А оно нам надо?!
@Marushka@
Мастер
2/19/2011, 3:29:54 AM
Доброго времени суток всем!
Если вкратце,то ситуация в следующем - ни для кого не является новостью то, что много средств из бюджета уходит на восстановление инфраструктуры Чечни. Отношение к этому может быть разное, но, вроде как, это уже воспринимается как данность. Но вот теперь появился новый проект по созданию на Северном Кавказе пяти горнолыжных курортов стоимостью $15 млрд, то есть, это в ДВА раза больше, чем в Сочи... Хотелось бы узнать ваше мнение об этом - кому это вообще надо и кто туда будет ездить???
Вот полный текст:
Курировать создание на Северном Кавказе пяти горнолыжных курортов стоимостью $15 млрд. доверено вице-президенту Олимпийского комитета России Ахмеду Билалову (фото). Он возглавил созданное еще прошлой осенью государственное ОАО "Курорты Северного Кавказа" (КСК). Под управлением компании, которая займется развитием инфраструктуры и привлечением инвесторов, будет почти $2 млрд.
Решение создать компанию "Курорты Северного Кавказа", было принято в сентябре 2010 года. Премьер-министр Владимир Путин 14 октября прошлого года подписал постановление N 833 о строительстве пяти горнолыжных курортов в Дагестане, Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Северной Осетии и Адыгее, на которые из федерального бюджета выделено 60 млрд. руб. Эти средства внесены в уставный капитал КСК, что позволило государству получить 98% акций новой компании. Еще 2% разделили между собой ВЭБ и Сбербанк, заплатившие за свой пакет в совокупности 350 млн. руб.
Ахмед Билалов - бывший депутат Госдумы. В 1994 году создал АО "Интерфинанс", которое помогало ВЭБу реструктурировать внешние долги бывшего СССР. Тогда же господин Билалов занялся нефтетрейдингом, став совладельцем "Варьеганнефти", "Обьгеологии" и "Обьнефтегазгеологии". Затем эти компании были проданы "Славнефти". Его партнером по этому бизнесу был владелец "Нафты Москва" Сулейман Керимов. Сегодня, как сообщает «Коммерсантъ», никаких деловых отношений у экс-партнеров нет.
Представитель аппарата полпреда президента в СКФО говорит, что выбор главы КСК неслучаен: Ахмед Билалов возглавлял рабочую группу при Минэкономики, которая подготовила концепцию строительства пяти горнолыжных курортов на Северном Кавказе. Подготовить проект по созданию в регионе туристического кластера полпреду Александру Хлопонину поручил президент Дмитрий Медведев. Проект был представлен президенту в июне 2010 года на экономическом форуме в Санкт-Петербурге. Тогда же были подписаны протоколы о намерениях с двумя первыми потенциальными инвесторами — банком Credit Suisse и арабской инвесткомпанией Invest AD. Эта компания уже является владельцем 13% ОАО "Красная Поляна", которое строит в Сочи к Олимпиаде-2014 спортивно-курортный комплекс (28,5 млрд. руб.). Среди акционеров этой компании — брат Ахмеда Билалова Магомед, которому принадлежит 26% "Красной Поляны". На следующей неделе проект на Северном Кавказе будет также представлен потенциальным иностранным инвесторам в рамках форума в Давосе, говорит господин Билалов.
По своему масштабу курорты на Северном Кавказе в два раза превосходят олимпийскую стройку. Общая смета строительства горнолыжных курортов достигает 451,44 млрд. руб., из которых государство вкладывает 60 млрд. руб. Объем инвестиций в Сочи составляет 206 млрд. руб., из них 98 млрд. руб.— бюджетные средства. В рамках нового кластера за счет инвесторов власти рассчитывают построить горнолыжные трассы протяженностью 803 км и 104,5 тыс. мест размещения для туристов. Координировать эту стройку будет КСК, которая также займется подготовкой участков к застройке, строительством дорог, инженерных сетей и другой инфраструктуры. Именно на эти цели бюджет и выделяет 60 млрд. руб. Первый и пока единственный инвестор проекта - группа "Синара" Дмитрия Пумпянского, который пообещал вложить до $1 млрд. в курорт в Архызе, где на 1,4 тыс. га должно появиться 278 км трасс и гостиницы на 21 тыс. туристов.
