А в Белой Руси нет гасторбайтеров.

(rattus @ 23.07.2012 - время: 18:33) И ты думаешь что какие-то нацюки смогут преградить им путь? Я мухам вон не могу, куда уж всяким Ле Пенам ... Влад, никто не сможет мигрантов победить и при этом жить лучше чем другие народы.
То есть Ле Пен нацюк, ибо он падла говорит о проблеме...понятно...

(Sorques @ 23.07.2012 - время: 20:27) То есть Ле Пен нацюк, ибо он падла говорит о проблеме...понятно...
Об какой проблеме - что представители других народов тоже хотят жить как французы а Ле Пену это не нравиться? Так проблемы лепенов не волнуют алжирцев.

(rattus @ 23.07.2012 - время: 20:42)
Об какой проблеме - что представители других народов тоже хотят жить как французы а Ле Пену это не нравиться?
Нет, не так...Хотят жить ЗА счет французов...ты опять "не заметил". что я тебе написал выше...Ле Пену не нравится, то что они приезжают в страну нелегально, а затем требуют себе того же, что и работающие французы, кроме того еще критикуют и не соблюдают местные порядки и обычаи...
Так проблемы лепенов не волнуют алжирцев.
То есть, если французский военный флот, начнет топить плавсредства беженцев, то он может с чистой совестью сказать, что плавающие в воде иммигранты, это не проблемы Франции и ты поддержишь подобное решение проблемы?

(Sorques @ 23.07.2012 - время: 20:59) Нет, не так...Хотят жить ЗА счет французов...
Ну какое " за счёт французов"? Ты ж сам согласился что основа французкой экономики - международные корпорации которые используют дешевый труд других народов. Значит жить они хотят за счёт этих народов. Как французы живут. кроме того еще критикуют и не соблюдают местные порядки и обычаи... И чего? Ну пусть себе критикуют. а затем требуют себе того же, что и работающие французы Зарплату ?
Влад, а вот гляди, насколько я знаю Германия ограничила въезд мигрантов с восточной Европы, из РФ в том числе. Тебе не жалко россиян которые хотят жить лучше чем в регионах России? Ведь они выехать не могут, а перспектив в РФ у них мало То есть, если французский военный флот, начнет топить плавсредства беженцев, то он может с чистой совестью сказать, что плавающие в воде иммигранты, это не проблемы Франции и ты поддержишь подобное решение проблемы? Может. Только если туземцы начнут выпиливать французов у себя то и они скажут что это не их проблемы.

А в Белой Руси нет гасторбайтеров.
это очень правильная политика властей - я обеими руками "ЗА"!

у финов тоже очень мало "гастарбайтеров" - там на стройках и в обслуге сами фины работают и получается такой парадокс, что инженер получает не сильно больше каменщика, сантехника и мусорщика.
Но даже такая ситуация меня (когда я там жил и работал, инженером) устраивала больше, чем получающие копейки "гастарбайтеры" на грязных работах на каждом углу.

в Белоруссии был только туристом

(rattus @ 23.07.2012 - время: 21:16) Ну какое " за счёт французов"? Ты ж сам согласился что основа французкой экономики - международные корпорации которые используют дешевый труд других народов. Значит жить они хотят за счёт этих народов. Как французы живут.


Еще раз, Костя, читай внимательно пожалуйста.
Они используют труд, но во первых не тех стран, откуда иммигранты и кроме того, Те страны и их граждане этому рады, ибо без их труда им вообще труба...
И чего? Ну пусть себе критикуют.
..и требуют их изменений, а это перебор...
Зарплату ?
Нет, увеличения пособий и французских социалок...речь о НЕ гражданах.
Влад, а вот гляди, насколько я знаю Германия ограничила въезд мигрантов с восточной Европы, из РФ в том числе. Тебе не жалко россиян которые хотят жить лучше чем в регионах России? Ведь они выехать не могут, а перспектив в РФ у них мало
Нет, не жаль, нам никто ничего не обязан, это право любой страны, решать, что для нее лучше, а вот в Москву, любого гражданина РФ, из любого региона пускать обязаны, нравится он или нет...но подчеркиваю Гражданина.
Может. Только если туземцы начнут выпиливать французов у себя то и они скажут что это не их проблемы.
99% французов из Африки уже давно выпилили...

