9-е Мая-наш праздник?

(rattus @ 20.06.2012 - время: 00:00) (srg2003 @ 19.06.2012 - время: 23:40) еще раз, какая часть Чехословакии не была оккупирована?
Вы термин оккупация в состоянии понять или нет?
srg2003, мне что, снова цитировать ваш пост об том, что Германия оккупировала всю Чехословакию? У вас русский язык навернео неродной. Иначе вы бы понимали что если кто-то один "оккупирует" всю то другим и оккупировать-то ничего не остаёться. А тут оказываецца что и Чехословакии как таковой не существовало, Словакия сама вышла из её состава. И Судеты Чехословакия передала добровольно, согластно договору. Как РФ недавно Китаю часть своей территории передала.
А выф нам тут об какой-то мифической "оккупации" вещаете забыв что оккупация - лишь следствие войны. А война - это военные действия. А не пиф-паф с плевачки по бутылкам.
Так и с Прибалтикой СССР не воевал. Войны ж не было, значит и оккупации не было. А Прибалтика ДОБРОВОЛЬНО вошла в состав СССР - есть соответствующие документы. И Бессарабия кстати тоже так в состав СССР вошла.
И что?

(Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 22:33) Кстати, а почему АК с гитлеровцами не воевала?
потому, что территория на которой был создан ZWZ была захвачена СССР. Они до 1941-го гитлеровцев в глаза не видели. А после 1941-го воевали со всеми. Однако то что там служил твой дед - объясняет твое недружелюбное отношение к России и ее титульной нации. Ничо непонял. Если мой дед был командиром взвода РККА то от этого у меня недружелюбное отношение к России которой в то время вообще не существовало?
И уж совсем непонятно где вы прочли утверждение раттуса что Прибалтика и Бессарабия не добровольно вошли в состав СССР

(Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 22:33) Кстати, а почему АК с гитлеровцами не воевала?
Разве не воевала. Откуда такие сведения?

Польская Армия Крайова воевала и с немцами, и с украинцами из УПА, и даже с украинскими и белорусскими партизанами.
"Кроме германских войск и коллаборационистов Армия Крайова вела боевые действия с партизанскими формированиями антигермански настроенных литовских, украинских и белорусских националистов, а также с советскими партизанами.
Особенно ожесточенными были столкновения в 1942 — 1943 гг. между Армией Крайовой и Украинской Повстанческой Армией на Волыни, входившей в состав Генерал-губернаторства. Бойцы УПА уничтожили около 100 000 поляков, а отряды Армии Крайовой — до 20 000 местных украинцев. Бойцы Армии Крайовой уничтожали еврейские партизанские отряды в Западной Белоруссии и Литве (например, в ноябре 1943 г. отряд Шломо Зорина в Ивенецком районе Белоруссии). От рук членов Армии Крайовой часто погибали и советские военнослужащие, бежавшие из германского плена.
Вот ссылка:
https://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=6392

У АК Польши было своё представление о борьбе с гитлеровцами.

(билдер @ 23.06.2012 - время: 16:45) Польская Армия Крайова воевала и с немцами, и с украинцами из УПА, и даже с украинскими и белорусскими партизанами.
решили тоже начать Искателя наслаждений просвещать?
А ведь шо интересно, аковцы временами сотрудничали с нацистами и их союзниками, например в Прибалтике. И тем не менее аковцы в Польше такие же ветераны как и члены других организаций. У АК Польши было своё представление о борьбе с гитлеровцами.У аковцев было своё представление борьбы с захватчиками. А захватчиками для аковцев и многих остальных поляков были не только гитлеровцы...

