Антарес взорвался
Агроном 71
moderator
10/30/2014, 4:28:33 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 29.10.2014 - время: 13:41)
Для Украины ещё одна антиреклама
А России пофиг
Мировые СМИ обсуждают взрыв американского "транспортника" с украинскими двигателями из Днепропетровска на 6-ой секунде полёта: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esr...PE9B7mA&cad=rjt , чем это отзовётся для нас?
Для Украины ещё одна антиреклама
А России пофиг
Машёнька
Мастер
10/30/2014, 6:48:36 AM
(Агроном 71 @ 30.10.2014 - время: 02:28)
(O'ZONE sergio tacchini @ 29.10.2014 - время: 13:41)
А что так-то? Или 100 с лишним постов лень прочитать?
(O'ZONE sergio tacchini @ 29.10.2014 - время: 13:41)
Мировые СМИ обсуждают взрыв американского "транспортника" с украинскими двигателями из Днепропетровска на 6-ой секунде полёта: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esr...PE9B7mA&cad=rjt , чем это отзовётся для нас?
Для Украины ещё одна антиреклама
А России пофиг
А что так-то? Или 100 с лишним постов лень прочитать?
Sea Harrier
Грандмастер
10/30/2014, 9:47:33 AM
(sxn2914841220 @ 30.10.2014 - время: 00:43)
(Масек @ 30.10.2014 - время: 00:32)
Эти движки кажется готовились к советской лунной программе. И они остались не востребованными. Проданы в США щействительно уйму лет назад.
(Масек @ 30.10.2014 - время: 00:32)
По радио сказали ,что двигатели 40 летней давности были ,их давно закупили в СССр
Ага! Скажи ещё, что в счёт того "лэндлиза" СССР "расплатился"
Эти движки кажется готовились к советской лунной программе. И они остались не востребованными. Проданы в США щействительно уйму лет назад.
Машёнька
Мастер
10/30/2014, 12:51:45 PM
(Sea Harrier @ 30.10.2014 - время: 07:47)
(sxn2914841220 @ 30.10.2014 - время: 00:43)
(Масек @ 30.10.2014 - время: 00:32)
писали ж об этом на предыдущей странице.
(sxn2914841220 @ 30.10.2014 - время: 00:43)
(Масек @ 30.10.2014 - время: 00:32)
По радио сказали ,что двигатели 40 летней давности были ,их давно закупили в СССр
Ага! Скажи ещё, что в счёт того "лэндлиза" СССР "расплатился"
Эти движки кажется готовились к советской лунной программе. И они остались не востребованными. Проданы в США щействительно уйму лет назад.
писали ж об этом на предыдущей странице. 
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/30/2014, 12:57:47 PM
(siriusB @ 30.10.2014 - время: 02:09)
Жевали? Да, ток проглотить не получается. Китайский флажок ведёт себя вполне адекватно условиям съёмки! Колышется в соответствии с заданными ускорениями и собственной жесткостью и гибкостью, он похоже не тряпошный, как у амеров, а из пластика.
Все это туфта, тысячи раз пережеванная и объясненная.
У китайцев флаг в космосе тоже развевался, кстати.
Ссылочкой на фото или видео не поделитесь?
По китайцам: https://www.youtube.com/watch?v=gMxQEHfU6hM
Смотрите как у него флажок весело в космосе колышется )
По элементарным фактам программы Аполлон: https://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
Жевали? Да, ток проглотить не получается. Китайский флажок ведёт себя вполне адекватно условиям съёмки! Колышется в соответствии с заданными ускорениями и собственной жесткостью и гибкостью, он похоже не тряпошный, как у амеров, а из пластика.
siriusB
Мастер
10/30/2014, 1:18:31 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 30.10.2014 - время: 10:57)
Из какого еще пластика) Колышется он и изгибается под 90 градусов в разные стороны.
У американцев был флаг из нейлона, но для жесткости там была направляющая,чтобы флаг не сминался. То, что он колышится - абсолютно номарльно для условиях вакуума, моделируется легко в вакуумной камере. Это автоколебания, передаваемые рукой астронавта флагу. Ведь он колышится как раз таки только тогда, когда астронавт прикасается к древку.
Вот кинокадры установки флага астронавтами "Аполло-14" - https://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/...s/ap14_flag.mpg
Флаг полощется - когда астронавты качают и вращают флагшток.
