А кто определяет, что есть хорошо для России?

(Sorques @ 02.03.2015 - время: 19:11)
(Владимир @ ага , 02.03.2015 - время: 18:28)
Я ранее постил в этой теме, что Фоменко частенько заносит.

Когда говорил о методах проверки - указал, что именно и как проверить может каждый... Так в том все и дело, что не сходиться, так как Фоменко путает юлианский календарь и юлианские дни...да и не только это, почитайте внимательно ссылку...
Прочел. И что?
Есть 3 факта в Новом Завете:
1. Во время рождения И. Христа вспыхнула Вифлеемская звезда.
2. Во время распятия И. Христа случилось полное лунное затмение.
3. Во время распятия И. Христа случилось полное солнечное затмение.

Нет версии Фоменко, нет! Если предполагаем, что в Новом Завете написан бред, обсуждать нечего.

Предполагаем, что там описаны какие-то исторические события.
Можно ли сегодня провести ретроанализ и определить даты? Ориентировочно между событием 1 и событиями 2 и 3 прошло 30 или 33 года.

Всё! Не рассматриваем его заносы насчет Альмагеста и другие. Достаточно того, что я эти заносы (многочисленные, кстати), отметил.

Решаем примитивную астрономическую задачку математическими методами...

Факты 1-3 бесспорны. Предположения о том, что Вифлеемская звезда явояется кометой, отвергаем, бо комета стоять на одном месте небосвода не может. А вот то. что некое небесное явление, достаточно удаленное, в разных местах видно под разными углами - факт. та же Полярная звезда в Ю. полушарии не видна.

« Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
(Мф. 2:1-2) »
« Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец. Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою, и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
(Мф. 2:9-11)

(Владимир, ага @ 02.03.2015 - время: 20:49)
Предполагаем, что там описаны какие-то исторические события.
А возможно и другие явления, не связанные с астрономией...

(Sorques @ 02.03.2015 - время: 20:55)
(Владимир @ ага , 02.03.2015 - время: 20:49)
Предполагаем, что там описаны какие-то исторические события. А возможно и другие явления, не связанные с астрономией...
если впадаем в релятивизм, то так недалеко и до солипсизма.
Предлагаю взять за рабочую гипотезу предположение о том, что уж астрономические явления явно не имеют религиозного значения. и описаны точно...

(Владимир, ага @ 02.03.2015 - время: 20:49)
(Sorques @ 02.03.2015 - время: 19:11)
(Владимир @ ага , 02.03.2015 - время: 18:28)
Я ранее постил в этой теме, что Фоменко частенько заносит.

Когда говорил о методах проверки - указал, что именно и как проверить может каждый... Так в том все и дело, что не сходиться, так как Фоменко путает юлианский календарь и юлианские дни...да и не только это, почитайте внимательно ссылку... Прочел. И что?
Есть 3 факта в Новом Завете:
1. Во время рождения И. Христа вспыхнула Вифлеемская звезда.
2. Во время распятия И. Христа случилось полное лунное затмение.
3. Во время распятия И. Христа случилось полное солнечное затмение.

Нет версии Фоменко, нет! Если предполагаем, что в Новом Завете написан бред, обсуждать нечего.
Пользователь Владимир, ага, какое отношение имеет изложенное вами со ссылками на Новый Завет к теме топика? Версии Фоменко следует обсуждать в темах по принадлежности. Не относящиеся к теме сообщения являются флудом, что указано в Правилах форума

(Владимир @ ага , 02.03.2015 - время: 17:44)
Ранее я уже сказал - астрономически-математические доказательства Фоменко доступны среднему студенту.
Начальные условия даны в Новом Завете. Прочитала по вашей ссылке..
Но это же совершенно феерическая чушь!!
Фоменко строит свои выкладки на том странном предположении, что Вифлеемская звезда это вспышка сверхновой.
Но с чего в друг? Почему не атмосферное явление типа гало , например? Или комета Галлея?

