9-е Мая-наш праздник?
rattus
Удален 6/25/2012, 2:38:53 AM
(Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 21:44) Именно такое отношение, да. Когда они наконец перестанут жить в 1939-м году, а осознают что вокруг уже 2012-й, и что русские - ничем не хуже любого другого народа - тогда я смогу относиться к ним по-другому.
А русские-то при чём? А пока у них ненависть вызывают даже футбольные болельщики, имеющие наглость в свой государственный праздник пройти на матч с флагом своей страны - мое отношение к ним не изменится в лучшую сторону... с этим?
А русские-то при чём? А пока у них ненависть вызывают даже футбольные болельщики, имеющие наглость в свой государственный праздник пройти на матч с флагом своей страны - мое отношение к ним не изменится в лучшую сторону... с этим?
DELETED
Акула пера
6/25/2012, 2:57:18 AM
(rattus @ 24.06.2012 - время: 22:38) (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 21:44) Именно такое отношение, да. Когда они наконец перестанут жить в 1939-м году, а осознают что вокруг уже 2012-й, и что русские - ничем не хуже любого другого народа - тогда я смогу относиться к ним по-другому.
А русские-то при чём? А пока у них ненависть вызывают даже футбольные болельщики, имеющие наглость в свой государственный праздник пройти на матч с флагом своей страны - мое отношение к ним не изменится в лучшую сторону... с этим?
[URL=https://www.backbook.me/
1. Не понял. А что, пш... упс, поляки разве к каким-то другим странам и народам претензии предъявляют, кроме русских? Это ж только русские, которых они кличут "кацапами", им постоянно жить мешают. Вон эти кацапы, пся крев, даже взяли и специально, по мнению поляков, внушили всему их русофобскому правительству залезть в один самолет, полететь под Смоленск, не реагировать на замечания диспетчера какой-то там совсем не польской национальности - и угробиться, окружив себя ореолом мученичества... Тут же русские виноваты, неужели не ясно? Это заговор против Польши, которую они снова хотят задушить!
2. Да, именно с этим флагом. А что, серпасто-молоткастые надо было нести, щетаешь?
А русские-то при чём? А пока у них ненависть вызывают даже футбольные болельщики, имеющие наглость в свой государственный праздник пройти на матч с флагом своей страны - мое отношение к ним не изменится в лучшую сторону... с этим?
[URL=https://www.backbook.me/
1. Не понял. А что, пш... упс, поляки разве к каким-то другим странам и народам претензии предъявляют, кроме русских? Это ж только русские, которых они кличут "кацапами", им постоянно жить мешают. Вон эти кацапы, пся крев, даже взяли и специально, по мнению поляков, внушили всему их русофобскому правительству залезть в один самолет, полететь под Смоленск, не реагировать на замечания диспетчера какой-то там совсем не польской национальности - и угробиться, окружив себя ореолом мученичества... Тут же русские виноваты, неужели не ясно? Это заговор против Польши, которую они снова хотят задушить!
2. Да, именно с этим флагом. А что, серпасто-молоткастые надо было нести, щетаешь?
rattus
Удален 6/25/2012, 3:22:49 AM
(Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 22:57) 1. Не понял. А что, пш... упс, поляки разве к каким-то другим странам и народам претензии предъявляют, кроме русских?
Искатель, мир не крутиться вокруг русских. Мало того, поляки не кличут русских "кацапами",этническая кличка совсем другая, я ж тебе уже писал какая. Когда они наконец перестанут жить в 1939-м году Так для поляков и части других стран война началась не в 1941-м, а в 1939-м. Бомбы на головы польским детишкам тогда, в 1939-м начали некоторые скидывать. Ты ж не собираешься 1941-й забывать - то чего они должны 1939 забыть?
Искатель, мир не крутиться вокруг русских. Мало того, поляки не кличут русских "кацапами",этническая кличка совсем другая, я ж тебе уже писал какая. Когда они наконец перестанут жить в 1939-м году Так для поляков и части других стран война началась не в 1941-м, а в 1939-м. Бомбы на головы польским детишкам тогда, в 1939-м начали некоторые скидывать. Ты ж не собираешься 1941-й забывать - то чего они должны 1939 забыть?
DELETED
Акула пера
6/25/2012, 3:30:52 AM
(rattus @ 24.06.2012 - время: 23:22) (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 22:57) 1. Не понял. А что, пш... упс, поляки разве к каким-то другим странам и народам претензии предъявляют, кроме русских?
Искатель, мир не крутиться вокруг русских. Мало того, поляки не кличут русских "кацапами",этническая кличка совсем другая, я ж тебе уже писал какая. Когда они наконец перестанут жить в 1939-м году Так для поляков и части других стран война началась не в 1941-м, а в 1939-м. Бомбы на головы польским детишкам тогда, в 1939-м начали некоторые скидывать. Ты ж не собираешься 1941-й забывать - то чего они должны 1939 забыть?