А тут: https://spaceflight.nasa.gov/gallery/video/...1_onbclip09.mpg - показано, как устанавливали флаг астронавты "Аполло-11". Полотнище флага вовсю колышется, когда астронавты держатся за флагшток или дергают за угол флага, пытаясь его расправить. А когда они, наконец, отходят от флага, то колебания почему-то затухают. Если там есть ветер, то почему затухают?)
Жевали? Да, ток проглотить не получается. Китайский флажок ведёт себя вполне адекватно условиям съёмки! Колышется в соответствии с заданными ускорениями и собственной жесткостью и гибкостью, он похоже не тряпошный, как у амеров, а из пластика.
Из какого еще пластика) Колышется он и изгибается под 90 градусов в разные стороны.
У американцев был флаг из нейлона, но для жесткости там была направляющая,чтобы флаг не сминался. То, что он колышится - абсолютно номарльно для условиях вакуума, моделируется легко в вакуумной камере. Это автоколебания, передаваемые рукой астронавта флагу. Ведь он колышится как раз таки только тогда, когда астронавт прикасается к древку.
Вот кинокадры установки флага астронавтами "Аполло-14" - https://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/...s/ap14_flag.mpg
Флаг полощется - когда астронавты качают и вращают флагшток.
А тут: https://spaceflight.nasa.gov/gallery/video/...1_onbclip09.mpg - показано, как устанавливали флаг астронавты "Аполло-11". Полотнище флага вовсю колышется, когда астронавты держатся за флагшток или дергают за угол флага, пытаясь его расправить. А когда они, наконец, отходят от флага, то колебания почему-то затухают. Если там есть ветер, то почему затухают?)
- Vampire -
Акула пера
10/30/2014, 3:03:57 PM
(Масек @ 30.10.2014 - время: 00:32)
По ящику вчера также говори...движки давно выпускали у нас...потом их дорабатывали на Украине...короче концы в воду...
По радио сказали ,что двигатели 40 летней давности были ,их давно закупили в СССр
По ящику вчера также говори...движки давно выпускали у нас...потом их дорабатывали на Украине...короче концы в воду...
siriusB
Мастер
10/30/2014, 3:14:58 PM
(-LX- @ 30.10.2014 - время: 12:41)
Взорвалось то не только ракета, практически полностью уничтожена стартовая площадка, а Антарес можно запускать только с нее.
Тем более, в контексте данной темы, проект- то был гражданский. Ущерб от падения этой ракеты в масштабах затрат, конечно мизерный, страховка покроет по максимуму.
Взорвалось то не только ракета, практически полностью уничтожена стартовая площадка, а Антарес можно запускать только с нее.
vrille
Грандмастер
10/30/2014, 4:03:38 PM
(джага-джага @ 29.10.2014 - время: 19:31)
(-LX- @ 29.10.2014 - время: 19:28)
простите, конечно, Вы сейчас в трезвом уме это написали?
(-LX- @ 29.10.2014 - время: 19:28)
Злорадство здесь, да и вообще, это нехорошее чувство, помните о палке о двух концах.
Да-да вы правы, конечно все возвращается бумерангом и взрыв этой ракеты это и есть тот бумеранг самый который прилетел на голову США. Это расплата за прошлые грехи. И я уверен, что не последняя.
простите, конечно, Вы сейчас в трезвом уме это написали?
siriusB
Мастер
10/30/2014, 4:17:44 PM
(-LX- @ 30.10.2014 - время: 13:45)
После окончания в запасе закупленных НК-33 американцы планировали закупать наш современный НК-33-А или НК-33-1.
И вообще, итогов расследования еще нет: может, там банальные косяки в предстартовой подготовке.
Осталось вроде всего 5 ракет, которые можно доработать. Тут проблема в страховке, какую они заломят страховую сумму и страховой взнос и кто это потянет.
После окончания в запасе закупленных НК-33 американцы планировали закупать наш современный НК-33-А или НК-33-1.
И вообще, итогов расследования еще нет: может, там банальные косяки в предстартовой подготовке.
SuperHunter
Мастер
10/30/2014, 4:26:20 PM
(siriusB @ 29.10.2014 - время: 16:44)
(sapporo1959 @ 29.10.2014 - время: 14:24)
Как раз модернизировали двигатели не американцы, а украинцы, на заводе "Южмаш" в Днепропетровске. Взяли советский двигатель НК-33, заменили на нем узел управления вектором тяги (карданный шарнир для отклонения камеры) и приспособили его под американское топливо.
