9-е Мая-наш праздник?

(Змей Плискин @ 11.06.2012 - время: 21:22)
Пакт Молотова-Рибентропа развязал Гитлеру руки и последний начал войну в Европе. Так, что в какой то мере они были союзниками, до 1941 года точно.
А то, что Сталин готовил на нашей территории немецких лётчиков, танкистов и аритлеристов делает их союз ещё крепче.
Вспомним совместный парад после совместного с Германией, окупирования Польши.
А Мюнхенское соглашение не развязало до этого? на аннексию Чехословакии и Меммельской области, аншлюс Австрии?

(rattus @ 11.06.2012 - время: 23:17)
И вот в этих условиях Коммунистическая партия Германии продолжала руководствоваться сталинской формулой о необходимости «смертельного боя» с социал-демократией.

Результат всего этого – в официальной таблице итогов всегерманских выборов 12 ноября 1932 года. Думаю, все помнят, что на них нацисты завоевали наибольшее количество голосов (33,09%) и Гитлер пришел к власти совершенно законным, конституционным путем (30 января 1933 года он был назначен канцлером). Этого бы не произошло, если бы коммунисты (16,86%) и социал-демократы (20,44%) выступили единым фронтом.
(с)
Опять Вас подводит незнание матчасти, 33% это не большинство, как и 36%, в коалиции с НСДАП была еще националистическая организация Стальной шлем и консерваторы, которых возглавлял союзник Гитлера Гинденбург

(srg2003 @ 12.06.2012 - время: 01:11) (Змей Плискин @ 11.06.2012 - время: 21:22)
Пакт Молотова-Рибентропа развязал Гитлеру руки и последний начал войну в Европе. Так, что в какой то мере они были союзниками, до 1941 года точно.
А то, что Сталин готовил на нашей территории немецких лётчиков, танкистов и аритлеристов делает их союз ещё крепче.
Вспомним совместный парад после совместного с Германией, окупирования Польши.
А Мюнхенское соглашение не развязало до этого? на аннексию Чехословакии и Меммельской области, аншлюс Австрии?
Вас уже несколько раз спрашивали, какие боевые действия велись по Мюнхенскому соглашению. Вы термин "война" понимаете? Война - это когда самолёты сбрасывают бомбы на головы детишек.

(rattus @ 12.06.2012 - время: 01:38)
Вас уже несколько раз спрашивали, какие боевые действия велись по Мюнхенскому соглашению. Вы термин "война" понимаете? Война - это когда самолёты сбрасывают бомбы на головы детишек.
Если Вы не способны запомнить с первого раз повторю- аннексия и оккупация территорий, ввод войск являлись по лондонской конвенции 1936 года агрессией

(srg2003 @ 12.06.2012 - время: 02:18) Если Вы не способны запомнить с первого раз повторю- аннексия и оккупация территорий, ввод войск являлись по лондонской конвенции 1936 года агрессией
Ну так что, расскажите нам какие боевые действия велись по мюнхенскому договору. И вы забыли одну вещь, Чехословакия подписала договор об передаче. А вы нам тут сказки кумуняцких недобитков об войне рассказываете

Кстате..
Не надоела повторять, как мантру, чушь про подготовку в СССР германских танкистов?
Их подготовили три десятка человек..
И не при Гитлере, а при Веймарской республике..
Как только Гитлер пришел к власти, этакое сотрудничество моментом свернули..
Летчиков и артиллеристов, не готовили вообще.. Сказки здесь не прокатывают..




https://burninghearts.clan.su/forum/61-386-1

"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого"
из дневника Геббельса


- в 1924г. фирма „Юнкерс“ производила несколько сотен металлических самолетов в год

