А кто определяет, что есть хорошо для России?

(Вендал @ 02.03.2015 - время: 00:38)
Отрывок письма Анны....
«В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»
Ахаха...

Письмо Анны к отцу, написанное по прибытии в Париж, которое часто цитируют современные русские авторы («В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»), взято из книги популярного беллетриста Мориса Дрюона «Париж от Цезаря до Людовика Святого» и скорее всего является литературным вымыслом

(Владимир, ага @ 02.03.2015 - время: 00:39)
В Византии уровень жизни был лучше?

А вообще - верить историкам... Себя не уважать... Только в 20-м веке раз 5-6 концепции менялись. И в оценке отдельных исторических личностей, и в оценке того или иного периода...
Смотря когдa нaверное. Но aрхитектурa отчaсти оттудa. Знaние греческого и лaтыни.(хотя лaтынь могли и с Зaпaдa притaщить)

(Владимир, ага @ 02.03.2015 - время: 00:42)

Письмо Анны к отцу, написанное по прибытии в Париж, которое часто цитируют современные русские авторы («В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»), взято из книги популярного беллетриста Мориса Дрюона «Париж от Цезаря до Людовика Святого» и скорее всего является литературным вымыслом
Скорее всего - это не утверждение, а предположение...

Писала она или нет, но факты говорят о том. что уровень развития Руси и Русских княжеств был в разы выше чем в Европе...
Но ниже чем в Византии.. Ибо Византия того времени был оплотом ЦИВИЛИЗАЦИИ..

После 1238-1242 года на Руси все в корне поменялось и ухудшилось.. Ну кроме Новгорода...

Уровень цивилизационного развития выравнился с Европейским только в 16-17 веке..
И вновь, увы, глубокое падения в Смутное и постсмутное время... До Петра...

(Вендал @ 02.03.2015 - время: 00:48)
(Владимир @ ага , 02.03.2015 - время: 00:42)
Письмо Анны к отцу, написанное по прибытии в Париж, которое часто цитируют современные русские авторы («В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»), взято из книги популярного беллетриста Мориса Дрюона «Париж от Цезаря до Людовика Святого» и скорее всего является литературным вымыслом Скорее всего - это не утверждение, а предположение...

Писала она или нет, но факты говорят о том. что уровень развития Руси и Русских княжеств был в разы выше чем в Европе...
Но ниже чем в Византии.. Ибо Византия того времени был оплотом ЦИВИЛИЗАЦИИ..

После 1238-1242 года на Руси все в корне поменялось и ухудшилось.. Ну кроме Новгорода...

Уровень цивилизационного развития выравнился с Европейским только в 16-17 веке..
И вновь, увы, глубокое падения в Смутное и постсмутное время... До Петра... То, что у Дрюона есть - точно.
***
Хоть и ЖЖ-сообщество, но вполне профессиональное...

А что за факты? Фоменко, например, говорит, что ига не было.
И факты приводит неопровержимые...
Некоторые лично проверил - прав Фоменко, хоть и альтернативщик...

(Владимир, ага @ 02.03.2015 - время: 01:04)
А что за факты? Фоменко, например, говорит, что ига не было.
И факты приводит неопровержимые...
Некоторые лично проверил - прав Фоменко, хоть и альтернативщик...
Смотря как понимать слово ИГО..
ИГО-рабство, то его не было.
ИГО-вассалитет - то да... было...

Был вассалитет Орде, где Русские княжества были вассалами Хана
Но.. Вассалитет не Европейского типа, а АЗАТСКОГО...

Вторжение было...
Уничтожение многих ремесел и технологий (ювелирное дело, металлургия, керамическое дело, стекловыдувка) - было...
Уничтожение многих городов (Рязань, Дедославль, Воронеж, Липецк, и тд) - было...
От Киева осталось 15%...

(Вендал @ 02.03.2015 - время: 01:18)
(Владимир @ ага , 02.03.2015 - время: 01:04)
А что за факты? Фоменко, например, говорит, что ига не было.
И факты приводит неопровержимые...
Некоторые лично проверил - прав Фоменко, хоть и альтернативщик... Смотря как понимать слово ИГО..
ИГО-рабство, то его не было.
ИГО-вассалитет - то да... было...