(sapporo1959 @ 29.10.2014 - время: 14:24)
Что то Я на днях где то читал,что там Американского только название,остальное всё наше.Опять наверное кувалдой болты закручивали,вот и не долетел!
В Антаресе двигатели НК-33 только на первой ступени, причем это модернизированный американцами двигатель: электроника там вся американская.
На второй ступени америкосский двигатель.
Но я немного осажу всеобщее злорадство. Двигатель не украинский, а советский (старые НК 33, закупленные в Самаре). Украинские КБ Южное имеет отношение к двигателю, но не полное: они отвечают только за баки топлива, криогенные установки и за системы подачи топлива в двигатель, но не за сам двигатель, как таковой.
Как раз модернизировали двигатели не американцы, а украинцы, на заводе "Южмаш" в Днепропетровске. Взяли советский двигатель НК-33, заменили на нем узел управления вектором тяги (карданный шарнир для отклонения камеры) и приспособили его под американское топливо.
RexSep
Мастер
10/30/2014, 4:47:12 PM
(-LX- @ 30.10.2014 - время: 12:41)
Американцы, хоть и вводят санкции против России, но не отказываются от использования того, что основано на российских и советских разработках. (Тот же "Антарес"). Так что - отвечать симметрично, то есть новое-то не покупать, а вот прежнее - использовать. К тому же в случае с "Секснародом" мы не предупреждены именно заранее (до регистрации), что "Секснарод" - на американском движке. Раз не предупреждены - то посещать можно, разве что заливать изображения нельзя. Да и заливать - потому что тогда придётся "слезать" с Windows (Microsoft и, похоже, Adobe - американские компании), а в этом случае (под Linux и без софта от Adobe) изображение сюда не загружается...
Если Вы такой патриот, то откажитесь от всего (на все 100%), от всего американского, ведь это просто. Первое что нужно сделать это отказаться от посещения этого и других форумов, т.к. форумский движок, собственно американский ))) (ужас). А дальше, если копнуть, то может на Вас останутся только трусы российские, и то вряд ли. если уж злорадствовать, то давайте будем принципиальными.
Американцы, хоть и вводят санкции против России, но не отказываются от использования того, что основано на российских и советских разработках. (Тот же "Антарес"). Так что - отвечать симметрично, то есть новое-то не покупать, а вот прежнее - использовать. К тому же в случае с "Секснародом" мы не предупреждены именно заранее (до регистрации), что "Секснарод" - на американском движке. Раз не предупреждены - то посещать можно, разве что заливать изображения нельзя. Да и заливать - потому что тогда придётся "слезать" с Windows (Microsoft и, похоже, Adobe - американские компании), а в этом случае (под Linux и без софта от Adobe) изображение сюда не загружается...
джага-джага
Акула пера
10/30/2014, 5:05:31 PM
(vrille @ 30.10.2014 - время: 14:03)
(джага-джага @ 29.10.2014 - время: 19:31)
(-LX- @ 29.10.2014 - время: 19:28)
Нет, конечно. Откуда у ватников и колорад ум. Им же мозги зомбируют. А кстати, вы о чем вообще? Что то не устраивает?
(джага-джага @ 29.10.2014 - время: 19:31)
(-LX- @ 29.10.2014 - время: 19:28)
Злорадство здесь, да и вообще, это нехорошее чувство, помните о палке о двух концах.
Да-да вы правы, конечно все возвращается бумерангом и взрыв этой ракеты это и есть тот бумеранг самый который прилетел на голову США. Это расплата за прошлые грехи. И я уверен, что не последняя.
простите, конечно, Вы сейчас в трезвом уме это написали?
Нет, конечно. Откуда у ватников и колорад ум. Им же мозги зомбируют. А кстати, вы о чем вообще? Что то не устраивает?
kotas13
Акула пера
10/30/2014, 5:39:33 PM
(Агроном 71 @ 30.10.2014 - время: 02:28)
(O'ZONE sergio tacchini @ 29.10.2014 - время: 13:41)
Производитель из РФ выиграл тендер на поставку двигателей для американских ракет
Новым поставщиком двигателей для ракет-носителей Antares, одна из которых взорвалась 29 октября, станет химкинское НПО "Энергомаш"
https://www.interfax.ru/world/404668
(O'ZONE sergio tacchini @ 29.10.2014 - время: 13:41)
Мировые СМИ обсуждают взрыв американского "транспортника" с украинскими двигателями из Днепропетровска на 6-ой секунде полёта: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esr...PE9B7mA&cad=rjt , чем это отзовётся для нас?
