, чтобы на самый вверх в иерархии власти СССР поднялась бездарность по имени Горбачев.Кстати, не помню фамилию, кто-то их членов Политбюро который был категорически против назначения Горбачева, был с визитом в США накануне голосования в Политбюро. На голосование он не успел. Его самолет под разными предлогами не выпускали и тянули время.
Самое прямое! Куусинен в ЦК КПСС ведал международными вопросами. И только его протекция помогла Андропову с должности посла перепрыгнуть в кресло зав.отделом по связям с коммунистическими и рабочими партиями соцстран. Такой скачок дорогого стоит. И не идеи Куусинена были важны для Андропова, а его протекция. И поднялся до членства в Политбюро, хотя многие , начиная с Косыгина, были против.
А вот своим преемником Брежнев видел не Андропова, а В.В.Щербицкого. так вот, Черненко уже лежал в Кремлевке, а вопрос преемника уже обсуждался самым серьезным образом. И Щербицкого направили в США во главе делегации Верховного Совета. Черненко умирает, Щербицкий настаивает на немедленном возвращении в Москву., на что посол (!) заявляет члену Политбюро : "Ваше возвращение сейчас нежелательно".
И генсеком становится Горбачев. Вот такая история времен 1985 года.

(regul @ 06.12.2014 - время: 07:31)
1.Так у Китая и сейчас нет с этим особой проблемы - достаточно только немного подождать.
2.Вы собственно кого спрашиваете? Я в своем посте вроде бы ясно сказал - оборона и дипломатия останутся в ведении конфедерации в целом.
3. Разъединятся нужно затем, чтобы регионы были хозяевами на своей территории. Собрать все деньги в центр, а потом раздать с барского плеча немного, чтобы только не передохли с голоду - этого надолго не хватит в любом случае: либо вымрете, либо разделитесь.
4. Препоны, границы... Почему-то США прекрасно управляются, имея в разных штатах разную систему налогообложения, разное законодательство, и отдавая в центр ровно столько налогов, сколько оговорено заранее.
5. Единого транспорта нет, единой энергетики нет - как же мы выживаем? Кстати, есть даже таможни между штатами, если что.
Вашей единой энергетикой и транспортом управлять будет кто, не уточните?

6. Все примеры выше - образование конфедерации из отдельных государств, а я говорил наоборот о разделении единого нежизнеспособного государства на конфедерацию самостоятельных единиц. Как наименьшее зло, собственно говоря.
Ну, назовите не конфедерацией, а как-нибудь иначе. Союзом сатрапий, например.

1. Тaк могут появиться
2. Кaкaя "оборонa" может быть у конфедерaции, если онa "есть переходнaя формa" и "рыхлое обрaзовaние"? Не смешите. Процесс рaзделения России нa конфедерaцию срaзу потребует решения ядерного вопросa,ибо конфедерaция в России это "объединение сaтрaпий". Это будет мимолётный союз местных князьков, кaждый из которых будет стaрaться смотреть в другую сторону. Конфедерaция в России это грaждaнскaя войнa. Вот нa примере Укрaины мы сейчaс это и проходим.
3. Лукaвите. Для этого вовсе не нужнa конфедерaция.
4. для чего вaм тогдa нужнa зонa свободной торговли с Европой, если у вaс "грaницы и тaможни между штaтaми?
5. Дa придёте ещё к этому, не волнуйтесь. И в век цифровых техноогий говорить о сложности упрaвления говорить просто смешно.
6. Кaким же обрaзом это нежизнеспособное обрaзовaние существует несколько веков? Видимо вопрос выживaния России в её целостности, огромности. A конфедерaция это повторю - грaждaнскaя войнa, рaспaд, дегрaдaция, поглощение и уничтожение.
A кстaти, для чего тогдa делaть единую Европу, стирaя внутри неё всевозможные грaницы?

(dogfred @ 06.12.2014 - время: 23:33)
А вот своим преемником Брежнев видел не Андропова, а В.В.Щербицкого. так вот, Черненко уже лежал в Кремлевке, а вопрос преемника уже обсуждался самым серьезным образом. И Щербицкого направили в США во главе делегации Верховного Совета. Черненко умирает, Щербицкий настаивает на немедленном возвращении в Москву., на что посол (!) заявляет члену Политбюро : "Ваше возвращение сейчас нежелательно".
И генсеком становится Горбачев. Вот такая история времен 1985 года.
Офигеть вообще. Настоящий заговор. Горбачева-то Андропов поддомкратил. Неужели такой проницательный КГБист не видел что тот просто инициативный дурак?