И в подтверждение приводит картины художников Возрождения...
А вот интересно, наличие на этих же картинах серафимов и херувимов, вероятно, должно подтверждать их реальное существование в природе?

Короче, несусветная ерундистика, изложенная к тому же с изрядной долей чванства.

(Xрюндель @ 04.03.2015 - время: 12:40)
(Владимир @ ага , 02.03.2015 - время: 17:44)
Ранее я уже сказал - астрономически-математические доказательства Фоменко доступны среднему студенту.
Начальные условия даны в Новом Завете. Прочитала по вашей ссылке..
Но это же совершенно феерическая чушь!!
Фоменко строит свои выкладки на том странном предположении, что Вифлеемская звезда это вспышка сверхновой.
Но с чего в друг? Почему не атмосферное явление типа гало , например? Или комета Галлея?

И в подтверждение приводит картины художников Возрождения...
А вот интересно, наличие на этих же картинах серафимов и херувимов, вероятно, должно подтверждать их реальное существование в природе?

Короче, несусветная ерундистика, изложенная к тому же с изрядной долей чванства.
a кaкие ещё периоды есть, чтобы совпaдaли три события (меняем звезду нa комету)?

(efv @ 04.03.2015 - время: 13:19)
a кaкие ещё периоды есть, чтобы совпaдaли три события (меняем звезду нa комету)?
Меняем звезду на гало и их будет достаточно много...))

(Xрюндель @ 04.03.2015 - время: 13:37)
(efv @ 04.03.2015 - время: 13:19)
a кaкие ещё периоды есть, чтобы совпaдaли три события (меняем звезду нa комету)? Меняем звезду на гало и их будет достаточно много...))
Увы, не смогу присоединиться к обсуждению. Причины понятны.

(efv @ 02.03.2015 - время: 00:14)
(Юлия Северенко @ 01.03.2015 - время: 23:46)
Мое личное, наивное мнение - развал России начался с Петра. Отмена крепостного права страну добила. Все последующие события - последствия Аплодирую стоя!
Полностью согласен!

Отмена рабства, крепостничества, отмена обязательной религиозности- послужили причиной разрушения очень многих государств, в том числе царской России.

И ЭТО ХОРОШО.

Поэтому политик который будет для "России" делать что-то хорошее, и рядовые граждане его поддерживающие- это ВРАГИ НАРОДА, делающие народу ПЛОХОЕ.

Сильное государство- слабый народ.

В период становления государств конечно были полезны и рабство и единые гос религии, и бароны- разбойники, и царьки, и диктаторы.
А сейчас полезны те действия политиков, которые приведут к ослаблению роли государства, и к улучшению жизни простых граждан.

Какое-то время конечно еще будет держаться некий компромисс, ну там Ядерное Оружие, всякие силовики и спец службы, они тоже нужны и полезны в данный момент. Однако уже сейчас они полезны только если гос служащие реально СЛУЖАТ народу, за зарплату, а не изображают из себя Хозяев и Лидеров нацийки.

Конечно всегда во все времена будет нужна руководящая сила которая не даст возможности людям на халяву пользоваться общественными ресурсами, сила которая будет иметь временные полномочия по управлению отдельными НЕбольшими аспектами жизни общества.
Но по мере автоматизации труда и в том числе управления, по мере стандартизации законов и ненормативных актов, по мере усиления убойной силы оружия и уменьшения количества оружия и "оруженосцев"- полицаев, военнослужащих и всяких чекистов, общее количество "людей государевых" будет стремиться к НУЛЮ.

Процесс вовсю идет, и не зря создана эта тема, и не зря сразу явно показали связь крепостничества и государственности )) В наше время для государства, "для России" НИЧЕГО делать не надо, ибо делать надо для ЛЮДЕЙ.

Надо тратить ресурсы, время, рабочий труд- на экономику, на юридических и на физических лиц, а не на Россию, не на государство в лице Властной Элиты.

Автор тоже мог бы задавать вопрос более точно- "что является хорошим для властной элиты, и что является хорошим для тех кто не входит в неё? и на кого же должен работать политик, т.е. член Властной Элиты?"