(rattus @ 23.06.2012 - время: 17:03) А ведь шо интересно, аковцы временами сотрудничали с нацистами и их союзниками, например в Прибалтике.
Где про это можно прочесть? А лучше своими словами.
Я серьезно спрашиваю, потому как таких фактов не знаю

(rattus @ 21.06.2012 - время: 19:07)
И чо? srg2003, это копипаста с кножокни. В которой кстати и сказано об том, что Чехословакия подписала договор. Даже дата с точностью до минуты указана. Мало того, в той книжонке очень много интересного. Напрмер телеграмма того же посла Чехословакии с Берлина где он обсуждал выполнение Чехословакией договора. Надеюсь вы понимаете что неподписаные договоры сторона которая их не подписала не исполняет?
Вы готовы привести текст из другого источника, который принципиально отличается? например наличием подписи представителя Чехословакии на Мюнхенском соглашении? так?
И повторю свои , возможно и неудобные вопросы, на которые Вы "забываете отвечать"

Это текст Мюнхенского соглашения Вы с ним не согласны?
Повторю вопрос Где здесь подпись со стороны Чехословакии???
какая часть Чехословакии не была оккупирована?

(ps2000 @ 23.06.2012 - время: 17:09) Где про это можно прочесть? А лучше своими словами.
Я серьезно спрашиваю, потому как таких фактов не знаю
Например на Райберте. Если своими словами, то например в Вильно аковский полковник Крыжановский провёл с гитлеровцами переговоры, заключил договор. И получал от них оружие, раненых аковцев лечили гитлеровские врачи. 3-я партизанская бригада была передана под руководство гитлеровцев, они получили от них амуницию, карты с разведдаными и приказ атаковать. Советских партизан. Потому что по словам одного оберфюрера АК - единственная сила способная подавлять большевистско-еврейские банды.
И что интересно, провести переговоры предложили аковцы...

(ps2000 @ 23.06.2012 - время: 09:14) (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 22:33) Кстати, а почему АК с гитлеровцами не воевала?
Разве не воевала. Откуда такие сведения?
Так мы говорили о 1939 годе, когда АК еще называлась «Служба победе Польши» (польск. Służba Zwycięstwu Polski), переименованная 13 ноября 1939 в «Союз вооружённой борьбы» (польск. Związek Walki Zbrojnej). По словам Раттуса, с немцами до июня 1941-го (то есть до оккупации немцами всей территории бывшей Польши) эти "польские патриоты" не воевали, т.к. я якобы эти отряды формировались на оккупированной Советами территории. Интересно вообще - Варшаву оккупировали немцы, а убивать поляки почему-то ринулись красноармейцев...
Да в принципе и после этого они не так уж и воевали, эффективность АК в деле освобождения Польши от немцев просто смехотворна! И по польской традиции - в разы преувеличена. Хотя за всю пятилетнюю оккупацию, то есть с 1939 по 1944, даже одной немецкой дивизии суммарно не истребили, вояки блин...

Хорошо про это "воинство" сказано здесь: https://www.usovski.ru/?p=23 , более лестных эпитетов они и не заслуживают. Только гораздо менее лестных...

А в Польше разумеется даже нацистских недобитков будут на пьедестал почета возводить. За то что против РУССКИХ воевали. Поляки такие поляки...

Население Европы вовлечённое в войну сотрудничало и с нацистами, и с Советами. Сотрудничали и воевали все! И украинцы, и русские , и татары, и белорусы, и поляки, и румыны и т. д.
На то она и Мировая война! Это сейчас нам хорошо сидеть с умными рожами у компов в своих квартирах и домах и рассуждать исходя из того режима и той политической обстановки, в которых мы сейчас живём!
Однако же, дискуссия эта далеко зашла от основной темы - 9 Мая - наш праздник?
Кто-то считает эту Победу поражением для его народа, кто-то Днём Памяти , но поскольку эта тема создана в свете Победы над фашистской Германией - то и рассуждения должны быть по теме данного праздника. Именно Праздника! Великого, многострадального, великожертвенного со стороны всех народов, включая и немецкий народ.

(билдер @ 23.06.2012 - время: 17:46) Население Европы вовлечённое в войну сотрудничало и с нацистами, и с Советами. Сотрудничали и воевали все! И украинцы, и русские , и татары, и белорусы, и поляки, и румыны и т. д.
На то она и Мировая война! Это сейчас нам хорошо сидеть с умными рожами у компов в своих квартирах и домах и рассуждать исходя из того режима и той политической обстановки, в которых мы сейчас живём!