(Безумный Иван @ 07.12.2014 - время: 16:53)
Офигеть вообще. Настоящий заговор. Горбачева-то Андропов поддомкратил. Неужели такой проницательный КГБист не видел что тот просто инициативный дурак?
Вы считаете, что Горбачев инициативный дурак, я считаю, что реформатор, который пришелся ко времени и к месту. Кто из нас прав?

(Безумный Иван @ 07.12.2014 - время: 16:53)
(dogfred @ 06.12.2014 - время: 23:33)
А вот своим преемником Брежнев видел не Андропова, а В.В.Щербицкого. так вот, Черненко уже лежал в Кремлевке, а вопрос преемника уже обсуждался самым серьезным образом. И Щербицкого направили в США во главе делегации Верховного Совета. Черненко умирает, Щербицкий настаивает на немедленном возвращении в Москву., на что посол (!) заявляет члену Политбюро : "Ваше возвращение сейчас нежелательно".
И генсеком становится Горбачев. Вот такая история времен 1985 года. Офигеть вообще. Настоящий заговор. Горбачева-то Андропов поддомкратил. Неужели такой проницательный КГБист не видел что тот просто инициативный дурак?
Горбачёв не дурак - он с Раей мечтал о развале СССР, о чём он много раз говорил. Андропов старый и больной просмотрел врага на самой вершине власти.

(mjo @ 07.12.2014 - время: 17:07)
(Безумный Иван @ 07.12.2014 - время: 16:53)
Офигеть вообще. Настоящий заговор. Горбачева-то Андропов поддомкратил. Неужели такой проницательный КГБист не видел что тот просто инициативный дурак? Вы считаете, что Горбачев инициативный дурак, я считаю, что реформатор, который пришелся ко времени и к месту. Кто из нас прав?
И этим местом оказались США...

(kotas13 @ 07.12.2014 - время: 17:14)
И этим местом оказались США...
Какое счастье, что существует США, на которые можно списать абсолютно все наши несчастья!

(mjo @ 07.12.2014 - время: 17:29)
(kotas13 @ 07.12.2014 - время: 17:14)
И этим местом оказались США... Какое счастье, что существует США, на которые можно списать абсолютно все наши несчастья!
Вам там так легче жить...

(mjo @ 07.12.2014 - время: 17:29)
(kotas13 @ 07.12.2014 - время: 17:14)
И этим местом оказались США... Какое счастье, что существует США, на которые можно списать абсолютно все наши несчастья!
у нас теперь двойной кайф. Во-первых, есть США, на которые можно списать все несчастья. А, во-вторых, есть Украина, с которой теперича можно сравниваться и любоваться собой бесконечно)

(kotas13 @ 07.12.2014 - время: 17:42)
Вам там так легче жить...
Чем легче и где там?

(mjo @ 07.12.2014 - время: 17:07)
Вы считаете, что Горбачев инициативный дурак, я считаю, что реформатор, который пришелся ко времени и к месту. Кто из нас прав?
Его реформы пришлись в угоду нашим врагам и во вред собственным гражданам.
Кто из нас прав решает большинство в демократическом обществе.

(kotas13 @ 07.12.2014 - время: 17:13)
Горбачёв не дурак - он с Раей мечтал о развале СССР, о чём он много раз говорил. Андропов старый и больной просмотрел врага на самой вершине власти.
Врагов-то там собралось многовато. Горбачев, Яковлев, Шеворднадзе, Волкогонов и еще много кто. Всех просмотрел?

(Безумный Иван @ 07.12.2014 - время: 18:28)
Кто из нас прав решает большинство в демократическом обществе.
И что же оно решило?

(mjo @ 07.12.2014 - время: 18:43)
(Безумный Иван @ 07.12.2014 - время: 18:28)
Кто из нас прав решает большинство в демократическом обществе. И что же оно решило?
Общество голосует за Путина.

(Безумный Иван @ 07.12.2014 - время: 18:30)
(kotas13 @ 07.12.2014 - время: 17:13)
Горбачёв не дурак - он с Раей мечтал о развале СССР, о чём он много раз говорил. Андропов старый и больной просмотрел врага на самой вершине власти. Врагов-то там собралось многовато. Горбачев, Яковлев, Шеворднадзе, Волкогонов и еще много кто. Всех просмотрел?
Всё дерьмо, которое всплыло, Андропов просмотрел.

Ничего он не пересмотрел, это номенклатура решила изменить правила игры. Власть она не потеряла, а социально ответственного и уравнительного государства больше нет

(Безумный Иван @ 07.12.2014 - время: 18:45)
Общество голосует за Путина.
А разве Путин не логическое продолжение того, что начал Горбачев, но в другой экономической ситуации? Вроде социализм он возвращать не собирается, приватизацию пересматривать тоже, хочет амнистировать капиталы и офшоры и т.д.