в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тысяч снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой „Берзоль“ в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева (Прим.4*)
- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения (Прим.3*)
- немногим более чем за год действия торгового соглашения - с весны 1940 по июнь 1941 года - Германия получила 1 млн. т пшеницы, 900 тыс.т нефтепродуктов, 100 тыс. т хлопка, 500 тыс. т. фосфатов, значительное количество стратегических материалов. Мы также обеспечили немцам транзитные перевозки через советскую территорию 1 млн.т соевых бобов из Маньчжурии, значительного количества каучука, олова и других материалов из Юго-Восточной Азии. Кроме того, советская сторона согласилась закупать для Германии металлы и сырье в третьих странах (Прим.3*)
- особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои (Прим.5*)

- Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*)
- в 1940г ледокол "Ленин" провел немецкий рейдер "Комет" через Ледовитый в Тихий океан (Прим.1*)
- СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*)
- в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)
- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*)
- по просьбе генерала Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*)
- в 1939-40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как "Бремен" (50 тыс.т водоизмещением), «Нью-Йорк», «Швабен», «Штутгарт», «Кордильера», «Сан-Луи», множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок (Прим.1*)
- в 1939-40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр. (Прим.1*)
- перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер "Ян Веллем" (Прим.1*)
- более 20 тысяч будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР
- до лета 1941г НКВД было переправлено в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД (Прим.3*)

- после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР (Прим.3*)
- с декабря 1939г. по конец мая 1941г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары.
- доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг.
- до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В.Гризодубова (Прим.6*)
- бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходимые продовольственные запасы на случай войны

(rattus @ 12.06.2012 - время: 02:29)
Ну так что, расскажите нам какие боевые действия велись по мюнхенскому договору. И вы забыли одну вещь, Чехословакия подписала договор об передаче. А вы нам тут сказки кумуняцких недобитков об войне рассказываете
Что подписала? договор об аннексии всей Чехословакии? И с каких пор оккупация перестала относится к военным действиям???
Так что матчасть нужно знать, хотя бы в минимальных объемах))

Змей Плискин
- более 20 тысяч будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР
Откуда такая цифра??? И вы видимо перепутали с Рейхсвером

Ваш же источник по ссылке пишет
"За восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено сто двадцать летчиков-истребителей (тридцать из них были участниками Первой мировой войны, ещё двадцать — бывшими летчиками гражданской авиации) для Германии. В период с 1927 по 1930 год было подготовлено также около сотни немецких летчиков-наблюдателей — с 1931-го их обучение велось в Германии."
"Точное число советских авиационных специалистов, прошедших обучение под руководством немецких инструкторов, установить не удается, однако можно предположить, что их было незначительно меньше, чем немцев: известно, например, что в 1925–1929 годах подготовку в Липецкой авиашколе прошли 140 советских летчиков и 45 авиамехаников. Правда курс летного обучения был весьма непродолжительный, всего 8,5 летных часов — немцы предпочитали тренировать русских пилотов не по стандартной часовой программе, а по их летным способностям."
т.е. по Вашей ссылке получается, что немецкие инструктора на немецкой же материальной базе обучили 220 летчиков для рейхсвера и 140 для РККА?

(srg2003 @ 12.06.2012 - время: 12:37) Что подписала?
это ж нада насколько вы не знаете историю. Мюнхенское соглашение подписала. Ну так что, какие боевые действия велись при воссоединении Судет с Германией? И вы видимо перепутали с Рейхсверомдададад. Они прям все дружною толпой ушли из авиации после прихода бесноватого адика к власти.

т.е. по Вашей ссылке получается, что немецкие инструктора на немецкой же материальной базе обучили 220 летчиков для рейхсвера и 140 для РККА?



А чё Вас так удивило?
После первой мировой войны Германии было запрещено готовить военных специалистов на своей территории по мирному договору. Германия подписала этот договор.

(Змей Плискин @ 11.06.2012 - время: 21:22)Пакт Молотова-Рибентропа развязал Гитлеру руки и последний начал войну в Европе. Так, что в какой то мере они были союзниками, до 1941 года точно.