(Sorques @ 23.07.2012 - время: 21:29) Еще раз, Костя, читай внимательно пожалуйста.
Они используют труд, но во первых не тех стран, откуда иммигранты и кроме того,
А какая разница из каких ? Я б понял если б французы сами пахали в поте лица на низкооплачиваемых работах а мигранты сидели на Монмантре и семки плевали. А так французы ничем от мигрантов не отличаються. жируют за счёт других. Те страны и их граждане этому рады, ибо без их труда им вообще труба... Говорят французы ВАЗ почти выкупили, а народ недоволен засилием буржуев. Хотя это у лемура надо спросить, он как бы представитель народа... ..и требуют их изменений, а это перебор... да пусть себе трубуют. Ну не нравяцца им французкие порядки. Нет, увеличения пособий и французских социалок...речь о НЕ гражданах. Варвары, что с них взять. Хорошо что не бьют. Пока не бьют Нет, не жаль Вредный ты. а вот в Москву, любого гражданина РФ, из любого региона пускать обязаны, нравится он или нет... Тогда все в Москву сбегуться. Слышал что уже сейчас москвичи какие-то марши устраивают, понаехало мол сограждан... 99% французов из Африки уже давно выпилили... Ну тех что осталось будет достаточно чтоб французы Ле Пена образумили.

(rattus @ 23.07.2012 - время: 21:41)
А какая разница из каких ? Я б понял если б французы сами пахали в поте лица на низкооплачиваемых работах а мигранты сидели на Монмантре и семки плевали. А так французы ничем от мигрантов не отличаються. жируют за счёт других.


Французы то как раз и пашут и на их налоги платят пособия иммигрантам...
да пусть себе трубуют. Ну не нравяцца им французкие порядки.
Ну это как на форуме, кому не нравятся Правила идут в анрег...
Вредный ты.

Объективный.
Тогда все в Москву сбегуться.  Слышал что уже сейчас москвичи какие-то марши устраивают, понаехало мол сограждан...
Про сограждан, обычно говорят в меньшей степени...
Ну тех что осталось будет достаточно чтоб французы Ле Пена образумили.
Одна загвоздка, если депортировать миллионы незаконных иммигрантов и тех, кого можно лишить вида на жительство или даже гражданства за криминал, то во Франции ничего не измениться, кроме сохранения бюджетных денег, а вот если турнуть их Африки французских специалистов, то там многие отрасли просто встанут...

(Sorques @ 23.07.2012 - время: 22:26) Про сограждан, обычно говорят в меньшей степени...
Насколько я понял из того что пишут по форумам больше всего недовольны чеченцами, дагестанцами. Согражданами. Французы то как раз и пашут и на их налоги платят пособия иммигрантам... Несовсем понятно чего они пашут если основа экономики корпорации производство которых заграницей. Ну это как на форуме, кому не нравятся Правила идут в анрег... Ну если проводить аналогию то правила - это официальный закон. А официальный закон это не порядки и обычаи. Вот гляди, у нас во многих сёлах в порядке вещей здороваться с незнакомыми. Говорят и в некоторых российских деревных такое есть. Порядок такой. В Москве такого нету. А вообще, чем плохи порядки и обычаи мигрантов-мусульман?

(rattus @ 23.07.2012 - время: 18:33) И ты думаешь что какие-то нацюки смогут преградить им путь? Я мухам вон не могу, куда уж всяким Ле Пенам ... Влад, никто не сможет мигрантов победить и при этом жить лучше чем другие народы.
Запросто, норвеги и финны сумели, а Ля Пен предлагает тот же путь.
Вся беда приключилась, когда беженцев решили принять, по доброте душевной.Достаточно просто выслать всех теперь обратно и будет порядок.

У мну , кстати, мух нет, можть потому, что у меня чистота и порядок

(Sorques @ 23.07.2012 - время: 14:26) Французы то как раз и пашут и на их налоги платят пособия иммигрантам...

я бы уточнил -
пашут не все французы, а те 15-20 процентов,
(включая коренных жителей, иммигрантов и гастарбайтеров)
которые
в современном обществе создают полезный продукт,
потребляемый всеми остальными
(включая велферщиков, гос. бюрократию, оффисный планктон и всякую мелкую шушару, впаривающую друг другу "сервисы")

(дамисс @ 23.07.2012 - время: 22:51) Запросто, норвеги и финны сумели, а Ля Пен предлагает тот же путь.
Чего сумели? В Финляндии постоянно проводяться рейды по выявлению нелегалов. Выявляют каждый раз. Мало того, их туда россияне ввозят.

(дамисс @ 23.07.2012 - время: 22:51) У мну , кстати, мух нет, можть потому, что у меня чистота и порядок
Кстати у меня тоже, даже когда мороженное ем, иногда комары появляются, но я фумитокс включаю...

Format C
я бы уточнил -
пашут не все французы, а те 15-20 процентов,
(включая коренных жителей, иммигрантов и гастарбайтеров)
которые
в современном обществе создают полезный продукт,
потребляемый всеми остальными
(включая велферщиков, гос. бюрократию, оффисный планктон и всякую мелкую шушару, впаривающую друг другу "сервисы")

Ну это мы сейчас уйдем в рассуждения, что есть оффисный планктон и его степень нужности...