Был вассалитет Орде, где Русские княжества были вассалами Хана
Но.. Вассалитет не Европейского типа, а АЗАТСКОГО...

Вторжение было...
Уничтожение многих ремесел и технологий (ювелирное дело, металлургия, керамическое дело, стекловыдувка) - было...
Уничтожение многих городов (Рязань, Дедославль, Воронеж, Липецк, и тд) - было...
От Киева осталось 15%... Фоменко иначе трактует.
Контртеррористическая операция против сепаратистов, а не вторжение...

И никакого упадка...
Что характерно, когда его не заносит в квасной патриотизм и панславизм, опровергнуть его нельзя...

А по данному вопросу его не заносит, он и на Н. Морозова ссылается...

(Sorques @ 02.03.2015 - время: 00:30)
(Вендал @ 02.03.2015 - время: 00:24)
Не верно! В КОРНЕ!!

Проблемы начались с ордынского вторжения хана Бату, когда Русь была отброшена на сотню лет назад...
Ибо до вторжения, развития Руси шло параллельно развитию Европы и даже где то была впереди Европы (грамотность всех слоев населения, ювелирное дело, керамическое дело (плитки, мозаика, плинфа), металлургия Вендал + 1000...

Добавлю только, что восточнославянские города по инфраструктуре и качеству жизни превосходили города северной, западной и центральной Европы и были равны Генуе, Милану, Венеции...свора с Востока именно переломила развитии...
Вы хотите сказать, что мы сейчас отстаем от Европы в развитие из-за хана Бату?

(lozdok @ 02.03.2015 - время: 01:30)
Вы хотите сказать, что мы сейчас отстаем от Европы в развитие из-за хана Бату?
В целом - ДА....

(Вендал @ 02.03.2015 - время: 01:49)
(lozdok @ 02.03.2015 - время: 01:30)
Вы хотите сказать, что мы сейчас отстаем от Европы в развитие из-за хана Бату? В целом - ДА....
у меня не сходится ...

(lozdok @ 02.03.2015 - время: 01:54)
(Вендал @ 02.03.2015 - время: 01:49)
(lozdok @ 02.03.2015 - время: 01:30)
Вы хотите сказать, что мы сейчас отстаем от Европы в развитие из-за хана Бату? В целом - ДА.... у меня не сходится ...
Оригинальная трактовка...
Позвольте уточнить - в чем именно отстаем из-за ига?

А в чем Россия отставала от Европы допустим при Иване Грозном? Тогдашний оборонэкспорт вовсю поставлял в Европу артиллерийские орудия. Они были высокого качества, т.к. Иван Грозный был фанатом артиллерии , а обижать царя батюшку плохими его любимыми игрушками тогда было чревато знакомством с Малютой Скуратовым.

Так понимаю, большинство участвующих в дискуссии полагают, что "плохо" для России - технологическое отставание от США/Европы, а "хорошо" - технологическое превосходство...

(Владимир, ага @ 02.03.2015 - время: 01:22)
1. Фоменко иначе трактует.
Контртеррористическая операция против сепаратистов, а не вторжение...

2. И никакого упадка...
1. Ну да...))) КТО плавно перешедшая во вторжение в Европу..

2. да ну?

До 1238-1242 г на руси было развито стеклодутие.. После - долгий пробел до Ивана грозного..
Уровня доордынской скани достигли только в 15 веке, и даже превзошли в 16
Древнерусскую чернь так и не восстановили..
Финифть восстановили только в 17-18 веке...

Металлургию только в 16-17 веке... и то не всю... Дамасскую буясть потеряли навечно

Плинфоделание восстановили только в 16 веке, при помощи Византийских и итальянских мастеров

(Вендал @ 02.03.2015 - время: 00:38)
Таки я и написал - ГРАДО и ДОМОСТРОЕНИЕ!!!

Узкий и вонючий Париж был не в честь Великому Новгороду или Киеву!!
На это различие указала княгиня Анна Ярославна (Агнесса Киевская), супруга французского короля Генриха 1, который не умел ни писать, ни читать, и азы грамотности познал только от своей прекрасной жены, которая знала по мимо славянского языка, латынь, греческий и французский.

Отрывок письма Анны....
«В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»
В Новгороде водопровод появился на 100 раньше парижского, те города где он был со времен римлян, не рассматриваем...

