А есть ли у вас повод гордиться своей страной?
Да
45
Нет
44
Всего голосов: 89
Kyle_Anderson
Специалист
9/29/2012, 6:46:59 PM
Кроме того,НЕЛЬЗЯ гордится страной,в которой каким то уродам дружинникам можно безнаказанно калечить людей,да еще и одежду с них срывать. От этого только отвращение!!!
srg2003
supermoderator
9/29/2012, 7:02:07 PM
(Goша @ 29.09.2012 - время: 14:19)
Давайте вспомним- сильны были религиозные и национальные конфликты в СССР?
Конфликты пошли после развала СССР,когда местные князьки получили возможность "сами царствовать и всем владети". И если вспоминать антирусские настроениях на окраинах -давайте уж вспомнить какие пропагандистские воздействия и какая помощь была, да и руководство ими оказана как США и Европой, так и Турцией, Саудовской Аравией и т.д. и т.п.
Да и Югославию вспомним, как попытки бороться с сепаратизмом подавлялись бомбовыми ударами НАТО.
Последняя империя это США
Вспомним СССР, с его "союзом нерушимым республик свободных, которые сплотила навеки великая русь". Этот нерушимый союз развалился в одночасье. И именно русских, почти всех, повыкидывали из всех бывших союзных республик. Особенно из мусульманских! Так, что на вашем месте я бы поостерёгся говорить о мирном и дружественном сосуществовании людей разных национальностей.
Ещё на ум приходит пример Югославии, некогда, при Тито, тоже существоващей мирно и дружно. Что, случилось с развалом Югославии, думаю, никому не надо напоминать!
СССР, развалился, вполне, мирно. Может быть за это стоит поблагодарить М.С. Горбачёва? Которого, так все ненавидят. Не думаю, что в теперешней России, при развале, произойдёт всё так же мирно, и не начнётся Югославский сценарий, где все воевали со всеми... А, ведь Россия, это последняя Империя на планете. Все остальные развалились. И История не знает какого либо примера, когда Империя, какой бы сильной не была , не распалась бы на составляющие её государства по национальному или религиозному принципу. А, ведь процесс развала Российской Империи, уже идёт с Первой Мировой войны...
Давайте вспомним- сильны были религиозные и национальные конфликты в СССР?
Конфликты пошли после развала СССР,когда местные князьки получили возможность "сами царствовать и всем владети". И если вспоминать антирусские настроениях на окраинах -давайте уж вспомнить какие пропагандистские воздействия и какая помощь была, да и руководство ими оказана как США и Европой, так и Турцией, Саудовской Аравией и т.д. и т.п.
Да и Югославию вспомним, как попытки бороться с сепаратизмом подавлялись бомбовыми ударами НАТО.
Последняя империя это США
Goша
Грандмастер
9/29/2012, 7:21:30 PM
(srg2003 @ 29.09.2012 - время: 15:02)
США, не является империей, так как не отвечает основным критериям империи. А именно: в США нет отдельных территорий с проживающим там населением, которые отличаются, по национальным или религиозным признакам от другой такой территории или штата. Состав населения, во всех штатах примерно одинаковый, по этим самым признакам. И все они считают себя Американцами... А это основной критерий Империи. И при распаде всех известных в Истории империй, раздел проходил как раз по границам этих самых территорий. Так было и с Российской империей, от которой откололась Польша и Финляндия, так было и с СССР, от которой откололись все 15 союзных республик.
Последняя империя это США
США, не является империей, так как не отвечает основным критериям империи. А именно: в США нет отдельных территорий с проживающим там населением, которые отличаются, по национальным или религиозным признакам от другой такой территории или штата. Состав населения, во всех штатах примерно одинаковый, по этим самым признакам. И все они считают себя Американцами... А это основной критерий Империи. И при распаде всех известных в Истории империй, раздел проходил как раз по границам этих самых территорий. Так было и с Российской империей, от которой откололась Польша и Финляндия, так было и с СССР, от которой откололись все 15 союзных республик.