(rattus @ 23.07.2012 - время: 22:46)
Насколько я понял из того что пишут по форумам больше всего недовольны чеченцами, дагестанцами. Согражданами.


Костя, мы же с тобой не форумы обсуждаем, а высказываем сое мнение, по определенным вопросам...
Несовсем понятно чего они пашут если основа экономики  корпорации производство которых заграницей.
Головной офис, как правило находится на родине производства. Да и помимо заводов гигантов, есть масса других производств. Иммигранты туда не стремятся идти работать, в основном заняты в торговле и сфере обслуживания...
Ну если проводить аналогию то правила - это официальный закон. А официальный закон это не порядки и обычаи.
На форуме есть много и негласных правил...и их тоже лучше не нарушать, так как может закончится все тем же...Но мы уже с тобой уже обсуждали, что иммигранты в разы чаще нарушают и Законы.
А вообще, чем плохи порядки и обычаи мигрантов-мусульман?
Они не плохи, но не может быть два порядка и обычая в одном социуме, а европейские зачастую идут в разрез с тем к чему они привыкли на родине...Это касается всех иммигрантов, без акцента на религию...

(Sorques @ 23.07.2012 - время: 23:24) Головной офис, как правило находится на родине производства. Да и помимо заводов гигантов, есть масса других производств.
В головном офисе работает малая часть сотрудников. Которые и не производят ничего Иммигранты туда не стремятся идти работать, в основном заняты в торговле и сфере обслуживания... Если их изгнять - кто торговать и обслуживать будет? Они не плохи, но не может быть два порядка и обычая в одном социуме Так мир несправедлив, выживает тот кто сильнее. Или тебе просто европейские обычаи и порядки жалко? Но мы уже с тобой уже обсуждали, что иммигранты в разы чаще нарушают и Законы. Это ты про заявление какго-то милицейского начальника? Так он про приезжих говорил. С Люберец, Кургана, Кавказа. Само собой мигранты тоже преступления совершают. Но преступления совершают лишь в обществе где это возможно и есть к этому предпосылки.

(rattus @ 23.07.2012 - время: 23:44)
В головном офисе работает малая часть сотрудников.


Тысячи и еще тысячи, в организациях которые не входят в компанию, но тесно с ней связаны...
Которые и не производят ничего
Ты как Шахтер из соседней темы... Без них не заработает ничего, без финансового управления, маркетинга, отдела продаж, отдела поставок, рекламного, отдела кадров и т.д.
Можно вырастить прекрасные яблоки, но без умения их сохранить, красиво упаковать, перевезти, разрекламировать на рынке и получить нужную цену, а так же получить деньги вовремя и нужном количестве, да еще кредит на покупку нового ведра..то они просто сгниют...а всем этим и занимается офисный планктон Яблочной компании...
Если их изгнять - кто торговать и обслуживать будет?
Огромное количество заведений и магазинов, существует для них самих...в них едят и одеваются, гастарбайтеры...
Так мир несправедлив, выживает тот кто сильнее.

Так если он несправедлив, то чего тогда сетовать на то, когда с ними несправедливо поступают?
Или тебе просто европейские обычаи и порядки жалко?
Понятия, жалко- не жалко, здесь не подходит, в них живут люди и если их (обычаев) не будет, то не будет Этих людей...я живу в европейской цивилизации.

Это ты про заявление какго-то милицейского начальника? Так он про приезжих говорил. С Люберец, Кургана, Кавказа. Само собой мигранты тоже преступления совершают.
Нет, не про это сообщение...таких сообщений я тебе уже несколько скидывал и раньше, они были еще и при Лужкове...такая же инфа есть и о других странах...
Но преступления совершают лишь в обществе где это возможно и есть к этому предпосылки.
Опять по новому кругу...Костя, ты стебешься, скажи честно? В Норвегии, какие предпосылки, а в Швеции? Мы в этой теме, уже говорили об этом же...

(Sorques @ 24.07.2012 - время: 01:17) Тысячи и еще тысячи, в организациях которые не входят в компанию, но тесно с ней связаны...
Это ж нада сколько бездельников. И все живут за счёт труда других народов. Огромное количество заведений и магазинов, существует для них самих...в них едят и одеваются, гастарбайтеры... .. и французкий бюджет получает налоги с этих магазинов, межднародные корпорации продают в них свою продукцию... Понятия, жалко- не жалко, здесь не подходит, в них живут люди и если их (обычаев) не будет, то не будет Этих людей...я живу в европейской цивилизации. Эт ты так думаешь. Но для европейцев ни ты ни я не европеецы как и наши культура и общество. .Костя, ты стебешься, скажи честно? В Норвегии, какие предпосылки, а в Швеции? Среди потомков пиратов? Чья культура - культура грабителей? В странах где забыли что такое семья, честь, родственные связи? В стране где за убийство посадят на несколько лет в комфортных условиях а после отбытия наказания ты будешь равноправным членом общества?