Если вкратце,то ситуация в следующем - ни для кого не является новостью то, что много средств из бюджета уходит на восстановление инфраструктуры Чечни. Отношение к этому может быть разное, но, вроде как, это уже воспринимается как данность. Но вот теперь появился новый проект по созданию на Северном Кавказе пяти горнолыжных курортов стоимостью $15 млрд, то есть, это в ДВА раза больше, чем в Сочи... Хотелось бы узнать ваше мнение об этом - кому это вообще надо и кто туда будет ездить???
Вот полный текст:
Курировать создание на Северном Кавказе пяти горнолыжных курортов стоимостью $15 млрд. доверено вице-президенту Олимпийского комитета России Ахмеду Билалову (фото). Он возглавил созданное еще прошлой осенью государственное ОАО "Курорты Северного Кавказа" (КСК). Под управлением компании, которая займется развитием инфраструктуры и привлечением инвесторов, будет почти $2 млрд.
Решение создать компанию "Курорты Северного Кавказа", было принято в сентябре 2010 года. Премьер-министр Владимир Путин 14 октября прошлого года подписал постановление N 833 о строительстве пяти горнолыжных курортов в Дагестане, Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Северной Осетии и Адыгее, на которые из федерального бюджета выделено 60 млрд. руб. Эти средства внесены в уставный капитал КСК, что позволило государству получить 98% акций новой компании. Еще 2% разделили между собой ВЭБ и Сбербанк, заплатившие за свой пакет в совокупности 350 млн. руб.
Ахмед Билалов - бывший депутат Госдумы. В 1994 году создал АО "Интерфинанс", которое помогало ВЭБу реструктурировать внешние долги бывшего СССР. Тогда же господин Билалов занялся нефтетрейдингом, став совладельцем "Варьеганнефти", "Обьгеологии" и "Обьнефтегазгеологии". Затем эти компании были проданы "Славнефти". Его партнером по этому бизнесу был владелец "Нафты Москва" Сулейман Керимов. Сегодня, как сообщает «Коммерсантъ», никаких деловых отношений у экс-партнеров нет.
Представитель аппарата полпреда президента в СКФО говорит, что выбор главы КСК неслучаен: Ахмед Билалов возглавлял рабочую группу при Минэкономики, которая подготовила концепцию строительства пяти горнолыжных курортов на Северном Кавказе. Подготовить проект по созданию в регионе туристического кластера полпреду Александру Хлопонину поручил президент Дмитрий Медведев. Проект был представлен президенту в июне 2010 года на экономическом форуме в Санкт-Петербурге. Тогда же были подписаны протоколы о намерениях с двумя первыми потенциальными инвесторами — банком Credit Suisse и арабской инвесткомпанией Invest AD. Эта компания уже является владельцем 13% ОАО "Красная Поляна", которое строит в Сочи к Олимпиаде-2014 спортивно-курортный комплекс (28,5 млрд. руб.). Среди акционеров этой компании — брат Ахмеда Билалова Магомед, которому принадлежит 26% "Красной Поляны". На следующей неделе проект на Северном Кавказе будет также представлен потенциальным иностранным инвесторам в рамках форума в Давосе, говорит господин Билалов.
По своему масштабу курорты на Северном Кавказе в два раза превосходят олимпийскую стройку. Общая смета строительства горнолыжных курортов достигает 451,44 млрд. руб., из которых государство вкладывает 60 млрд. руб. Объем инвестиций в Сочи составляет 206 млрд. руб., из них 98 млрд. руб.— бюджетные средства. В рамках нового кластера за счет инвесторов власти рассчитывают построить горнолыжные трассы протяженностью 803 км и 104,5 тыс. мест размещения для туристов. Координировать эту стройку будет КСК, которая также займется подготовкой участков к застройке, строительством дорог, инженерных сетей и другой инфраструктуры. Именно на эти цели бюджет и выделяет 60 млрд. руб. Первый и пока единственный инвестор проекта - группа "Синара" Дмитрия Пумпянского, который пообещал вложить до $1 млрд. в курорт в Архызе, где на 1,4 тыс. га должно появиться 278 км трасс и гостиницы на 21 тыс. туристов.