Goша
Грандмастер
9/29/2012, 7:39:02 PM
(srg2003 @ 29.09.2012 - время: 15:02)
Югославия, распалась, по сути в 1991—1992 годах от неё отделились четыре из шести союзных республик (Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина, Македония).
А военная операция НАТО против Союзной Республики Югославия, проводилась, в период с 24 марта по 10 июня 1999 года, во время войны в Косове. т.е через 8 лет после развала самой Югославии. При отделении Косово от Сербии. Т.е произошёл раскол самой Сербии.
Я ни в коем случае не одобряю действий США и НАТО, но факт остаётся фактом: Югославия развалилась сама по себе и никто её на бомбил, никто из внешних врагов в то время. Миротворческие силы вводились, это факт. Но, чтобы войска НАТО, открыто воевали на чьей либо стороне, такого не было...
И не надо передёргивать факты!
Да и Югославию вспомним, как попытки бороться с сепаратизмом подавлялись бомбовыми ударами НАТО.
Югославия, распалась, по сути в 1991—1992 годах от неё отделились четыре из шести союзных республик (Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина, Македония).
А военная операция НАТО против Союзной Республики Югославия, проводилась, в период с 24 марта по 10 июня 1999 года, во время войны в Косове. т.е через 8 лет после развала самой Югославии. При отделении Косово от Сербии. Т.е произошёл раскол самой Сербии.
Я ни в коем случае не одобряю действий США и НАТО, но факт остаётся фактом: Югославия развалилась сама по себе и никто её на бомбил, никто из внешних врагов в то время. Миротворческие силы вводились, это факт. Но, чтобы войска НАТО, открыто воевали на чьей либо стороне, такого не было...
И не надо передёргивать факты!
mjo
Удален 9/29/2012, 8:10:54 PM
(srg2003 @ 29.09.2012 - время: 15:02)
Да и Югославию вспомним, как попытки бороться с сепаратизмом подавлялись бомбовыми ударами НАТО.
Последняя империя это США Это был государственный террор по национальному признаку, а не борьба с сепаратизмом. Или борьба, но террористическими методами. Это не допустимо для государства.
Да и Югославию вспомним, как попытки бороться с сепаратизмом подавлялись бомбовыми ударами НАТО.
Последняя империя это США Это был государственный террор по национальному признаку, а не борьба с сепаратизмом. Или борьба, но террористическими методами. Это не допустимо для государства.
Безумный Иван
Акула пера
9/29/2012, 8:35:30 PM
(Goша @ 29.09.2012 - время: 14:19)
Есть еще такая империя США, и образовывается новая империя Евросоюз.
А, ведь Россия, это последняя Империя на планете. Все остальные развалились. И История не знает какого либо примера, когда Империя, какой бы сильной не была , не распалась бы на составляющие её государства по национальному или религиозному принципу. А, ведь процесс развала Российской Империи, уже идёт с Первой Мировой войны...
Есть еще такая империя США, и образовывается новая империя Евросоюз.
Безумный Иван
Акула пера
9/29/2012, 8:39:37 PM
(Goша @ 29.09.2012 - время: 15:21)
Покажите пожалуйста, где вы прочитали именно такие критерии империи.
США, не является империей, так как не отвечает основным критериям империи. А именно: в США нет отдельных территорий с проживающим там населением, которые отличаются, по национальным или религиозным признакам от другой такой территории или штата. Состав населения, во всех штатах примерно одинаковый, по этим самым признакам. И все они считают себя Американцами... А это основной критерий Империи. И при распаде всех известных в Истории империй, раздел проходил как раз по границам этих самых территорий. Так было и с Российской империей, от которой откололась Польша и Финляндия, так было и с СССР, от которой откололись все 15 союзных республик.