В таком виде сразу понятны все парадоксы ))

(Владимир, ага @ 01.03.2015 - время: 22:53)
ИМХО, вопрос шире: "А кто определяет, что есть хорошо для России?"
Для олигарха хорошо одно, для БОМЖа - другое, для бюджетника - третье, для кавказца - четвертое...
И все они - граждане России...
И вообще, можно ли определить - вот это (действие/закон/сделка...) хорошо, а это плохо для России?

И должен ли российский политик делать что-то хорошее для России? Может, он физически этого сделать не может...
Хороший вопрос задал автор топика Владимир, ага. Но чтобы ответить на него, надо бы понять, а что , собственно. такое Россия? Это люди, те самые олигархи, бомжи, бюджетники, кавказцы, солдаты и учителя, школьники и ветераны?...Или Россия - это бескрайние просторы от Балтийского до Охотского моря? Или это железные дороги, банки, университеты, газо- и нефтедобыча, линии электропередач, многочисленные управляющие компании, частные университеты...
Вроде бы Россия -это все это вместе взятое. Тогда почему богатеет олигарх, который 20 лет назад был рядовым чиновником из партаппарата? Почему государство позволяет продавать в аптеках лекарства, которые либо не помогают, поскольку фальсификат, либо помогают, но лишь уйти на тот свет.
Что может сделать политик? Если он действительно политик, заботящийся о своей стране, то может многое. По меньшей мере, найти единомышленников и выступить за страну, а не против ее народа.
Если не может, то нечего ему называть себя политиком. он - просто хапуга, присосавшийся к кормушке. Если не может в силу физической немощи, то , конечно, лучше на завалинке голубей кормить и былое вспоминать, когда вода была мокрее, и трава зеленее.

(dogfred @ 04.03.2015 - время: 23:42)
Что может сделать политик? Если он действительно политик, заботящийся о своей стране, то может многое. По меньшей мере, найти единомышленников и выступить за страну, а не против ее народа.
Если не может, то нечего ему называть себя политиком. он - просто хапуга, присосавшийся к кормушке. Если не может в силу физической немощи, то , конечно, лучше на завалинке голубей кормить и былое вспоминать, когда вода была мокрее, и трава зеленее.
Вообще-то в предвыборную кампанию, политики и депутаты от каждой фракции очень щедры на обещания улучшить жизненные условия каждого россиянина. Вот так смотришь с телевизора их дебаты, как они готовы аж последнюю свою рубашку отдать в пользу нищего, и вроде проникаешься их идеей. Веришь, что уж вот этот и приведёт страну к процветанию.
И как только выборы закончились, каждый получил своё место, кресло, кабинет - так и обещания их виснут в воздухе.
Зато для себя покупаются яхты, футбольные команды и всякие цацки.
Считаю, без революции, без конкретной зачистки не получится вывести этих паразитов на теле страны.
Всё это пустые разговоры.
А нужно как в 92-м (поправьте, не помню), чтобы танки на красной площади бомбили Кремль. Только так.

(Victor665 @ 04.03.2015 - время: 14:41)
Автор тоже мог бы задавать вопрос более точно- "что является хорошим для властной элиты, и что является хорошим для тех кто не входит в неё? и на кого же должен работать политик, т.е. член Властной Элиты?"

В таком виде сразу понятны все парадоксы )) Тогда возникнет вопрос - а что такое властная элита?
И много других вопросов.

Так что возражения Ваши странные...

(Sorques @ 02.03.2015 - время: 00:30)
(Вендал @ 02.03.2015 - время: 00:24)
Не верно! В КОРНЕ!!

Проблемы начались с ордынского вторжения хана Бату, когда Русь была отброшена на сотню лет назад...
Ибо до вторжения, развития Руси шло параллельно развитию Европы и даже где то была впереди Европы (грамотность всех слоев населения, ювелирное дело, керамическое дело (плитки, мозаика, плинфа), металлургия Вендал + 1000...