1. Независимо от того, как крутится мир - поляки ненавидят русских как нацию и Россию как государство (в какие угодно исторические периоды, политические устройства, названия и т.п.). А "кацапами" они русских частенько называют на своих форумах, кстати ничуть не нацистских и не политизированных. Это у них просто бытовое, обиходное слово, ну как у нас "хохлы" или у вас "москали". Есть конечно и более обидные слова, но сейчас речь не о них.
2. Я 1941-й не забываю. Тогда на нас напала фашистская Германия. Но фашистов давно нет. За что же мне современных немцев ненавидеть?
У поляков же - совсем другое мировоззрение, увы...
Искатель, мир не крутиться вокруг русских. Мало того, поляки не кличут русских "кацапами",этническая кличка совсем другая, я ж тебе уже писал какая. Когда они наконец перестанут жить в 1939-м году Так для поляков и части других стран война началась не в 1941-м, а в 1939-м. Бомбы на головы польским детишкам тогда, в 1939-м начали некоторые скидывать. Ты ж не собираешься 1941-й забывать - то чего они должны 1939 забыть?
1. Независимо от того, как крутится мир - поляки ненавидят русских как нацию и Россию как государство (в какие угодно исторические периоды, политические устройства, названия и т.п.). А "кацапами" они русских частенько называют на своих форумах, кстати ничуть не нацистских и не политизированных. Это у них просто бытовое, обиходное слово, ну как у нас "хохлы" или у вас "москали". Есть конечно и более обидные слова, но сейчас речь не о них.
2. Я 1941-й не забываю. Тогда на нас напала фашистская Германия. Но фашистов давно нет. За что же мне современных немцев ненавидеть?
У поляков же - совсем другое мировоззрение, увы...
rattus
Удален 6/25/2012, 3:47:32 AM
(Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 23:30) А "кацапами" они русских частенько называют на своих форумах
Это слво с востока и юга Украины, украинского происхождения От "как цап" по тогдашней моде на форму бороды. Если его кто-то употребляет - это скорее всего неумелый тролль который не знает польского языка. Я 1941-й не забываю. Тогда на нас напала фашистская Германия. Так на Польшу она напала в 1939 году. Помнишь кто ей помогал?
Кстати.а ты поляка хоть вживую видел, общался или только с российского телевидения и поцреотических сайтегов про них представление сложил?
Это слво с востока и юга Украины, украинского происхождения От "как цап" по тогдашней моде на форму бороды. Если его кто-то употребляет - это скорее всего неумелый тролль который не знает польского языка. Я 1941-й не забываю. Тогда на нас напала фашистская Германия. Так на Польшу она напала в 1939 году. Помнишь кто ей помогал?
Кстати.а ты поляка хоть вживую видел, общался или только с российского телевидения и поцреотических сайтегов про них представление сложил?
DELETED
Акула пера
6/25/2012, 4:13:35 AM
(rattus @ 24.06.2012 - время: 23:47) Так на Польшу она напала в 1939 году. Помнишь кто ей помогал?
Кстати.а ты поляка хоть вживую видел, общался или только с российского телевидения и поцреотических сайтегов про них представление сложил?
1. Все ясно, с чего начинали - к тому и приплыли. Я ж грю: пока поляки живут в 39-м году, не желая осознавать, что война 70 лет как кончилась, Сталин давно умер и даже СССР уже 20 лет как не существует - нормальных отношений с ними не будет...
2. Поляков видел, туристов или приехавших сюда по делам. Общаться не пытался, бо языка не знаю. Да и незачем было. Хотя не сомневаюсь, что будучи в России в качестве гостей они свой гонор засовывают себе под хвост...
Кстати.а ты поляка хоть вживую видел, общался или только с российского телевидения и поцреотических сайтегов про них представление сложил?
1. Все ясно, с чего начинали - к тому и приплыли. Я ж грю: пока поляки живут в 39-м году, не желая осознавать, что война 70 лет как кончилась, Сталин давно умер и даже СССР уже 20 лет как не существует - нормальных отношений с ними не будет...
2. Поляков видел, туристов или приехавших сюда по делам. Общаться не пытался, бо языка не знаю. Да и незачем было. Хотя не сомневаюсь, что будучи в России в качестве гостей они свой гонор засовывают себе под хвост...
DELETED
Акула пера
6/25/2012, 4:31:45 AM
(rattus @ 24.06.2012 - время: 23:47) (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 23:30) А "кацапами" они русских частенько называют на своих форумах
Это слво с востока и юга Украины, украинского происхождения От "как цап" по тогдашней моде на форму бороды. Если его кто-то употребляет - это скорее всего неумелый тролль который не знает польского языка.
Ну не сказал бы, что прямо ж тролли, не знающие языка. Первое что попалось:
Хостинг фотографий
Так что про политкорректных и дружелюбных поляков будешь детям сказки рассказывать. Пшеки они и есть пшеки...