Покажите пожалуйста, где вы прочитали именно такие критерии империи.
zLoyyyy
Мастер
9/29/2012, 8:39:49 PM
(srg2003 @ 29.09.2012 - время: 15:02)
А куда бы они исчезли? Неужели Гражданская Война подавила все межнациональные и межрелигиозные конфликты, существовавшие в РИ?
Давайте вспомним- сильны были религиозные и национальные конфликты в СССР?
А куда бы они исчезли? Неужели Гражданская Война подавила все межнациональные и межрелигиозные конфликты, существовавшие в РИ?
Безумный Иван
Акула пера
9/29/2012, 8:46:54 PM
(zLoyyyy @ 29.09.2012 - время: 16:39)
А куда бы они исчезли? Неужели Гражданская Война подавила все межнациональные и межрелигиозные конфликты, существовавшие в РИ? В СССР существовали разногласия, но не межнациональные и межрелигиозные конфликты. Мудрость национальной политики Сталина было создание условий для существования всех интересов и предотвращение их пересечений.
А куда бы они исчезли? Неужели Гражданская Война подавила все межнациональные и межрелигиозные конфликты, существовавшие в РИ? В СССР существовали разногласия, но не межнациональные и межрелигиозные конфликты. Мудрость национальной политики Сталина было создание условий для существования всех интересов и предотвращение их пересечений.
Goша
Грандмастер
9/29/2012, 9:11:47 PM
(Crazy Ivan @ 29.09.2012 - время: 16:39)
Такие критерии в учебнике Истории. Или просто в Истории человечества. Назовите, хотя бы одну империю, которая существовала в истории и в которую бы не входили множество разных государств и народов с разными культурами и религиями. И все Империи раскололись, именно по границам этих государств. Евросоюз, тоже не является Империей, так как Империя подразумевает сильную централизованную власть, одно главное государство, которое диктует свою волю другим государствам входящим в её состав. И заставляет все эти государства подчиняться беспрекословно этой власти. Такой страны в Евросоюзе пока нет. Вот когда появится такое государство, тогда можно говорить и об Империи.
Но, именно такое устройство было в СССР и такое устройство мы видим и в современной России, когда всё решает Москва и диктует свои условия регионам...
Покажите пожалуйста, где вы прочитали именно такие критерии империи.
Такие критерии в учебнике Истории. Или просто в Истории человечества. Назовите, хотя бы одну империю, которая существовала в истории и в которую бы не входили множество разных государств и народов с разными культурами и религиями. И все Империи раскололись, именно по границам этих государств. Евросоюз, тоже не является Империей, так как Империя подразумевает сильную централизованную власть, одно главное государство, которое диктует свою волю другим государствам входящим в её состав. И заставляет все эти государства подчиняться беспрекословно этой власти. Такой страны в Евросоюзе пока нет. Вот когда появится такое государство, тогда можно говорить и об Империи.
Но, именно такое устройство было в СССР и такое устройство мы видим и в современной России, когда всё решает Москва и диктует свои условия регионам...
Безумный Иван
Акула пера
9/29/2012, 9:50:16 PM
(Goша @ 29.09.2012 - время: 17:11)
Такие критерии в учебнике Истории. Или просто в Истории человечества. Назовите, хотя бы одну империю, которая существовала в истории и в которую бы не входили множество разных государств и народов с разными культурами и религиями. И все Империи раскололись, именно по границам этих государств. Евросоюз, тоже не является Империей, так как Империя подразумевает сильную централизованную власть, одно главное государство, которое диктует свою волю другим государствам входящим в её состав. И заставляет все эти государства подчиняться беспрекословно этой власти. Такой страны в Евросоюзе пока нет. Вот когда появится такое государство, тогда можно говорить и об Империи.
Такие критерии не записаны нигде. А вот что отличает от других государств империю, так это наличие метрополии и колоний. Причем как в явном, так и в завуалированном виде. У США сейчас имеется группа вассальных стран, которые вынуждены жертвовать частью своих интересов в угоду метрополии. И борьба за такие страны усилилась вместе с процессом глобализации. Борьба ведется самым жестоким способом используя ракеты и авианосцы.