Для Украины ещё одна антиреклама
А России пофиг
Производитель из РФ выиграл тендер на поставку двигателей для американских ракет
Новым поставщиком двигателей для ракет-носителей Antares, одна из которых взорвалась 29 октября, станет химкинское НПО "Энергомаш"
скрытый текст
Москва. 30 октября. INTERFAX.RU - Новым поставщиком двигателей для ракет-носителей Antares американской корпорации Orbital Sciences станет химкинское НПО "Энергомаш", которое выиграло соответствующий тендер. Об этом пишут "Известия" со ссылкой на неназванныйисточник в Роскосмосе. Ни в одной, ни в другой компании итоги тендера комментировать не стали. По информации газеты, новый поставщик будет производитель двигатели РД-193 для Antares, которые будут выпускаться с 2017 года. Как рассказал изданию исполнительный директор ОАО "Кузнецов" (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию) Николай Якушин, Orbital Sciences провела тендер в конце 2013 года, то есть смена поставщика не связана с недавней аварией. "Кузнецов" является производителем двигателей НК-33, модификация которых AJ-26 устанавливается на Antares сейчас. Двигатели адаптируются к американскому носителю в альянсе с компанией Aerojet Rocketdyne. Якушин рассказал, что Orbital Sciences вела переговоры о серийных поставках НК-33 для американских ракет и планировалось подписать твердый контракт, но в итоге "Кузнецов" проиграл конкуренцию российскому же "Энергомашу". По информации директора, альянс "Кузнецова" и Aerojet не рассматривается в качестве потенциального поставщика для Orbital. Двигатели НК-33 создавались в СССР в 70-х годах для пилотируемого полета на Луну. В 1974 году программу закрыли, и партию готовых двигателей было приказано уничтожить, но конструктору Николаю Кузнецову удалось их спасти. В 90-е годы двигатели представили на одной из выставок в Москве, и вскоре "Кузнецов" подписал с Aerojet Rocketdyne протокол об использовании НК-33 на американских ракетах. В 2013 году два модернизированных НК-33 обеспечили запуск первой ракеты Antares. Затем последовало еще три успешных запуска. Во время пятого запуска 29 октября этого года ракета взорвалась по неизвестной пока причине. В ОАО "Кузнецов" после аварии заявили, что двигатели первой ступени AJ-26 (модификация НК-33) работали в штатном режиме.
https://www.interfax.ru/world/404668
siriusB
Мастер
10/30/2014, 5:56:14 PM
(SuperHunter @ 30.10.2014 - время: 14:26)
Как раз модернизировали двигатели не американцы, а украинцы, на заводе "Южмаш" в Днепропетровске. Взяли советский двигатель НК-33, заменили на нем узел управления вектором тяги (карданный шарнир для отклонения камеры) и приспособили его под американское топливо. Эта инфа вообще откуда?
Южмаш имеет отношение только к баку топлива, больше ни к чему. Именно по этой часть между американцами и Южмашем был заключен контракт.
А конкретно его компетенция:
разработка и контроль изготовления емкостей для топлива, баков высокого давления, клапанов, датчиков, системы подачи горючего и питания, труб, проводов и другого связанного с ними оборудования
Я выше приводил уже цитату из интервью с исполнительным директором объединения "Кузнецов". С 1995 г. велась программа по модернизации двигателя, и мы помогли американцам увеличить тягу до 108 процентов, механизм управляемого вектора тяги американцы встраивали уже без нас.
На сайте nasaspaceflight.com и сайте производителя двигателей - Аэроджет Рокетдайн (www.rocket.com) - там и фото, и видео испытания двигателей есть, и вся инфа.
Как раз модернизировали двигатели не американцы, а украинцы, на заводе "Южмаш" в Днепропетровске. Взяли советский двигатель НК-33, заменили на нем узел управления вектором тяги (карданный шарнир для отклонения камеры) и приспособили его под американское топливо. Эта инфа вообще откуда?
Южмаш имеет отношение только к баку топлива, больше ни к чему. Именно по этой часть между американцами и Южмашем был заключен контракт.