Да, это так. Но дело в том, что все эти советские солдаты, погибшие от "союзников" (прямо или косвенно) и тех, кому мы несли освобождение - записываются в жертвы ВОВ, то есть погибшие и пострадавшие от солдат Германии и стран Оси. То есть - жертв конкретных военных операций. А это ведь тысячи солдат...
И потом некоторые наши комнатные теоретики, как раз сидящие с умными рожами у компов и задним числом знающие как надо было правильно воевать - начинают верещать об эффективности немецкой армии и бездарности советской, мол "трупами завалили". Так эти трупы нам делали те же "дружественные" поляки, снабжаемые и наводимые "союзными" англичанами...

"Умников" сейчас много. Однако - Победителей не судят! А мы - потомки победителей фашизма! И какое право имеем мы судить тех, благодаря которым мы и существуем? Не мы ходили в атаки под свинцовым ливнем и не мы голодали, но мы должны помнить ИХ, и должны праздновать Победу ИМИ добытую!
А кто считает, что он существует благодаря тем, кто сжигал их отцов и дедов в крематориях - тот Иуда, предавший память убиенных.

(билдер @ 23.06.2012 - время: 18:13) "Умников" сейчас много. Однако - Победителей не судят! А мы - потомки победителей фашизма! И какое право имеем мы судить тех, благодаря которым мы и существуем?
Правда?
Так судят же, еще как. Вот и Сталина к Гитлеру приравнивают, и Красную Армию равняют с вермахтом, пишут что разница была только в идеологии, а так что одни зверье, что другие. Да и вообще СССР - брат-близнец нацисткой Германии. И что немцы даже лучше...
И это все происходит как раз потому, что слишком много развелось Солженицыных и Резунов, считающих что умеют "читать между строк"...

(srg2003 @ 23.06.2012 - время: 17:28) Вы готовы привести текст из другого источника
srg2003, вы не источник привели, а цитатку с совковой книжонки. Где как раз и написано - подписали. в 2 часа 15 минут, 30 сентября 1938-го года. По словам Раттуса, с немцами до июня 1941-го (то есть до оккупации немцами всей территории бывшей Польши) эти "польские патриоты" не воевали, т.к. я якобы эти отряды формировались на оккупированной Советами территории.Искатель, вы перед тем как чего-то копипастить с педивикии хотя бы её читайте. Ну хоть три предложения. "Союз вооружённой борьбы" был сформирован на территории которую захватил СССР. Западная Украина и Беларусь. Кстати, отряды АК которые действовали на территории Беларуси на 40% состояли из беларусов. Но дело в том, что все эти советские солдаты, погибшие от "союзников" (прямо или косвенно) и тех, кому мы несли освобождение - записываются в жертвы ВОВТак же как и военнопленные перешедшие на службу к нацистам записаны в потери СССР.
З.Ы.
Усовский - это такой толстопузый писатель-сталинист? У него рецепты только хорошие. А остальное - бред графомана. Не ходите по таким сайтегам, там вас плохого научат.

(rattus @ 23.06.2012 - время: 18:21) Искатель, вы перед тем как чего-то копипастить с педивикии хотя бы её читайте. Ну хоть три предложения. "Союз вооружённой борьбы" был сформирован на территории которую захватил СССР. Западная Украина и Беларусь. Кстати, отряды АК которые действовали на территории Беларуси на 40% состояли из беларусов. Но дело в том, что все эти советские солдаты, погибшие от "союзников" (прямо или косвенно) и тех, кому мы несли освобождение - записываются в жертвы ВОВТак же как и военнопленные перешедшие на службу к нацистам записаны в потери СССР.
З.Ы.
Усовский - это такой толстопузый писатель-сталинист? У него рецепты только хорошие. А остальное - бред графомана. Не ходите по таким сайтегам, там вас плохого научат.
Ну так вот мне и интересно, почему это "Союз пламенных борцунов за независимость" возник на занятой Советами территории. Немцы поляков похоже не волновали? Или все-таки надеялись договориться, как бывшие союзники?
А в Вики кстати не написано, на каких конкретно территориях возник этот "Союз нерушимый" - написано просто, когда...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EC%E8%...%E0%E9%EE%E2%E0

Кто такой Усовский - без понятия. Но пишет ПРАВИЛЬНО. Сопротивление - это когда насмерть бьются, не считаясь с потерями, а не по домам сидят и поют втихаря песни о том, что "йще Польска не сгинела"...