(rattus @ 24.07.2012 - время: 01:55) .. и французкий бюджет получает налоги с этих магазинов, межднародные корпорации продают в них свою продукцию...


Затем, в большей степени чем налоги, расходуется на социалку для них...кроме того, сколько тратиться на борьбу с иммигрантским криминалом.
Эт ты так думаешь. Но для европейцев ни ты ни я не европеецы как и наши культура и общество.
Да мне, это как то пофигу, кроме того это не так, но не буду в этой теме полемику разводить...
Среди потомков пиратов? Чья культура - культура грабителей?
Все народы, потомки пиратов и разбойников, давай без этого стеба.
В странах где забыли что такое семья, честь, родственные связи? В стране где за убийство посадят на несколько лет в комфортных условиях а после отбытия наказания ты будешь равноправным членом общества?
И поэтому они гадят в подъездах, отнимают мобильные телефоны у норвежских школьников и пристают к женщинам в коротких юбках, считая их априори шлюхами...

Кость, поздравляю, ты меня свой логикой и железобетонными аргументами, укатал-уел...В таком ключе нет смысла продолжать.
Спасибо, за беседу.

(Sorques @ 23.07.2012 - время: 21:29) а вот в Москву, любого гражданина РФ, из любого региона пускать обязаны, нравится он или нет...но подчеркиваю Гражданина.
у вас пропущено немного главных определений )) В Москву к сожалению "обязаны" были бы пускать граждан всех регионов, если бы они были свободными людьми в свободной стране. Правовое государство и все такое )) А прикрепленных к земле людишек в феодальной стране где запрещено свободное перемещение раб силы т.е ограничена капиталистическая конкуренция, пускать в Москву не обязаны.

Которые и не производят ничего
Ты как Шахтер из соседней темы... Без них не заработает ничего, без финансового управления, маркетинга, отдела продаж, отдела поставок, рекламного, отдела кадров и т.д.
Можно вырастить прекрасные яблоки, но без умения их сохранить, красиво упаковать, перевезти, разрекламировать на рынке и получить нужную цену, а так же получить деньги вовремя и нужном количестве, да еще кредит на покупку нового ведра..то они просто сгниют...а всем этим и занимается офисный планктон Яблочной компании...
Ну в теории вы совершенно правы, больше того те кто "работает работу", "производит сам товар" и якобы производит добавочную стоимость согласно бредням Кырлы Мырлы- на самом деле никакой добавочной стоимости не добавляет )) Работяга это как инструмент, раб сила это товар, это заведомо пассивная составляющая производства. Рабочий как приложение к станку (и по мере автоматизации его "обслуживающая" роль стремится к нулю, и раб класс в целом зануляется тоже) т.е он просто выполняет придуманные кем-то действия за результат которых отвечает также кто-то другой. Вот этот "другой" и есть ПРОИЗВОДИТЕЛЬ который создает ДОБАВОЧНУЮ стоимость. Творец, изобретатель, создатель технологической цепочки, финансист, создатель бизнес-процесса, хозяин предприятия оценивающий риски от вложения денег, усилий и времени, вот кто производит добавочную стоимость.

Однако в нашей стране практически всё пока далеко не так. И офисный планктон нередко служит прикрытием, оформлением всяких совершенно нерыночных, нетоварных, непроизводственных отношений... А прибавочная стоимость как раз получается из простейшего труда без особой квалификации- из работы по добыче полезных ископаемых.

(Victor665 @ 24.07.2012 - время: 02:41)
у вас пропущено немного главных определений )) В Москву к сожалению "обязаны" были бы пускать граждан всех регионов, если бы они были свободными людьми в свободной стране. Правовое государство и все такое )) А прикрепленных к земле людишек в феодальной стране где запрещено свободное перемещение раб силы т.е ограничена капиталистическая конкуренция, пускать в Москву не обязаны.


Так было в значительной степени в СССР, но сейчас каким образом и кто кого не пускает?
Однако в нашей стране практически всё пока далеко не так. И офисный планктон нередко служит прикрытием, оформлением всяких совершенно нерыночных, нетоварных, непроизводственных отношений... А прибавочная стоимость как раз получается из простейшего труда без особой квалификации- из работы по добыче полезных ископаемых.
Мы говорили про западный офисный планктон, но и у нас он выполняет примерно те же функции...другое дело, что у нас постсоциализм с рынком, а не современный капитализм, поэтому многое не похоже, на то как у них...