А конкретно его компетенция:
разработка и контроль изготовления емкостей для топлива, баков высокого давления, клапанов, датчиков, системы подачи горючего и питания, труб, проводов и другого связанного с ними оборудования
Я выше приводил уже цитату из интервью с исполнительным директором объединения "Кузнецов". С 1995 г. велась программа по модернизации двигателя, и мы помогли американцам увеличить тягу до 108 процентов, механизм управляемого вектора тяги американцы встраивали уже без нас.
На сайте nasaspaceflight.com и сайте производителя двигателей - Аэроджет Рокетдайн (www.rocket.com) - там и фото, и видео испытания двигателей есть, и вся инфа.
Вендал
Акула пера
10/30/2014, 7:15:20 PM
(Агроном 71 @ 30.10.2014 - время: 02:28)
Справедливости ради, возможно Украина тут не причем...
Скорее ошибка в модернизации...
Для Украины ещё одна антиреклама
А России пофиг
Справедливости ради, возможно Украина тут не причем...
Скорее ошибка в модернизации...
Иллюзорный
Грандмастер
10/30/2014, 8:45:06 PM
(-LX- @ 30.10.2014 - время: 12:41)
(Иллюзорный @ 29.10.2014 - время: 22:43)
Нет, не бывал. Я и в США времен Холодной войны не бывал, и в нацистской Германии. И что это меняет? Эти страны не были нам вражескими, несмотря на наличие каких-то нейтральных или даже дружественных нам своих граждан?
США вернулось к временам Холодной войны, и ведет открытую экономическую, информационную, политическую и собственно "военную" (силами Украины) войну против моей страны. И на этом фоне осознание того, как к россиянам в целом или в частности относится какой-нибудь техасский ковбой, луизианский негр или вашингтонский клерк, ничего не меняет.
США - еще более полувека назад ясно дала понять и своей доктриной, и политикой, что Россия - ее естественный противник. Независимо от того, какой у нас в стране строй и идеология. И так будет до тех пор, пока США (именно США, а не Россия) не утратит статус сверхдержавы и "мирового полицейского", объявившего американцев "сверхнацией" и потому имеющего права решать судьбы любой страны на планете (см., например, полное собрание выступлений мистера Обамы). Поэтому никакого идиотского "единения", о котором вы вещаете как тот кот Леопольд из старого мультика, быть не может в принципе. И проблема не в россиянах, а как раз в американцах, привыкших ощущать себя сверхнацией, которой никто не имеет права перечить.
Что касается сотрудничества - ну так оно и во время Холодной войны не прекращалось. Страны НАТО так же сидели на нашем газе, вели с нами торговлю, допускали туризм. Но врагами это нам быть не мешало. Вот то же - и сейчас.
А запуски транспортников на МКС не совместными силами НАСА и Роскосмоса, а нелепых частных компаний - как раз из-за того, что сотрудничество с нами США САМИ решили свести к минимуму.
И это опять-таки добавляет поводов для злорадства - осознание того, что без нас американцы в настоящее время эффективно реализовывать космические программы не способны.
(Иллюзорный @ 29.10.2014 - время: 22:43)
Вот и крушение очередного американского транспортника, на фоне нашего успешного запуска - отличное подтверждение того, что у нас не всё так плохо.
А США - нам вовсе не друг, а как и в советские времена - наиболее вероятный противник и явный враг. Поэтому россияне имеют полное право радоваться неудачам нашего врага и противника.
плохо или хорошо, это отдельная тема. я надеюсь Вы бывали в США и успели поездить по стране, поговорить с обычными людьми, создать собственное представление о людях и жизни там? По ящику и в газетах Вам много чего расскажут, неужели Вы такой наивный что верите во всё и вся?
Врага создаём мы сами себе, под воздействием отсутствия информации или заведомо искажённой информации и искусственного создания образа врага. Наверно это кому-то выгодно и с той и с другой стороны.
Да и жить в голове с образом врага наверно не просто для психофизического состояния личности, это же чокнуться можно постоянно думать о врагах.
Если Вы такой патриот, то откажитесь от всего (на все 100%), от всего американского, ведь это просто. Первое что нужно сделать это отказаться от посещения этого и других форумов, т.к. форумский движок, собственно американский ))) (ужас). А дальше, если копнуть, то может на Вас останутся только трусы российские, и то вряд ли. если уж злорадствовать, то давайте будем принципиальными.
Всё это шутки конечно.