Но, именно такое устройство было в СССР и такое устройство мы видим и в современной России, когда всё решает Москва и диктует свои условия регионам...
В каких республиках СССР граждане метрополии имели больше прав чем жители колоний? В СССР как раз у всех были равные права. Или может назовете еще страну, которая своим колониям дает права и гражданство метрополии?
Такие критерии в учебнике Истории. Или просто в Истории человечества. Назовите, хотя бы одну империю, которая существовала в истории и в которую бы не входили множество разных государств и народов с разными культурами и религиями. И все Империи раскололись, именно по границам этих государств. Евросоюз, тоже не является Империей, так как Империя подразумевает сильную централизованную власть, одно главное государство, которое диктует свою волю другим государствам входящим в её состав. И заставляет все эти государства подчиняться беспрекословно этой власти. Такой страны в Евросоюзе пока нет. Вот когда появится такое государство, тогда можно говорить и об Империи.
Такие критерии не записаны нигде. А вот что отличает от других государств империю, так это наличие метрополии и колоний. Причем как в явном, так и в завуалированном виде. У США сейчас имеется группа вассальных стран, которые вынуждены жертвовать частью своих интересов в угоду метрополии. И борьба за такие страны усилилась вместе с процессом глобализации. Борьба ведется самым жестоким способом используя ракеты и авианосцы.
Но, именно такое устройство было в СССР и такое устройство мы видим и в современной России, когда всё решает Москва и диктует свои условия регионам...
В каких республиках СССР граждане метрополии имели больше прав чем жители колоний? В СССР как раз у всех были равные права. Или может назовете еще страну, которая своим колониям дает права и гражданство метрополии?
Arkola
Профессионал
9/29/2012, 9:52:16 PM
(Crazy Ivan @ 29.09.2012 - время: 16:46)
(zLoyyyy @ 29.09.2012 - время: 16:39)
мудрость была в том,что развивали и строили экономику,производства,и давили религию.
(zLoyyyy @ 29.09.2012 - время: 16:39)
А куда бы они исчезли? Неужели Гражданская Война подавила все межнациональные и межрелигиозные конфликты, существовавшие в РИ?
В СССР существовали разногласия, но не межнациональные и межрелигиозные конфликты. Мудрость национальной политики Сталина было создание условий для существования всех интересов и предотвращение их пересечений.
мудрость была в том,что развивали и строили экономику,производства,и давили религию.
Безумный Иван
Акула пера
9/29/2012, 9:54:43 PM
(Arkola @ 29.09.2012 - время: 17:52)
Религию никто не давил со времен Сталина. Ее просто не приветствовали. Никакой административной ответственности за принадлежность к религии не было. Храмы тоже функционировали.
мудрость была в том,что развивали и строили экономику,производства,и давили религию.
Религию никто не давил со времен Сталина. Ее просто не приветствовали. Никакой административной ответственности за принадлежность к религии не было. Храмы тоже функционировали.
Arkola
Профессионал
9/29/2012, 10:00:28 PM
да,но насколько я помню в школе пропогандировали атеизм,и считаю это верным,вообще поражает,мы,жили при СССР,атеисты по крайней мере в нескольких поколениях,откуда эта повальное зомбирование,всевозможные секты,черт те что творилось в 90,да и сейчас творится.
Goша
Грандмастер
9/29/2012, 10:06:45 PM
(Crazy Ivan @ 29.09.2012 - время: 17:54)
Что за чушь вы несёте!
С приходом советской власти в конце 1917 г. начались гонения на РПЦ, которые приняли массовый и ожесточенный характер уже в 1918 г., после издания 23 января декрета «Об отделении Церкви от государства», и продолжались на протяжении всего советского периода, т. е. до конца 80-х гг.
