9-е Мая-наш праздник?

(srg2003 @ 07.06.2012 - время: 13:47) shrayk
Это и есть практически ничего. Встреча на Эльбе вообще фильм о коварных американцах. В учебниках истории и школьных и ВУЗовских упоминались:
1. Высадка в Нормандии.
2. Арденская операция (в контексте спасения советской армией западного фронта от краха).
3. Англо-американские войска находились в 600 км, а советские в 60 км от Берлина в связи с чем остро стоял вопрос, о том, кто захватит Берлин (неправда, Рузвельт отказался категорически).
Все.
еще "странная война", захват Франции и Дюнкерк, Перл-Харбор "Морской лев", скачки по Африке за итальянцами, а потом скачки от Африканского корпуса Роммеля, высадка в Италии - вообщем все основные вехи крупными мазками.
Вот именно, что мазками. То есть - ну да воевали, но так, слегка и несерьезно.
При этом вы не хотите понять, что для англичан Эль-Аламейн важнее, чем Сталинград просто потому, что там погибали их солдаты, а под Сталинградом чужие.

Ну так и американцы тоже "крупными" мазками.

Аксиома. Каждая страна учит свою историю.

(shrayk @ 07.06.2012 - время: 16:03) При этом вы не хотите понять, что для англичан Эль-Аламейн важнее, чем Сталинград просто потому, что там погибали их солдаты, а под Сталинградом чужие.

Ну так и американцы тоже "крупными" мазками.

Аксиома. Каждая страна учит свою историю.
То что англичане, американцы, австралийцы и пр. воевали со странами Оси - это ни для кого не секрет. Все, в меру возможности, внесли свой вклад.
Но СССР внес САМЫЙ БОЛЬШОЙ вклад - можно посчитать, сколько он за период 41-45 уничтожил живой силы немцев, сколько дивизий перемолол. Победы союзников были возможны только потому, что основные бои шли на Восточном фронте, и достаточных сил и средств немцы на Западный фронт (а также на Африку, Средиземноморье) выделять просто не имели возможности.
Поэтому для СССР и выросших из него государств 9-е мая должно быть именно праздником ПОБЕДЫ, ибо советский народ ПОБЕДИЛ в Великой Отечественной войне и тем самым внес самый значимый вклад в победу во 2-й мировой войне. Что бы там ни снимали в Голливуде и не писали в западных учебниках...

Предложение же вместо дня Победы чествовать и отдавать дань памяти, которое часто звучит от жителей бывших республик СССР - просто абсурдно. Вместо пышных празднований Конотопа, Орши и пр. сами отдавайте дань памяти вашим погибшим в этих битвах воинам, раз такие умные...

(srg2003 @ 07.06.2012 - время: 13:47) ... А то думается это не более чем Ваша фантазия.

Вы мне что доказать-то хотите (я что-то нить потерял)?

(srg2003 @ 07.06.2012 - время: 13:47) почитайте матчасть - Конституции СССР и союзных республик
А на заборе тоже почитать? неужто МВД РСФСР и МВД союзных республик не существовало??? и Верховного суда РСФСР тоже?Да уж насколько печально... srg2003, и МВД и суд и прочие лабуды РСФСР и республик. подчинялись союзным. Полностью. Как улусы вобщем. Победы союзников были возможны только потому, что основные бои шли на Восточном фронте, и достаточных сил и средств немцы на Западный фронтВы плохо знаете историю. Представляете, Британия отбилась и без СССР который снабщал гитлеровцев бензином. . еще "странная война", захват Франции и Дюнкерк, Перл-Харбор "Морской лев", скачки по Африке за итальянцами, а потом скачки от Африканского корпуса Роммеля, высадка в Италии - вообщем все основные вехи крупными мазками.В советских учебниках? "Крупными мазками"? Вы точно в советской школе учились?

(Искатель наслаждений @ 07.06.2012 - время: 16:30) Поэтому для СССР и выросших из него государств 9-е мая должно быть именно праздником ПОБЕДЫ, ибо советский народ ПОБЕДИЛ в Великой Отечественной войне и тем самым внес самый значимый вклад в победу во 2-й мировой войне. Что бы там ни снимали в Голливуде и не писали в западных учебниках...

Предложение же вместо дня Победы чествовать и отдавать дань памяти, которое часто звучит от жителей бывших республик СССР - просто абсурдно. Вместо пышных празднований Конотопа, Орши и пр. сами отдавайте дань памяти вашим погибшим в этих битвах воинам, раз такие умные...
Так не принимайте их близко к сердцу. Учите и знайте СВОЮ историю. Чего вы так по западной то убиваетесь? Пройдет ещё с 10 лет и там, на западе многие вообще не смогут сказать, кто с кем и за что воевал.