Дело не в глупом патриотизме, а в том что люди в своей профанации могут скатиться до низменных чувств злобы и злорадства. Тем более, в контексте данной темы, проект- то был гражданский. Ущерб от падения этой ракеты в масштабах затрат, конечно мизерный, страховка покроет по максимуму.
Нет, не бывал. Я и в США времен Холодной войны не бывал, и в нацистской Германии. И что это меняет? Эти страны не были нам вражескими, несмотря на наличие каких-то нейтральных или даже дружественных нам своих граждан?
США вернулось к временам Холодной войны, и ведет открытую экономическую, информационную, политическую и собственно "военную" (силами Украины) войну против моей страны. И на этом фоне осознание того, как к россиянам в целом или в частности относится какой-нибудь техасский ковбой, луизианский негр или вашингтонский клерк, ничего не меняет.
США - еще более полувека назад ясно дала понять и своей доктриной, и политикой, что Россия - ее естественный противник. Независимо от того, какой у нас в стране строй и идеология. И так будет до тех пор, пока США (именно США, а не Россия) не утратит статус сверхдержавы и "мирового полицейского", объявившего американцев "сверхнацией" и потому имеющего права решать судьбы любой страны на планете (см., например, полное собрание выступлений мистера Обамы). Поэтому никакого идиотского "единения", о котором вы вещаете как тот кот Леопольд из старого мультика, быть не может в принципе. И проблема не в россиянах, а как раз в американцах, привыкших ощущать себя сверхнацией, которой никто не имеет права перечить.
Что касается сотрудничества - ну так оно и во время Холодной войны не прекращалось. Страны НАТО так же сидели на нашем газе, вели с нами торговлю, допускали туризм. Но врагами это нам быть не мешало. Вот то же - и сейчас.
А запуски транспортников на МКС не совместными силами НАСА и Роскосмоса, а нелепых частных компаний - как раз из-за того, что сотрудничество с нами США САМИ решили свести к минимуму.
И это опять-таки добавляет поводов для злорадства - осознание того, что без нас американцы в настоящее время эффективно реализовывать космические программы не способны.
siriusB
Мастер
10/30/2014, 9:11:06 PM
(-LX- @ 30.10.2014 - время: 15:07)
По поводу движка этого форума, да и других, как я понимаю ))) религия "ура-патрита" должна быть задета, как же пользоваться этой вражеской машиной-то? )))
А в чем проблема?
Террористы, врезавшиеся в башни-близнецы, на самолетах чьего производства это сделали?
Какая-нибудь Аль-Каида и Талибан с успехом пользуется GPS в военных целях, переговаривается между собой с помощью смартфонов на Андроиде, и пользуются американским же оружием.
Некоторые американцы наивно уверены, что у нас тут сплошь кругом пьяные волосатые мужики, кругом снег, и по Москве ходят медведи: хотя они знают Толстого, Достоевского и Станиславского и русский балет.
Можно ненавидеть США и при этом любить свой айфон, считать что Россия - страна дикарей-империалистов, и при этом читать вечерами "Войну и мир". Такой вот парадокс.
Просто конкретную страну можно воспринимать на разных уровнях.
По поводу движка этого форума, да и других, как я понимаю ))) религия "ура-патрита" должна быть задета, как же пользоваться этой вражеской машиной-то? )))
А в чем проблема?
Террористы, врезавшиеся в башни-близнецы, на самолетах чьего производства это сделали?
Какая-нибудь Аль-Каида и Талибан с успехом пользуется GPS в военных целях, переговаривается между собой с помощью смартфонов на Андроиде, и пользуются американским же оружием.
Некоторые американцы наивно уверены, что у нас тут сплошь кругом пьяные волосатые мужики, кругом снег, и по Москве ходят медведи: хотя они знают Толстого, Достоевского и Станиславского и русский балет.
Можно ненавидеть США и при этом любить свой айфон, считать что Россия - страна дикарей-империалистов, и при этом читать вечерами "Войну и мир". Такой вот парадокс.
Просто конкретную страну можно воспринимать на разных уровнях.
siriusB
Мастер
10/30/2014, 9:26:38 PM
(-LX- @ 30.10.2014 - время: 19:22)
Жители СССР что им советская пресса говорила, то и знали.
А сейчас что сами американцы показывают, то и знают)
У нас же нет Голливуда, так что современные американцы как и во времена СССР, так и сейчас руководствуются своей прессой.