Neigel
Мастер
2/19/2011, 4:29:52 AM
Лично мне это "добро" даром не надо. Хотя на горных лыжах катаюсь. Туда никогда не поеду, только если под дулом автомата.
Почему столько денег? Процент роспила на кавказе значительно выше. Вот и вся любовь.
Почему столько денег? Процент роспила на кавказе значительно выше. Вот и вся любовь.
@Marushka@
Мастер
2/19/2011, 5:01:39 AM
Ок,распилы - откаты - купленные тендеры и т.д. - это всё понятно).Вопрос несколько в другом - на основании ситуации в Сочи, который как-никак является курортом, плюс к этому Олимпиада- так и там не могут найти иностранных инвесторов, ибо нафиг никому не надо... Мне просто действительно непонятно - ладно когда под тихую что-то там пилят-откатывают, но ТАКИЕ деньги... неужели не страшно?! Ведь действительно понятно,что люди туда не поедут, а как-то и за что-то всё равно придётся отчитываться...
BI-ZET
Удален 2/19/2011, 2:29:28 PM
Пусть американцы и спонсируют!!! Они две войны проспонсировали, они пусть и восстанавливают. Всё равно столько бумажек своих с президентом напечатали, что сами счёт им уже потеряли.
BI-ZET
Удален 2/19/2011, 2:31:16 PM
А ещё с Горбачёва спросить можно. Благодаря ему все войны и начались!!!
@Marushka@
Мастер
2/19/2011, 3:03:07 PM
(BI-ZET @ 19.02.2011 - время: 11:29) Пусть американцы и спонсируют!!! Они две войны проспонсировали, они пусть и восстанавливают. Всё равно столько бумажек своих с президентом напечатали, что сами счёт им уже потеряли.
Я говорю не про восстановление Чечни, или про спонсирование террористов - это тема отдельного разговора. Вопрос в другом - неужели всю сумму, которая выделена на строительство горнолыжных курортов, собираются "освоить" среди своих?! Потому как мне кажется, что ни один нормальный человек не поедет туда отдыхать...
Я говорю не про восстановление Чечни, или про спонсирование террористов - это тема отдельного разговора. Вопрос в другом - неужели всю сумму, которая выделена на строительство горнолыжных курортов, собираются "освоить" среди своих?! Потому как мне кажется, что ни один нормальный человек не поедет туда отдыхать...
BI-ZET
Удален 2/19/2011, 3:19:56 PM
(marushka666 @ 19.02.2011 - время: 12:03) (BI-ZET @ 19.02.2011 - время: 11:29) Пусть американцы и спонсируют!!! Они две войны проспонсировали, они пусть и восстанавливают. Всё равно столько бумажек своих с президентом напечатали, что сами счёт им уже потеряли.
Я говорю не про восстановление Чечни, или про спонсирование террористов - это тема отдельного разговора. Вопрос в другом - неужели всю сумму, которая выделена на строительство горнолыжных курортов, собираются "освоить" среди своих?! Потому как мне кажется, что ни один нормальный человек не поедет туда отдыхать...
Конечно не поедет.
Я говорю не про восстановление Чечни, или про спонсирование террористов - это тема отдельного разговора. Вопрос в другом - неужели всю сумму, которая выделена на строительство горнолыжных курортов, собираются "освоить" среди своих?! Потому как мне кажется, что ни один нормальный человек не поедет туда отдыхать...
Конечно не поедет.
Camalleri
Акула пера
2/19/2011, 5:00:27 PM
@Marushka@
Мастер
2/19/2011, 5:17:10 PM
(Camalleri @ 19.02.2011 - время: 14:00) Расходы из федерального бюджета на северо-кавказский федеральный округ (2010 год).