Добавлю только, что восточнославянские города по инфраструктуре и качеству жизни превосходили города северной, западной и центральной Европы и были равны Генуе, Милану, Венеции...свора с Востока именно переломила развитии...
Дело не только в нашествии было - не было ещё ясных законов и вообще понимания о порядке престолонаследия, что привело к грызне и раздробленности. Владимир стал князем, поубивав братьев, убивавших друг друга, так же действовал и Ярослав. Он ввёл хоть какое-то письменное законодательство (насколько я помню), но онно, в основном, касалось наказаний за воровство.
После смерти Ярослава опять началась грызня и так и длилась до нашествия, во время и после.

По теме... что хорошо для России - ответ довольно очевиден. Мир и гармоничное развитие. Беда только в том, что если с миром всё более или менее ясно, то под гармоничным развитием понимают разные вещи.)

(Victor665 @ 04.03.2015 - время: 14:41)
Отмена рабства, крепостничества, отмена обязательной религиозности- послужили причиной разрушения очень многих государств, в том числе царской России.

И ЭТО ХОРОШО.

Поэтому политик который будет для "России" делать что-то хорошее, и рядовые граждане его поддерживающие- это ВРАГИ НАРОДА, делающие народу ПЛОХОЕ.

Сильное государство- слабый народ.
Во-первых, после отмены рабства, крепостничества государства (state, lo stato) стали возникать, а не разрушаться. Это всё равно что сказать, что окончание учёбы (среднее, высшее образование), послужило закату профессиональной карьеры.
А по поводу того, что разрушение государств старого типа таких как Российская, Австро-Венгерская, Германская империи «ЭТО ХОРОШО» надобно договорить кому хорошо – хозяевам ТНК и ГФГ, которым по большому счёту всегда было плевать на всех, кроме самих себя, они совершенно в иной системе координат живут. Исходя из этого, политик делающий что-то хорошее и полезное для России и граждане, его поддерживающие они являются врагами того народа (народца), так сказать, который создавал эти ТНК и ГФГ и владеет ими. Поэтому да, сильные государства ослабляют этот ТНК-шный и ГФГ-шный народец, а свой (например русский) укрепляют, поскольку из него и состоят.

(de loin @ 05.03.2015 - время: 14:26)
А по поводу того, что разрушение государств старого типа таких как Российская, Австро-Венгерская, Германская империи «ЭТО ХОРОШО» надобно договорить кому хорошо – хозяевам ТНК и ГФГ, которым по большому счёту всегда было плевать на всех, кроме самих себя, они совершенно в иной системе координат живут. Исходя из этого, политик делающий что-то хорошее и полезное для России и граждане, его поддерживающие они являются врагами того народа (народца), так сказать, который создавал эти ТНК и ГФГ и владеет ими. Поэтому да, сильные государства ослабляют этот ТНК-шный и ГФГ-шный народец, а свой (например русский) укрепляют, поскольку из него и состоят. Железная логика. Во всем виноват этот самый народец.

(Владимир, ага @ 05.03.2015 - время: 15:08)
Железная логика. Во всем виноват этот самый народец.
Не во всём, а в том, о чём я написал, поскольку у каждого человека есть свободная воля что принимать, а что отвергать. Поэтому если люди будут отвергать их волю и будут иметь достаточно сил и средств это делать, то эти группы, семьи проиграют, будут обречены на провал. Они сильны пока имеют в нас какие-то зацепки, которыми могут воспользоваться, соответственно, чем меньше у них таких зацепок, тем меньше влияния.

(de loin @ 05.03.2015 - время: 14:26)
(Victor665 @ 04.03.2015 - время: 14:41)
Отмена рабства, крепостничества, отмена обязательной религиозности- послужили причиной разрушения очень многих государств, в том числе царской России.

И ЭТО ХОРОШО.

Поэтому политик который будет для "России" делать что-то хорошее, и рядовые граждане его поддерживающие- это ВРАГИ НАРОДА, делающие народу ПЛОХОЕ.