ЗЫ: ой, нашел:
Ещё с сентября 1939 г. на территории Беловежской, Рудницкой, Липчанской и Налибоцкой пущ в Западной Белоруссии, которая была оккупирована советскими войсками стали возникать первые польские повстанческие отряды, которые стали вступать в борьбу с войсками НКВД. НКВД начал борьбу с польским подпольем. Серьёзный урон польскому подполью в СССР был нанесён массовыми депортациями осадников и лесников в 1940 году.

Да перестаньте rattus !
В таких гигантских перипетиях, которые возникают во время мировых войн возможны самые невероятные ситуации. А исторический бред сейчас пишут и в ваших украинских источниках, и в российских. Но где ПРАВДА ? Вы знаете? Я не знаю! Но то, что фашистская Германия была сокрушена, и в этом огромная ( по моему мнению - решающая) заслуга СССР - это правда! Будете спорить? Спорьте! Но с тем, кто эти источники(бредни) публикует в Сети.
И Эту Победу в России будут праздновать! Вы не хотите её признавать за Победу? Ваше право! Поминайте эсэсовцев, Бандеру, воинов УПА... Однако не черните памяти погибших и уцелевших советских солдат в той страшной битве с фашизмом. Они - победители! И живые, и мёртвые!

(Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 18:30) Ну так вот мне и интересно, почему это "Союз пламенных борцунов за независимость" возник на занятой Советами территории.
Потому что поляки уже знали какую идеологию несут советские освободители". Сталкивались уже со швондерами и шариковыми.
ЗЫ: ой, нашел: пора уже знать что слова раттуса как аксиома. И Эту Победу в России будут праздновать! Вы не хотите её признавать за Победу? Ваше право! билдер, вы забыли с чего тема начиналась

(rattus @ 23.06.2012 - время: 18:41) (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 18:30) Ну так вот мне и интересно, почему это "Союз пламенных борцунов за независимость" возник на занятой Советами территории.
Потому что поляки уже знали какую идеологию несут советские освободители". Сталкивались уже со швондерами и шариковыми.

Разумеется знали: Белоруссия и Украина - это не Польша. Вот и вся идеология...

Это вы забыли, rattus!
Вот тема - 9-е Мая-наш праздник? Это для вас лично - не праздник? Я так понял, что нет! Почему нет, вы тоже изложили. Ваша позиция понятна!

Один маленький пример из истории Украины. Сумская обл. (это между полтавской и белгородской, кто не знает). В Лебединском районе появился отряд партизан,
из бывших окруженцев РККА и стал досаждать немцам. Глава администрации немецкой вызывает местного украинского бургомистра или как он там называется, и говорит, что надо решать эту проблему. Бургомистр собирает около 2оо-т человек, немцы их вооружают начинается борьба с партизанами с помощью местного населения. Отряд полностью уничтожается. Когда приходит Красная армия, бургомистра повесили, остальные хранят молчание. И через насколько лет одна баба похвасталась на базаре, что её сынок во время оккупации немцами заболел воспалением легких и его вылечили в немецком госпитале. А сотрудник НКВД это услышал.Бабу допросили. Начались обыски и аресты. Из погребов вытаскивали пулеметы, автоматы, гранаты, немецкую форму и т.д. Арестовали около 50- ти человек.

Это один район на Украине. Не на Западной.

Для rattusa 9-е Мая это не праздник, это день скорби,
как и для многих его земляков.