Ага, вот и я про то же - это жесть..... Я,конечно понимаю, что кадыровский автопарк - вещь дорогая, но это уже ни в какие ворота не лезет!!!! Ну а теперь - горнолыжные курорты.... Зачем????!!!!!!!
Ага, вот и я про то же - это жесть..... Я,конечно понимаю, что кадыровский автопарк - вещь дорогая, но это уже ни в какие ворота не лезет!!!! Ну а теперь - горнолыжные курорты.... Зачем????!!!!!!!
Camalleri
Акула пера
2/19/2011, 6:42:33 PM
(marushka666 @ 19.02.2011 - время: 14:17) (Camalleri @ 19.02.2011 - время: 14:00) Расходы из федерального бюджета на северо-кавказский федеральный округ (2010 год).
Ага, вот и я про то же - это жесть..... Я,конечно понимаю, что кадыровский автопарк - вещь дорогая, но это уже ни в какие ворота не лезет!!!! Ну а теперь - горнолыжные курорты.... Зачем????!!!!!!!
Как зачем? Мир за деньги. Ну почти...
Ага, вот и я про то же - это жесть..... Я,конечно понимаю, что кадыровский автопарк - вещь дорогая, но это уже ни в какие ворота не лезет!!!! Ну а теперь - горнолыжные курорты.... Зачем????!!!!!!!
Как зачем? Мир за деньги. Ну почти...
L|M
Новичок
2/19/2011, 9:55:06 PM
Действительно мир в обмен на деньги а вообще это продолжение политики задабривания
@Marushka@
Мастер
2/19/2011, 10:39:25 PM
Ну, по-моему, политика задабривания не особо эффективна, судя по количеству терактов...
DELETED
Акула пера
2/20/2011, 4:54:00 AM
(marushka666 @ 19.02.2011 - время: 12:03) Потому как мне кажется, что ни один нормальный человек не поедет туда отдыхать...
Почему не поедет? Я любил раньше отдыхать на Кавказе, правда горные лыжи меня не сильно интересуют, я больше по туризму горному треккингу. Мои знакомые часто ездят в Кабардино-Балкарию и Карачаево-Черкесию кататься на лыжах.
Почему не поедет? Я любил раньше отдыхать на Кавказе, правда горные лыжи меня не сильно интересуют, я больше по туризму горному треккингу. Мои знакомые часто ездят в Кабардино-Балкарию и Карачаево-Черкесию кататься на лыжах.
Marinw
Акула пера
2/20/2011, 10:05:33 AM
(GOTOFF @ 20.02.2011 - время: 01:54) (marushka666 @ 19.02.2011 - время: 12:03) Потому как мне кажется, что ни один нормальный человек не поедет туда отдыхать...
Почему не поедет? Я любил раньше отдыхать на Кавказе, правда горные лыжи меня не сильно интересуют, я больше по туризму горному треккингу. Мои знакомые часто ездят в Кабардино-Балкарию и Карачаево-Черкесию кататься на лыжах.
Последний пример с расстрелом показал, что нормальные люди правильно делают, что туда не едут.
Относительно горнолыжных курортов. Сезон там одновременно с сезоном но европейских горных трасах. У нас что много желающих будет ехать на Кавказ кататься на лыжах. Вряд ли, эти люди скорее поедут в Европу. Не думаю чтобы европейцы поехали толпами на Кавказ - не та экзотика. Поэтому вложенные деньги никогда не окупятся. И курорты эти, после постройки в большом количестве рабочих мест не создадут. Проблема безработицы останется. Так что как обычно, все делается не думая.
Почему не поедет? Я любил раньше отдыхать на Кавказе, правда горные лыжи меня не сильно интересуют, я больше по туризму горному треккингу. Мои знакомые часто ездят в Кабардино-Балкарию и Карачаево-Черкесию кататься на лыжах.
Последний пример с расстрелом показал, что нормальные люди правильно делают, что туда не едут.