Сильное государство- слабый народ. Во-первых, после отмены рабства, крепостничества государства (state, lo stato) стали возникать, а не разрушаться. Это всё равно что сказать, что окончание учёбы (среднее, высшее образование), послужило закату профессиональной карьеры.
Возникать государства стали не ПОСЛЕ а вместе с закрепощением людей. А вот разрушаться они стали после того как рабовладельческий строй чисто экономически проиграл феодальному, и потом они оба проиграли капиталистическому.
Конечно на месте сдохшего дерьма появились новые государства, но это не противоречит моим словам- особенно учитывая что новые Имперские Монстры принуждавшие людей к труду- проиграли естественный отбор и тоже сдохли, как СССР например.

И политики должны учитывать эти базовые понятия- как бы Властная Элита не изображала "патриотизм" и например "борьбу за интересы русских жителей соседних государств", все-таки на первом месте должны быть интересы БАЗИСА в своей стране! Экономический уклад должен быть современным, государство должно соблюдать общественный договор и права человека.

Государство это инструмент для улучшения жизни граждан, а все политики, военные, полицаи, судьи, президенты- это всё СЛУГИ которые временно наняты для улучшения жизни граждан.
действовать в интересах государства т.е самих себя- гос служащие и политики права не имеют.

ЗЫ- весьма прикольно что вы изобразив подробный ответ, даже не попытались обсудить этот основной момент дискуссии ))

ЗЫ-2 ваша идея возникновения (офигеть! даже не преобразования а возникновения! видимо из племён?) государств после разрушения рабства- это все равно что сказать будто смерть привела к немедленной выплате крупной пенсии ))


А по поводу того, что разрушение государств старого типа таких как Российская, Австро-Венгерская, Германская империи «ЭТО ХОРОШО» надобно договорить кому хорошо – хозяевам ТНК и ГФГ, которым по большому счёту всегда было плевать на всех, кроме самих себя, они совершенно в иной системе координат живут
ути пути пропаганда ))
Для граждан царской России, Австро-Венгрии и Германии поражения и распады этих стран привели к росту уровня жизни, также как в Англии после Кромвеля и уничтожения прежнего вида государства, как во Франции после революции и полного уничтожения всех прежних гос институтов, как в США после гражданской войны и отмены рабства.


Исходя из этого, политик делающий что-то хорошее и полезное для России
в прямом смысле эти слова означают- для Государственного Аппарата РФ в лице его гос служащих ))
Вам бы о народе подумать, а не о государстве.


граждане, его поддерживающие они являются врагами того народа (народца), так сказать, который создавал эти ТНК и ГФГ и владеет ими
неее, граждане поддерживающие пропагандона который лезет в политику для низменных имперский амбиций и для усиления власти Гос Служащих- это враги СВОЕГО народа.

Лояльные ура-патриоты это враги патриотов, со времен происхождения самого термна когда американские патриоты сказали что "хватит кормить Москву и Кавказ", и чпокнули кремлядскую власть ой тьфу мы же абстрактно спорим- правильно так- "со времен когда патриоты отказались платить дань оккупационному имперскому центру".

так и сейчас пока не исчезнут имперские амбиции у политиков и у ура-патриотов, пока гос служащие не будут идеально контролироваться при выполнении своих служебных обязанностей, политик должен служить не России а НАРОДУ России!


да, сильные государства ослабляют этот ТНК-шный и ГФГ-шный народец, а свой (например русский) укрепляют, поскольку из него и состоят.
прямая фактическая ложь, ибо из "народца" состоит ОБЩЕСТВО а не государство.
Уж на форуме политика пропагандоны могли бы перестать тупо подменять детские понятия, тут нету вашей аудитории ))

Народ, Общество, Государство, Экономика, Властная Элита, рядовые граждане, рядовые Гос Служащие, рядовые бюджетники, рядовые самозанятые граждане, пенсионеры- всё это разные понятия, у них разные интересы- часто противоположные.