За праздник увы с вами не согласен. Война закончилась уже как 67 лет. Надо идти вперед, а не оглядываться постоянно назад.

Помнить это одно, а поклоняться, при этом противоставляя себя всей Европе совсем другое.

(rattus @ 07.06.2012 - время: 17:03) Вы плохо знаете историю. Представляете, Британия отбилась и без СССР который снабщал гитлеровцев бензином. .
То что "Морской лев" провалился это еще не значит что Британия бы отбилась ,захоти это Гитлер и я не думаю что он бы считался в таком случае потерями.
Хотя и весьма внушительные потери в Люфтваффе в ходе операции и были одним из оснований для прекращения операции.
Гитлер ,если прочитать воспоминания генералов вермахта, прямо так и сказал ,не получилось с "Морским Львом" ну и нафег, потом сами приползут, для меня,в смысле для Гитлера , важнее земли и ресурсы востока.
Да и "Майн Камф" четко написано,цитирую:
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

(rattus @ 07.06.2012 - время: 17:03) Победы союзников были возможны только потому, что основные бои шли на Восточном фронте, и достаточных сил и средств немцы на Западный фронтВы плохо знаете историю. Представляете, Британия отбилась и без СССР который снабщал гитлеровцев бензином. .
Ну отбилась она в 1940-м от не очень интенсивных воздушных налетов, и что? У немцев от этого армия ликвидировалась? В Европе у Британии союзников прибавилось? Пипец логика.
Британия отделалась легким испугом только потому, что Гитлеру важней в данный отрезок времени были другие цели. Гитлер не стал даже добивать позорное британское воинство под Дюнкерком, а милостиво позволил ему преспокойно ретироваться к себе домой. Англия ему эти цели осуществлять особо не мешала - комариные укусы вроде рейдов небританских по происхождению коммандос (из которых мало кто возвращался живым) не мешали ему контролировать морские пути и запирать английскую армию на ее островке.

Насчет снабжения бензином и пр. тебя уже тыкали носом, да ты из принципа признавать не хочешь, что роль СССР в деле снабжения Германии - незначительна, в сравнении с той ролью, что сыграли другие "демократические" страны, даже та же Британия. Особенно если учесть, что союзником Советов Британия до 1941 года не была, а была ЯВНЫМ противником, так что Сталину предъявлять просто нечего по сути.

ЗЫ: вообще заметил, что когда твой злобный поток русофобских мыслей начинаешь давить фактами, ты начинаешь собеседнику "выкать". Это таг забавно...

(shrayk @ 07.06.2012 - время: 17:14) (Искатель наслаждений @ 07.06.2012 - время: 16:30) Поэтому для СССР и выросших из него государств 9-е мая должно быть именно праздником ПОБЕДЫ, ибо советский народ ПОБЕДИЛ в Великой Отечественной войне и тем самым внес самый значимый вклад в победу во 2-й мировой войне. Что бы там ни снимали в Голливуде и не писали в западных учебниках...

Предложение же вместо дня Победы чествовать и отдавать дань памяти, которое часто звучит от жителей бывших республик СССР - просто абсурдно. Вместо пышных празднований Конотопа, Орши и пр. сами отдавайте дань памяти вашим погибшим в этих битвах воинам, раз такие умные...
Так не принимайте их близко к сердцу. Учите и знайте СВОЮ историю. Чего вы так по западной то убиваетесь? Пройдет ещё с 10 лет и там, на западе многие вообще не смогут сказать, кто с кем и за что воевал.

За праздник увы с вами не согласен. Война закончилась уже как 67 лет. Надо идти вперед, а не оглядываться постоянно назад.

Помнить это одно, а поклоняться, при этом противоставляя себя всей Европе совсем другое.
Не учите меня что мне делать - и я не скажу куда вам идти.©

Надеюсь, на этой мажорной ноте наш с вами диалог закончен.

Если для СССР символом Победы является танк Т-34,то для Великобритании-корветы класса "Флауэр".Отнюдь даже не "Харикейн" или "Спитфайр".
Именно в 1941 шла тяжелейшая война на коммуникациях между немецкими подводными лодками и противолодочными силами британских вооруженных сил,именно в этом и состояло выживание Великобритании,а не в воздушных налетах.
И эта война была выиграна,не без помощи колоний и США конечно же,но именно битва за Атлантику была решающей для Лондона,не воздушная война и не гипотетический десант вермахта на острова,который при превосходстве Британского флота на кригсмарине был бы самоубийственным.