Относительно горнолыжных курортов. Сезон там одновременно с сезоном но европейских горных трасах. У нас что много желающих будет ехать на Кавказ кататься на лыжах. Вряд ли, эти люди скорее поедут в Европу. Не думаю чтобы европейцы поехали толпами на Кавказ - не та экзотика. Поэтому вложенные деньги никогда не окупятся. И курорты эти, после постройки в большом количестве рабочих мест не создадут. Проблема безработицы останется. Так что как обычно, все делается не думая.
dogfred
Акула пера
2/20/2011, 1:34:55 PM
Ситуация на Северном Кавказе напоминает дворовые проблемы. Знаете, бывает так, что мальчик, слабый, всеми обижаемый, начинает задабривать своих обидчиков деньгами, бутербродами, книжками с картинками. За что ему позволяется ходить по улице и не бьют. Мы, то есть так называемый Центр, в таком же положении там. Бродят местные хулиганы с автоматами, объединенные в банды, чувствуют себя хозяевами, а Центр ищет, чем бы их еще задобрить. Что это, спрашивается, за успех операции, о которой взахлеб вещает на первом канале Екатерина Андреева, если два подстреленных боевика положили четырех милиционеров, взорвали школу и держали в страхе селение. Огромная победа! Чего ж генерал Кадыров не справляется своими силами? А теперь, помимо обычных капиталовложений, туда польются еще миллиарды! Лучше бы Сбербанк поднял ставку пенсионного вклада, а не вбухивал деньги в этот явно бессмысленный проект. Хотите кататься на лыжах неподалеку от Казбека, так вложите деньги в альплагерь Цей. И этого хватит, имея на западе Кавказских гор Красную поляну, Домбай и теперь Сочи. 60 миллиардов рублей, внедренных в сельское хозяйство, позволили бы накормить своими продуктами. не только Питер и Москву, но и еще уйму городов и сел. Вот оно то нам и надо, а не красивые лыжи на ногах премьер-министра.
@Marushka@
Мастер
2/21/2011, 1:54:35 AM
По отзывам отписавшихся в теме можно сказать, что никто особо ехать кататься на лыжах на Кавказе не собирается. Что, собственно, и так было понятно. По ценам на горнолыжных курортах там и сервисе, я думаю, будет такая же ситуация как Сочи - дорого и сервис низкий. Но при этом вряд ли стоит думать, что те люди, которые принимали решение о финансировании такого проекта не знают этих подводных камней. Первая мысль,которая приходит в голову - откаты, вторая - создание рабочих мест, дабы отвлечь по возможности местное население от всяких там экстримистских настроений.
А как думаете вы - во что на Кавказе можно вложить деньги так,чтоб реально создавались рабочие места??? Ведь Кавказ никогда не был приучен работать - только набеги горцев на мирных жителей с целью грабежа, отбора еды и, заодно, регулирование количества лишних ртов за счёт того, что кто-то из них при набегах погибал.
А как думаете вы - во что на Кавказе можно вложить деньги так,чтоб реально создавались рабочие места??? Ведь Кавказ никогда не был приучен работать - только набеги горцев на мирных жителей с целью грабежа, отбора еды и, заодно, регулирование количества лишних ртов за счёт того, что кто-то из них при набегах погибал.
DELETED
Акула пера
2/21/2011, 2:16:46 AM
(Marinw @ 20.02.2011 - время: 07:05) Последний пример с расстрелом показал, что нормальные люди правильно делают, что туда не едут.
Относительно горнолыжных курортов. Сезон там одновременно с сезоном но европейских горных трасах. У нас что много желающих будет ехать на Кавказ кататься на лыжах. Вряд ли, эти люди скорее поедут в Европу. Не думаю чтобы европейцы поехали толпами на Кавказ - не та экзотика. Поэтому вложенные деньги никогда не окупятся. И курорты эти, после постройки в большом количестве рабочих мест не создадут. Проблема безработицы останется. Так что как обычно, все делается не думая.
Ну не все могут поехать за границу, я вот выездным стал пару месяцев назад.
Да и практика показывает, что едут. Не ручаюсь что там твориться сейчас, но два года назад в сезон на Домбае свободных мест не было. Да и летом там полно туристов. Весь
Алибек усеян палатками, на Эльбрус вереницей прутся (причем и иностранцы, встречал я например группу финнов и группу немцев, готовящихся взойти на Эльбрус со стороны).