(efv @ 02.03.2015 - время: 00:35)
(Sorques @ 02.03.2015 - время: 00:30)
Добавлю только, что восточнославянские города по инфраструктуре и качеству жизни превосходили города северной, западной и центральной Европы и были равны Генуе, Милану, Венеции...свора с Востока именно переломила развитии... Почему не сравниваете с Византией?
Это город Римской империи, тогда можно и с Римом или Александрией...с равной по развитию цивилизацией, которая появилась примерно в одно время...

(Sorques @ 02.03.2015 - время: 02:08)
(efv @ 02.03.2015 - время: 00:35)
(Sorques @ 02.03.2015 - время: 00:30)
Добавлю только, что восточнославянские города по инфраструктуре и качеству жизни превосходили города северной, западной и центральной Европы и были равны Генуе, Милану, Венеции...свора с Востока именно переломила развитии... Почему не сравниваете с Византией? Это город Римской империи, тогда можно и с Римом или Александрией...с равной по развитию цивилизацией, которая появилась примерно в одно время...
в Риме и Aлексaндрии тaкaя же aрхитектурa?

(Владимир, ага @ 02.03.2015 - время: 02:01)
Так понимаю, большинство участвующих в дискуссии полагают, что "плохо" для России - технологическое отставание от США/Европы, а "хорошо" - технологическое превосходство...
да.

(efv @ 02.03.2015 - время: 02:11)
в Риме и Aлексaндрии тaкaя же aрхитектурa?
Я вам ответил...

(Вендал @ 02.03.2015 - время: 02:05)
(Владимир @ ага , 02.03.2015 - время: 01:22)
1. Фоменко иначе трактует.
Контртеррористическая операция против сепаратистов, а не вторжение...

2. И никакого упадка... 1. Ну да...))) КТО плавно перешедшая во вторжение в Европу..

2. да ну?

До 1238-1242 г на руси было развито стеклодутие.. После - долгий пробел до Ивана грозного..
Уровня доордынской скани достигли только в 15 веке, и даже превзошли в 16
Древнерусскую чернь так и не восстановили..
Финифть восстановили только в 17-18 веке...

Металлургию только в 16-17 веке... и то не всю... Дамасскую буясть потеряли навечно

Плинфоделание восстановили только в 16 веке, при помощи Византийских и итальянских мастеров Сорри, не пожалейте получаса времени, по диагонали хоть одну работу Фоменко гляньте.
Не пожалеете.
Чел так троллит, что сам начинаешь с ним спорить...
Особенно - его первые книги...

Это я к тому, что он детально разбирает все аргументы современного научного взгляда на историю...
И Ваши - в том числе.
И разбивает их...

Приводить доводы/аргументы Фоменко - влом, там их богато...

Могу сказать одно - он, вслед за Н. Морозовым и другими, утверждает, что с хронологией неладно. Например, что И. Христос родился в 1054 г., а распят был в 1185 г.

Это легко проверяется астрономическими методами. К сожалению для ортодоксов - он прав...

Любой студент на компе это может проверить, рассчитав календарь лунных и солнечных затмений и выяснив, что же это за Вифлеемская звезда...

Я давно не студент, но и меня заело, проверил.
Неопровержимо прав Фоменко...

(Владимир, ага @ 02.03.2015 - время: 01:56)
Оригинальная трактовка...
Позвольте уточнить - в чем именно отстаем из-за ига?
Общественно-политическое развитие...Больше азиатское, чем европейское...

Поменялось ментальность...
К примеру...

К 15 веку в Европе были распространены оплоты демократии - вольные города, выбирающие себе власть (магистрат) и имеющие добровольческие охранные отряды (городская милиция) или отряды наемников, и частенько бросающие вызовы КОРОЛЯМ... И короли вынуждены были с ними считаться.. Плюс широко были развиты ремесленные гильдии (прототипы корпораций) и союзы подмастерьев (прототипы профсоюзов)

На Руси шло все в сторону укрепления центральной власти и деспотии..
Кроме Новгорода и Пскова вольных городов не было, да и то вскоре они были покорены и расселены, а символы демократии - вечевые колокола, доставлены в Москву..
Ремесленные гильдии превращались в государственные предприятия, а о союзах подмастерьев и речи идти не могло.