(Искатель наслаждений @ 07.06.2012 - время: 18:16) Ну отбилась она в 1940-м от не очень интенсивных воздушных налетов, и что? У немцев от этого армия ликвидировалась?
Уря-патриотических сайтегов-расскарасок опять читал, да? Особенно мегаржака про "контроль над морскими путями". Кстати, ты знаешь что у гитлеровцев был свой "крейсер варяг"? тебя уже тыкали носом.. и сразу с журчанием слились когда был задан вопрос об том сколько же всётаки тонн было поставлено на тех 110 миллионов марок... Особенно если учесть, что союзником Советов Британия до 1941 года не была, а была ЯВНЫМ противникомСамо собой. Ведь преступник сталин был союзником бесноватого адика, на пару войнушку развязали...
З.Ы.
Пока я фактов не видел, лишь уря-патреотически выкрики типа кино "Встреча на Эльбе"

Вы издеваетесь, что ли?
провожу ликбез
В конституции также было записано, что любая республика может выйти из состава СССР в любой момент.
Мало ли, что написано...
так они и вышли по факту
Вы меня до когнитивного диссонанса довести решили? ))
нет восполняю безвозмездно Ваши пробелы по ТГП)) скажите честно, прогуляли?

Чехословакия только рыпнулась на выход из СЭВ и что случилось?
точно прогуляли)) СЭВ разве был федеративным государством?
Вы упускает из виду очень важный момент: КПСС. Вы забыли про партийность, на которой всё и держалось?
нет не забыл
Вы мне что доказать-то хотите (я что-то нить потерял)?
это Вы тут революцию в ТГП и ИОГП пытаетесь устроить, дескать РСФСР не государство)))

shrayk
При этом вы не хотите понять, что для англичан Эль-Аламейн важнее, чем Сталинград просто потому, что там погибали их солдаты, а под Сталинградом чужие.

сколько немцев воевало в Африке? корпус Роммеля? а сколько на Восточном фронте? раз в 100 побольше? так?

rattus
А на заборе тоже почитать?
так кто на что учился, если умеете только на заборе читать, то наверно не стоит позориться и лезть в те отрасли знания, в которых ничего не понимаете. Хотя Вам решать)))

(srg2003 @ 08.06.2012 - время: 00:47) rattus
А на заборе тоже почитать?
так кто на что учился, если умеете только на заборе читать, то наверно не стоит позориться и лезть в те отрасли знания, в которых ничего не понимаете. Хотя Вам решать)))
Хамить мы сами умеем и лучше юристов. Итак srg2003 среди всех односложных восклицаний в посте я так и не увидел ответа на элементарный вопрос. Могло "государство" РСФСР решать где проходить воинскую службу своим гражданам или оно как зависимый улус должно было исполнять приказ ?

(srg2003 @ 08.06.2012 - время: 00:47)
1. Чехословакия только рыпнулась на выход из СЭВ и что случилось?
точно прогуляли)) СЭВ разве был федеративным государством?
2. Вы упускает из виду очень важный момент: КПСС. Вы забыли про партийность, на которой всё и держалось?
нет не забыл

1. Насколько мне помнится, СЭВ - это просто Союз Экономической Взаимопомощи, а ни как ни государство.
Мы с моими соседями помогаем друг другу в случае необходимости и совместно бьёмся с ЖКХ, но мы - не одна семья.

2. Это весь ответ?

Фактическая власть в СССР принадлежала руководству КПСС (ВКП (б)), которая функционировала в соответствии со своим внутренним уставом. Конституция 1977 года, в отличие от предыдущих, впервые отражала фактическую роль КПСС в управлении государством: «Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза». (Статья 6-я)

Понимаете? И неважно, что союзные республики позиционировались как суверенные. На деле они все подчинялись Москве.
(Отсюда, кстати, и теперешняя нелюбовь окраин к столице.)
А вы мне учебником тычете...
Я тоже могу взять «Капитал» Маркса и доказывать, что социализм - это круто, ведь так написано.

(rattus @ 07.06.2012 - время: 19:18) Само собой. Ведь преступник сталин был союзником бесноватого адика, на пару войнушку развязали...
З.Ы.
Пока я фактов не видел, лишь уря-патреотически выкрики типа кино "Встреча на Эльбе"
Как вы объясните тот факт, что сначала британия планировала бомбить нефтепромыслы в Баку, но в течении нескольких недель переменила свою позицию и выступила союзником "преступника Сталина"?