И в целом Домбай - это сплошная стройка, и далеко не гос деньги там, много частных инвестиций, а нафига вкладывать в курорт который не будет пользоваться спросом. Строить новые подъемки? Это тенденция не последних лет, стройка на Домбае идет лет 10 минимум.
Относительно горнолыжных курортов. Сезон там одновременно с сезоном но европейских горных трасах. У нас что много желающих будет ехать на Кавказ кататься на лыжах. Вряд ли, эти люди скорее поедут в Европу. Не думаю чтобы европейцы поехали толпами на Кавказ - не та экзотика. Поэтому вложенные деньги никогда не окупятся. И курорты эти, после постройки в большом количестве рабочих мест не создадут. Проблема безработицы останется. Так что как обычно, все делается не думая.
Ну не все могут поехать за границу, я вот выездным стал пару месяцев назад.
Да и практика показывает, что едут. Не ручаюсь что там твориться сейчас, но два года назад в сезон на Домбае свободных мест не было. Да и летом там полно туристов. Весь
Алибек усеян палатками, на Эльбрус вереницей прутся (причем и иностранцы, встречал я например группу финнов и группу немцев, готовящихся взойти на Эльбрус со стороны).
И в целом Домбай - это сплошная стройка, и далеко не гос деньги там, много частных инвестиций, а нафига вкладывать в курорт который не будет пользоваться спросом. Строить новые подъемки? Это тенденция не последних лет, стройка на Домбае идет лет 10 минимум.
DELETED
Акула пера
2/21/2011, 2:44:06 AM
Ваши деньги идут в том числе на кавказ, поддерживать дармоедов они кстати не ценят абсолютно поддержки росиии и считаю себя свободной республикой (республиками).
а да, решили это за вас ваши "избранники". хомячки
а да, решили это за вас ваши "избранники". хомячки
BI-ZET
Удален 2/21/2011, 3:35:00 AM
(GOTOFF @ 20.02.2011 - время: 01:54) (marushka666 @ 19.02.2011 - время: 12:03) Потому как мне кажется, что ни один нормальный человек не поедет туда отдыхать...
Почему не поедет? Я любил раньше отдыхать на Кавказе, правда горные лыжи меня не сильно интересуют, я больше по туризму горному треккингу. Мои знакомые часто ездят в Кабардино-Балкарию и Карачаево-Черкесию кататься на лыжах.
Знаете, сдуру можно и в Сомали съездить. На море полюбоваться.
Почему не поедет? Я любил раньше отдыхать на Кавказе, правда горные лыжи меня не сильно интересуют, я больше по туризму горному треккингу. Мои знакомые часто ездят в Кабардино-Балкарию и Карачаево-Черкесию кататься на лыжах.
Знаете, сдуру можно и в Сомали съездить. На море полюбоваться.
DELETED
Акула пера
2/21/2011, 3:58:37 AM
(BI-ZET @ 21.02.2011 - время: 00:35) (GOTOFF @ 20.02.2011 - время: 01:54) (marushka666 @ 19.02.2011 - время: 12:03) Потому как мне кажется, что ни один нормальный человек не поедет туда отдыхать...
Почему не поедет? Я любил раньше отдыхать на Кавказе, правда горные лыжи меня не сильно интересуют, я больше по туризму горному треккингу. Мои знакомые часто ездят в Кабардино-Балкарию и Карачаево-Черкесию кататься на лыжах.
Знаете, сдуру можно и в Сомали съездить. На море полюбоваться.
Только в отличие от Сомали на Кавказе полно туристов.
Почему не поедет? Я любил раньше отдыхать на Кавказе, правда горные лыжи меня не сильно интересуют, я больше по туризму горному треккингу. Мои знакомые часто ездят в Кабардино-Балкарию и Карачаево-Черкесию кататься на лыжах.
Знаете, сдуру можно и в Сомали съездить. На море полюбоваться.
Только в отличие от Сомали на Кавказе полно туристов.