Полностью можно прочитать здесь: https://www.goldentime.ru/nbk_22.htm
Но, для сталинистов это всё конечно же неправда, происки ГосДепа и чистой воды антисоветчина! Сталин, это такой заботливый отец народа.
Религию никто не давил со времен Сталина. Ее просто не приветствовали. Никакой административной ответственности за принадлежность к религии не было. Храмы тоже функционировали.
Что за чушь вы несёте!
С приходом советской власти в конце 1917 г. начались гонения на РПЦ, которые приняли массовый и ожесточенный характер уже в 1918 г., после издания 23 января декрета «Об отделении Церкви от государства», и продолжались на протяжении всего советского периода, т. е. до конца 80-х гг.
Полностью можно прочитать здесь: https://www.goldentime.ru/nbk_22.htm
Но, для сталинистов это всё конечно же неправда, происки ГосДепа и чистой воды антисоветчина! Сталин, это такой заботливый отец народа.
Безумный Иван
Акула пера
9/29/2012, 10:11:50 PM
(Arkola @ 29.09.2012 - время: 18:00)
А Вы задумайтесь что за секты? Есть секты от православия, это староверы, единоверы, скопцы, хлысты и прочие. А есть секты от протестантства, это свидетели иеговы, баптисты, пятидесятники, адвентисты 7-го дня, евангелические христиане и прочие. Какие секты именно появились у вас от православия или протестантства. Потом возьмите их методички и печатную продукцию журналы "Сторожевая башня" "Пробудись". Почитайте мелким шрифтом что отпечатаны они в Бруклине. Вот откуда. Так что вопрос должен быть другой. Зачем им это надо? Надо ли это мне?
да,но насколько я помню в школе пропогандировали атеизм,и считаю это верным,вообще поражает,мы,жили при СССР,атеисты по крайней мере в нескольких поколениях,откуда эта повальное зомбирование,всевозможные секты,черт те что творилось в 90,да и сейчас творится.
А Вы задумайтесь что за секты? Есть секты от православия, это староверы, единоверы, скопцы, хлысты и прочие. А есть секты от протестантства, это свидетели иеговы, баптисты, пятидесятники, адвентисты 7-го дня, евангелические христиане и прочие. Какие секты именно появились у вас от православия или протестантства. Потом возьмите их методички и печатную продукцию журналы "Сторожевая башня" "Пробудись". Почитайте мелким шрифтом что отпечатаны они в Бруклине. Вот откуда. Так что вопрос должен быть другой. Зачем им это надо? Надо ли это мне?
Безумный Иван
Акула пера
9/29/2012, 10:15:27 PM
(Goша @ 29.09.2012 - время: 18:06)
Что за чушь вы несёте!
С приходом советской власти в конце 1917 г. начались гонения на РПЦ, которые приняли массовый и ожесточенный характер уже в 1918 г., после издания 23 января декрета «Об отделении Церкви от государства», и продолжались на протяжении всего советского периода, т. е. до конца 80-х гг.
Полностью можно прочитать здесь: https://www.goldentime.ru/nbk_22.htm
Но, для сталинистов это всё конечно же неправда, происки ГосДепа и чистой воды антисоветчина! Сталин, это такой заботливый отец народа. После отделения церкви от государства и прекращения ее финансирования из казны, церковь заняла антигосударственную позицию и вместо заботы о душах человеческих начала антисоветскую агитацию, а некоторые и открытое противостояние. Их пришлось вводить в меридиан. И со времен Сталина церковь уже знала свое место и не мешала государству, а следовательно и государство прекратило обращать внимание на церковь.
Что за чушь вы несёте!
С приходом советской власти в конце 1917 г. начались гонения на РПЦ, которые приняли массовый и ожесточенный характер уже в 1918 г., после издания 23 января декрета «Об отделении Церкви от государства», и продолжались на протяжении всего советского периода, т. е. до конца 80-х гг.