(avp @ 08.06.2012 - время: 10:21) (rattus @ 07.06.2012 - время: 19:18) Само собой. Ведь преступник сталин был союзником бесноватого адика, на пару войнушку развязали...
З.Ы.
Пока я фактов не видел, лишь уря-патреотически выкрики типа кино "Встреча на Эльбе"
Как вы объясните тот факт, что сначала британия планировала бомбить нефтепромыслы в Баку, но в течении нескольких недель переменила свою позицию и выступила союзником "преступника Сталина"?
Мудрые британцы пожалели советскихъ граждан которые не виноваты были что или правил престуник сталин.

(rattus @ 08.06.2012 - время: 13:09)
Мудрые британцы пожалели советскихъ граждан которые не виноваты были что или правил престуник сталин.

Мудрые британцы во все века преследовали только личную выгоду.

(avp @ 08.06.2012 - время: 10:21) Как вы объясните тот факт, что сначала британия планировала бомбить нефтепромыслы в Баку, но в течении нескольких недель переменила свою позицию и выступила союзником "преступника Сталина"?
Все более прозаично.
Сей план имел место, как предполагаемый, во время финской войны. Но пока британцы планировали, война закончилась, и план наряду с посылкой экспедиционного корпуса в Финляндию, похоронили.

(shrayk @ 08.06.2012 - время: 14:43) (avp @ 08.06.2012 - время: 10:21) Как вы объясните тот факт, что сначала британия планировала бомбить нефтепромыслы в Баку, но в течении нескольких недель переменила свою позицию и выступила союзником "преступника Сталина"?
Все более прозаично.
Сей план имел место, как предполагаемый, во время финской войны. Но пока британцы планировали, война закончилась, и план наряду с посылкой экспедиционного корпуса в Финляндию, похоронили.
Интересно, а британцам какое до советско-финских разборок дело вообще было? Бомбить кого-то хотелось? Так немцев бы бомбить летали в Польшу и Бенилюкс, спасая своих союзников, финны-то им чем так близки...

(Искатель наслаждений @ 08.06.2012 - время: 14:56) Интересно, а британцам какое до советско-финских разборок дело вообще было? Бомбить кого-то хотелось? Так немцев бы бомбить летали в Польшу и Бенилюкс, спасая своих союзников, финны-то им чем так близки...
Финскую войну начал СССР, и в остальном мире он рассматривался как агрессор. Насколько я помню, даже Германию эта война сильно раздражала.
Финское правительство обратилось к Британии и Франции за помощью. Вот эти планы и появились.

Странная война потому так и зовется, что её понять сложно. Я не понимаю.
Вроде бы одной из причин был страх больших людских потерь, в случаи войны на франко-германской границе. Отсюда и стратегия - на границе военных действий не вести, а попытаться задушить Германию, перекрыв пути снабжения, и как её следствие - план оккупации союзными войсками Норвегии. Но там немцы на несколько дней англичан опередили.

Красная Shapo4ka
1. Насколько мне помнится, СЭВ - это просто Союз Экономической Взаимопомощи, а ни как ни государство.
Мы с моими соседями помогаем друг другу в случае необходимости и совместно бьёмся с ЖКХ, но мы - не одна семья.
именно, поэтому к формам государственного устройства он не имеет отношения

2. Это весь ответ?
да, по существу Вашего вопроса.))


Понимаете? И неважно, что союзные республики позиционировались как суверенные. На деле они все подчинялись Москве.
(Отсюда, кстати, и теперешняя нелюбовь окраин к столице.)
А вы мне учебником тычете...
да, это и есть такая форма государственного устройства как "федерация", на практике различаются перечень вопросов, который находится в компетенции центра, а какой в компетенции субъекта, причем он может быть разным в рамках одной федерации. Роль какой-либо партии относится не к форме государственного устройства, а к политическому режиму. ну это же первый курс.

rattus
Хамить мы сами умеем и лучше юристов.
не умеете, у Вас это происходит неизящно,на уровне ПТУ, увы))
Итак srg2003 среди всех односложных восклицаний в посте я так и не увидел ответа на элементарный вопрос.
если бы Вы умели воспринимать несложный нормативный текст, то увидели бы.

Могло "государство" РСФСР решать где проходить воинскую службу своим гражданам
нет, т.к. вопросы обороны государство РСФСР передало по договору к совместному ведению Союзного государства.