Давно известно что когда уродское государство что-то от тебя хочет, оно называет себя "Родиной" )) Однако такое фуфло доказывать надо, пропаганда особенно явно лживая- не пройдет. Привыкайте использовать точные термины, и использовать аргументы и факты вместо привычной вам агитации и пропаганды.

(Victor665 @ 05.03.2015 - время: 19:27)
поддерживающие пропагандона
кремлядскую власть
Предупреждение по п. 2 - ненормативная лексика

(de loin @ 05.03.2015 - время: 19:12)
(Владимир @ ага , 05.03.2015 - время: 15:08)
Железная логика. Во всем виноват этот самый народец. Не во всём, а в том, о чём я написал, поскольку у каждого человека есть свободная воля что принимать, а что отвергать. Поэтому если люди будут отвергать их волю и будут иметь достаточно сил и средств это делать, то эти группы, семьи проиграют, будут обречены на провал. Они сильны пока имеют в нас какие-то зацепки, которыми могут воспользоваться, соответственно, чем меньше у них таких зацепок, тем меньше влияния.
Ваши рассуждения сильно смахивают на конспирологию.
Общие рассуждения, голые лозунги, необоснованные выводы...

(Владимир, ага @ 05.03.2015 - время: 21:26)
(de loin @ 05.03.2015 - время: 19:12)
(Владимир @ ага , 05.03.2015 - время: 15:08)
Железная логика. Во всем виноват этот самый народец. Не во всём, а в том, о чём я написал, поскольку у каждого человека есть свободная воля что принимать, а что отвергать. Поэтому если люди будут отвергать их волю и будут иметь достаточно сил и средств это делать, то эти группы, семьи проиграют, будут обречены на провал. Они сильны пока имеют в нас какие-то зацепки, которыми могут воспользоваться, соответственно, чем меньше у них таких зацепок, тем меньше влияния. Ваши рассуждения сильно смахивают на конспирологию.
Общие рассуждения, голые лозунги, необоснованные выводы...
А что такое хорошо и что такое плохо это не общие рассуждения? Мантры про демократию, либеральные ценности, права человека это не голые лозунги неподкрепленные никакими экономическими преобразованиями? Если вы хотите исследовать реальную историю и реальную политику, то надо рассматривать финансовые потоки и их превращения в конкретные действия. Вот прямо так впрямую и искать откуда бабки и кому это выгодно. Вот тогда и станет понятно, что и кто стоит за прекраснодушными лозунгами и зачем он там стоит. Например РИ полностью обеспечивала свой рубль золотом и не участвовала в мировой финансовой пирамиде банков по типу банка Англии, 1го, 2го банков США и пришедшей им на замену ФРС, т.е. так называемой модели Ротшильда. Занимала же РИ поболе 1/6 части суши и весьма динамично развивалась. Чем бы кончилась интеграция экономики РИ и Европы еще неизвестно. Вполне возможно, что Европа предпочла бы крепкий золотой рубль спекулятивным потугам англосаксов. Вот причина по чему РИ нужно было убрать, как и Германию - другого конкурента, правитель которого был двоюродным братом русского царя. Союз этих родственников делал мир совсем другим и их надо было стравить, чтобы разрушить всю экономику Старого Света и привязать ее потом наглухо к экономике Нового Света. Это вполне удалось в ходе мировой войны 1914-1944. Разрушение же самой РИ удалось закончить только к 1993г, когда мы нынешние ррросияне панимааишь впервые в истории страны слепили у себя таки ЦБ по той самой модели Ротшильда. Только такой ЦБ это не самоцель, а средство дальнейшего раздробления огромного экономического пространства с огромным экономическим потенциалом, которое в одночасье может стать полюсом мира. Полюс же должен быть один и всё остальное , претендующее на его место, должно быть развалено на мелкие части не имеющие нкакого политического веса с марионеточными правителями во главе. Можете обзывать это конспирологией или еще чем, но тогда выстройте какую то другую логичную картину, а то утверждение что это всё стечение случайных обстоятельств как то уже не катит. Почему то какие бы случайности не случались в выигрыше всегда одни и те же. В картах за такое бьют канделябром.