Полностью можно прочитать здесь: https://www.goldentime.ru/nbk_22.htm
Но, для сталинистов это всё конечно же неправда, происки ГосДепа и чистой воды антисоветчина! Сталин, это такой заботливый отец народа. После отделения церкви от государства и прекращения ее финансирования из казны, церковь заняла антигосударственную позицию и вместо заботы о душах человеческих начала антисоветскую агитацию, а некоторые и открытое противостояние. Их пришлось вводить в меридиан. И со времен Сталина церковь уже знала свое место и не мешала государству, а следовательно и государство прекратило обращать внимание на церковь.
Goша
Грандмастер
9/29/2012, 10:21:41 PM
(Arkola @ 29.09.2012 - время: 18:00)
Что такое Атеизм советского периода? Это ещё одна попытка заменить одну религию другой! Православие попросту заменялось другой религией Марксизмом-Ленинизмом. В которой всё было взято из православия: так крест был заменён на серп и молот и звезду, Священное Писание заменено на труды теоретиков марксизма, в которые надо было также беспрекословно верить, Святая Троица была заменена на не святую троицу Маркс-Энгельс-Ленин. Святые и нетленные мощи Святых были заменены на искуссно забальзамированную мумию ВождяМировогоПролетариата. А из Православных Храмов сделали клубы, где проходила политинформация...Вечная жизнь Христианской души заменилась на бесконечное ожидание Коммунистического Завтра, когда если не вы, так ваши дети и внуки, уж точно, смогут вкусить все прелести Коммунистического Рая... Только Христианство просушествовало уже более 2000лет, а религия Коммунизма и 75 лет не продержалась! Так что "почувствуйте разницу" как говорится....
да,но насколько я помню в школе пропогандировали атеизм,и считаю это верным,вообще поражает,мы,жили при СССР,атеисты по крайней мере в нескольких поколениях,откуда эта повальное зомбирование,всевозможные секты,черт те что творилось в 90,да и сейчас творится.
Что такое Атеизм советского периода? Это ещё одна попытка заменить одну религию другой! Православие попросту заменялось другой религией Марксизмом-Ленинизмом. В которой всё было взято из православия: так крест был заменён на серп и молот и звезду, Священное Писание заменено на труды теоретиков марксизма, в которые надо было также беспрекословно верить, Святая Троица была заменена на не святую троицу Маркс-Энгельс-Ленин. Святые и нетленные мощи Святых были заменены на искуссно забальзамированную мумию ВождяМировогоПролетариата. А из Православных Храмов сделали клубы, где проходила политинформация...Вечная жизнь Христианской души заменилась на бесконечное ожидание Коммунистического Завтра, когда если не вы, так ваши дети и внуки, уж точно, смогут вкусить все прелести Коммунистического Рая... Только Христианство просушествовало уже более 2000лет, а религия Коммунизма и 75 лет не продержалась! Так что "почувствуйте разницу" как говорится....
Goша
Грандмастер
9/29/2012, 10:23:20 PM
(Crazy Ivan @ 29.09.2012 - время: 18:15)
От сталинистов ничего другого и не ожидал услышать! О чём я и писал выше.
После отделения церкви от государства и прекращения ее финансирования из казны, церковь заняла антигосударственную позицию и вместо заботы о душах человеческих начала антисоветскую агитацию, а некоторые и открытое противостояние. Их пришлось вводить в меридиан. И со времен Сталина церковь уже знала свое место и не мешала государству, а следовательно и государство прекратило обращать внимание на церковь.
От сталинистов ничего другого и не ожидал услышать! О чём я и писал выше.
Безумный Иван
Акула пера
9/29/2012, 10:33:58 PM
(Goша @ 29.09.2012 - время: 18:23)
С чего Вы взяли что я сталинист? Я Сталину не поклоняюсь. Я русский.
От сталинистов ничего другого и не ожидал услышать! О чём я и писал выше.
С чего Вы взяли что я сталинист? Я Сталину не поклоняюсь. Я русский.