А скажите честно, что жители бывшего СССР знали о Западе? Или знают сейчас? Ага- "педики, проститутки, наркоманы", "куют оружие, хотят всех поработить"... кругом капиталлисты в цилиндрах )))
Жители СССР что им советская пресса говорила, то и знали.
А сейчас что сами американцы показывают, то и знают)
У нас же нет Голливуда, так что современные американцы как и во времена СССР, так и сейчас руководствуются своей прессой.
Иллюзорный
Грандмастер
10/30/2014, 9:34:01 PM
(-LX- @ 30.10.2014 - время: 19:13)
(Иллюзорный @ 30.10.2014 - время: 18:45)
В том-то и дело, что "дядя" может внушать россиянам, что американцы - наши лепшие друзья. Но у россиян-то может быть совсем другое мнение...
И для этого вовсе не обязательно бывать там туристом, знаете ли. Достаточно глянуть на политику и действия США, самостоятельно проанализировать их действия за последние десятилетия (даже по самим американским источникам, вовсе не по российским). И т.д.
Поэтому я не понимаю, что вы пытаетесь пропагандировать. Вы откуда вообще - из США, или из какой страны?
И что вообще, по-вашему, россияне должны сравнивать (???), и откуда "хавать" информацию?
Причина ненависти россиян вполне проста - когда Америка перестанет мешать нам жить и развиваться стране, ненавидеть ее перестанут. А Америка не прекращала нам гадить ни во времена СССР, ни в постсоветское время. И сейчас гадит. И чтобы это заметить, вовсе не обязательно "слушать дядю" из российских голубых экранов - достаточно на действия того же Обамы, заявления Псаки посмотреть.
(Иллюзорный @ 30.10.2014 - время: 18:45)
Нет, не бывал. Я и в США времен Холодной войны не бывал, и в нацистской Германии. И что это меняет?
всё это мне напоминает "не читал, но осуждаю" )))
я не собираюсь рекламировать американский стиль жизни, там много чего странного. Дело не в их заморочках, в других странах их тоже хватает. Моя мысль была о другом, а именно о том, как человек может иметь собственное мнение, основываясь на своём опыте, а не используя информацию подготовленную "дядей".
Газ и нефть. Ну в общем-то газ страны НАТО покупают, Россия "не даром же дарит" ))). Во времена х/ войны из Канады и США шло зерно млн тонн в год. Кстати единственный сырьевой продукт из которого в СССР делали водку и экспортировали обратно на Запад ))).
Война с участием Украины- больная тема, но война то ведётся на тер. Украины. Кто кормит восточных сепаратистов каждый день и три раза, мужики то жрать хотят ))) а ещё им и пострелялки кто-то даёт, наверно с неба падает или на украинских деревьях растёт. Не было бы поставок оружия, не было бы и жертв и войны. Но пока что идёт разрушение экономики Украины, т.к. Украина оказалась непослушной.
я не кот леопольд и не пытаю иллюзий по поводу "дружбы и любви", даже между союзниками возникают споры и бывает раздражение, это нормально. Мне не понятно только истерия вокруг всего что нерусское. До абсурда глупая истерия рассчитанная на профанов, которые "хaвают инфу с голубых экранов" и не могут/ не хотят сравнить.
ненавидеть право каждого, было бы за что и самое главное понимать причины ненависти и уметь анализировать факты без эмоций и сравнивать информацию из разных источников.
В том-то и дело, что "дядя" может внушать россиянам, что американцы - наши лепшие друзья. Но у россиян-то может быть совсем другое мнение...
И для этого вовсе не обязательно бывать там туристом, знаете ли. Достаточно глянуть на политику и действия США, самостоятельно проанализировать их действия за последние десятилетия (даже по самим американским источникам, вовсе не по российским). И т.д.
Поэтому я не понимаю, что вы пытаетесь пропагандировать. Вы откуда вообще - из США, или из какой страны?
И что вообще, по-вашему, россияне должны сравнивать (???), и откуда "хавать" информацию?
Причина ненависти россиян вполне проста - когда Америка перестанет мешать нам жить и развиваться стране, ненавидеть ее перестанут. А Америка не прекращала нам гадить ни во времена СССР, ни в постсоветское время. И сейчас гадит. И чтобы это заметить, вовсе не обязательно "слушать дядю" из российских голубых экранов - достаточно на действия того же Обамы, заявления Псаки посмотреть.