Вопрос о начале войны с Польшей был решен ещё весной, а план утвержден в июле. Или вы считаете, что без подписания пакта Германия не напала бы на Польшу?
С таким же успехом можно сказать, что Гитлеру развязали руки поляки, которые категорически отказались пропустить в случаи войны советские войска через свою территорию. А ведь именно этот вопрос фактически и похоронил переговоры о военном союзе СССР, Франции и Англии.

Хорошо обсуждать поступки того периода с высоты нашего времени, зная что и как произошло.

(Змей Плискин @ 12.06.2012 - время: 09:40) Кстате..
Не надоела повторять, как мантру, чушь про подготовку в СССР германских танкистов?
Их подготовили три десятка человек..
И не при Гитлере, а при Веймарской республике..
Как только Гитлер пришел к власти, этакое сотрудничество моментом свернули..
Летчиков и артиллеристов, не готовили вообще.. Сказки здесь не прокатывают..




https://burninghearts.clan.su/forum/61-386-1

"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого"
из дневника Геббельса


- в 1924г. фирма „Юнкерс“ производила несколько сотен металлических самолетов в год

в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тысяч снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой „Берзоль“ в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева (Прим.4*)
- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения (Прим.3*)
- немногим более чем за год действия торгового соглашения - с весны 1940 по июнь 1941 года - Германия получила 1 млн. т пшеницы, 900 тыс.т нефтепродуктов, 100 тыс. т хлопка, 500 тыс. т. фосфатов, значительное количество стратегических материалов. Мы также обеспечили немцам транзитные перевозки через советскую территорию 1 млн.т соевых бобов из Маньчжурии, значительного количества каучука, олова и других материалов из Юго-Восточной Азии. Кроме того, советская сторона согласилась закупать для Германии металлы и сырье в третьих странах (Прим.3*)
- особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои (Прим.5*)

- Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*)
- в 1940г ледокол "Ленин" провел немецкий рейдер "Комет" через Ледовитый в Тихий океан (Прим.1*)
- СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*)
- в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)
- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*)
- по просьбе генерала Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*)
- в 1939-40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как "Бремен" (50 тыс.т водоизмещением), «Нью-Йорк», «Швабен», «Штутгарт», «Кордильера», «Сан-Луи», множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок (Прим.1*)
- в 1939-40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр. (Прим.1*)
- перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер "Ян Веллем" (Прим.1*)
- более 20 тысяч будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР
- до лета 1941г НКВД было переправлено в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД (Прим.3*)

- после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР (Прим.3*)
- с декабря 1939г. по конец мая 1941г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары.
- доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг.
- до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В.Гризодубова (Прим.6*)
- бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходимые продовольственные запасы на случай войны

Ну и где здесь признаки именно военного союза?
И военного сотрудничества вообще?
Имею в виду, с Вермахтом.. А не, что ты там накропал, с Веймарской республикой..)

ЗЫ. Подобные отношения с Германией, имели все европейские страны.. Включая Англию и Францию.. До вступления их в войну..

ЗЗЫ. Не беру в рассчет, и, соответственно не докапываюсь, что некоторые якобы "факты" имеют признаки откровенного вранья..

rattus
А чё Вас так удивило?
После первой мировой войны Германии было запрещено готовить военных специалистов на своей территории по мирному договору. Германия подписала этот договор.
во-первых удивила цифра в 20 000, когда летчиков обучили всего 200.
К тому же офицеров вермахта в СССР не обучали, т.к. программы обучения были свернуты после прихода нацистов к власти, что подтверждается Вашей же ссылкой.

это ж нада насколько вы не знаете историю. Мюнхенское соглашение подписала. Ну так что, какие боевые действия велись при воссоединении Судет с Германией
Вы на вопросы соизволите ответить? или вилять как обычно будете:

Что подписала? договор об аннексии всей Чехословакии? И с каких пор оккупация перестала относится к военным действиям???

(Змей Плискин @ 12.06.2012 - время: 09:40)

- в 1924г. фирма „Юнкерс“ производила несколько сотен металлических самолетов в год

в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тысяч снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой „Берзоль“ в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева (Прим.4*)
и прочее...
Позвольте поинтересоваться источником всего этого?

(srg2003 @ 13.06.2012 - время: 01:17) Вы на вопросы соизволите ответить?
Вы волшебное слово не написали. Да и сами-то на вопросы не отвечаете
Итак srg2003, расскажите нам какие боевые дейсвия велись по Мюнхенскому договору. договор об аннексии всей Чехословакии?а шо, Германия "аннексировала" всю Чехословакию? Это ж нада насколько вы историю незнаете...

(rattus @ 13.06.2012 - время: 16:13) [ договор об аннексии всей Чехословакии?а шо, Германия "аннексировала" всю Чехословакию? Это ж нада насколько вы историю незнаете...
А шо Кость, если Россия сейчас аннексирует Крым , как вы будете это расценивать,актом агрессии и оккупации или нет? Причислите это к военным действиям со стороны Москвы?

(-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 17:35) (rattus @ 13.06.2012 - время: 16:13) [ договор об аннексии всей Чехословакии?а шо, Германия "аннексировала" всю Чехословакию? Это ж нада насколько вы историю незнаете...
А шо Кость, если Россия сейчас аннексирует Крым , как вы будете это расценивать,актом агрессии и оккупации или нет? Причислите это к военным действиям со стороны Москвы?
Понимаешь Володь, ."аннексия Чехословакии" существует лишь в статейках совковых недобитков. Потому что Судеты отошли по тому самому Мюнхенскому договору который Чехословакия подписала . И если Украина подпишет подобный договор по отношению к Крыму - то никакой "аннексии" не будет. Так же как и небыло аннексии Китаем российских территорий, которые были переданы Путиным согластно договору.

(rattus @ 13.06.2012 - время: 18:50)
Понимаешь Володь, ."аннексия Чехословакии" существует лишь в статейках совковых недобитков. Потому что Судеты отошли по тому самому Мюнхенскому договору который Чехословакия подписала .
Добровольно?

И если Украина подпишет подобный договор по отношению к Крыму - то никакой "аннексии" не будет. Так же как и не было аннексии Китаем российских территорий, которые были переданы Путиным согластно договору.
Если Украина подпишет такой договор это будет последний день независимости Украины.

rattus
Вы волшебное слово не написали. Да и сами-то на вопросы не отвечаете 
отвечаю, но увы Вы ответы не понимаете или не желаете понять, т.к. они рушат Ваши представления о злобном СССР который вместе с Германией начал 2МВ, а все вокруг были исключительно белые и пушистые.))
Итак srg2003, расскажите нам какие боевые дейсвия велись по Мюнхенскому договору.
в третий раз пишу, оккупация по Лондонской конвенции 1936 года являлась актом агрессии
Что-то непонятно?
И к Вам опять вопрос - С каких пор оккупация перестала быть агрессией?
а шо, Германия "аннексировала" всю Чехословакию? Это ж нада насколько вы историю незнаете...
Да, за исключением тех территорий , которые были оккупированы Венгрией и Польшей.
Вы про такое территориальное образование в составе Третьего Рейха как "Протекторат Богемия и Моравия" не в курсе?
двойка по истории

(rattus @ 13.06.2012 - время: 18:50) Понимаешь Володь, ."аннексия Чехословакии" существует лишь в статейках совковых недобитков. Потому что Судеты отошли по тому самому Мюнхенскому договору который Чехословакия подписала .
Чехословакии оставили мало выбора, т.к. страны гаранты Версальского мира, в случаи не подписания договора, отказывали Чехословакии в любой помощи в возможной войне с Германией. Но это так, уточнение.
А вот как быть с последующим занятием Германией остатков Чехии и созданию протектората Богемии и Моравии. Там тоже по подписанному договору?