Это слво с востока и юга Украины, украинского происхождения От "как цап" по тогдашней моде на форму бороды. Если его кто-то употребляет - это скорее всего неумелый тролль который не знает польского языка.
Ну не сказал бы, что прямо ж тролли, не знающие языка. Первое что попалось:
Хостинг фотографий
Так что про политкорректных и дружелюбных поляков будешь детям сказки рассказывать. Пшеки они и есть пшеки...
rattus
Удален 6/25/2012, 5:05:14 AM
(Искатель наслаждений @ 25.06.2012 - время: 00:13) Я ж грю: пока поляки живут в 39-м году, не желая осознавать, что война 70 лет как кончилась, Сталин давно умер и даже СССР уже 20 лет как не существует - нормальных отношений с ними не будет...
С такими никто нормальные отношения иметь не будет. Их кругом не любят Хотя не сомневаюсь, что будучи в России в качестве гостей они свой гонор засовывают себе под хвост... тогда какие проблемы с фанатами? Те гонор не засунули. флажками размахивали. драки устраивали. В чужой стране... Само собой им быро флажки в попу вставили. И это правильно.
пока поляки живут в 39-м году, не желая осознавать, что война 70 лет как кончиласьНесовсем понятно с чего ты решил что они не осознали что война закончилась, а ты, которой празднуешь то, к чему мало отношения имеешь это осознал?
С такими никто нормальные отношения иметь не будет. Их кругом не любят Хотя не сомневаюсь, что будучи в России в качестве гостей они свой гонор засовывают себе под хвост... тогда какие проблемы с фанатами? Те гонор не засунули. флажками размахивали. драки устраивали. В чужой стране... Само собой им быро флажки в попу вставили. И это правильно.
пока поляки живут в 39-м году, не желая осознавать, что война 70 лет как кончиласьНесовсем понятно с чего ты решил что они не осознали что война закончилась, а ты, которой празднуешь то, к чему мало отношения имеешь это осознал?
DELETED
Акула пера
6/25/2012, 5:27:28 AM
(rattus @ 25.06.2012 - время: 01:05) (Искатель наслаждений @ 25.06.2012 - время: 00:13) Я ж грю: пока поляки живут в 39-м году, не желая осознавать, что война 70 лет как кончилась, Сталин давно умер и даже СССР уже 20 лет как не существует - нормальных отношений с ними не будет...
С такими никто нормальные отношения иметь не будет. Их кругом не любят Хотя не сомневаюсь, что будучи в России в качестве гостей они свой гонор засовывают себе под хвост... тогда какие проблемы с фанатами? Те гонор не засунули. флажками размахивали. драки устраивали. В чужой стране... Само собой им быро флажки в попу вставили. И это правильно.
пока поляки живут в 39-м году, не желая осознавать, что война 70 лет как кончиласьНесовсем понятно с чего ты решил что они не осознали что война закончилась, а ты, которой празднуешь то, к чему мало отношения имеешь это осознал?
Ох тыж, Раттус разозлился, вон как сразу заговорил... Поляк что-ли? Хотя все равно извиняцца не буду. Я себя виноватым не чувствую.
С такими никто нормальные отношения иметь не будет. Их кругом не любят Хотя не сомневаюсь, что будучи в России в качестве гостей они свой гонор засовывают себе под хвост... тогда какие проблемы с фанатами? Те гонор не засунули. флажками размахивали. драки устраивали. В чужой стране... Само собой им быро флажки в попу вставили. И это правильно.
пока поляки живут в 39-м году, не желая осознавать, что война 70 лет как кончиласьНесовсем понятно с чего ты решил что они не осознали что война закончилась, а ты, которой празднуешь то, к чему мало отношения имеешь это осознал?
Ох тыж, Раттус разозлился, вон как сразу заговорил... Поляк что-ли? Хотя все равно извиняцца не буду. Я себя виноватым не чувствую.
rattus
Удален 6/25/2012, 5:36:42 AM
(Искатель наслаждений @ 25.06.2012 - время: 01:27) Ох тыж, Раттус разозлился, вон как сразу заговорил... Поляк что-ли? Хотя все равно извиняцца не буду. Я себя виноватым не чувствую.
Как так? Искатель ,ну так что, с чего ты решил что они не осознали что война закончилась, а ты, которой празднуешь то, к чему мало отношения имеешь это осознал?
Ты даже "Сильные духом" не читал, об той войне по фильмам-расскараскам знаешь, а туда же, " я помню. я горжусь, это мой праздник"
Как так? Искатель ,ну так что, с чего ты решил что они не осознали что война закончилась, а ты, которой празднуешь то, к чему мало отношения имеешь это осознал?
Ты даже "Сильные духом" не читал, об той войне по фильмам-расскараскам знаешь, а туда же, " я помню. я горжусь, это мой праздник"
DELETED
Акула пера
6/25/2012, 5:44:44 AM
А тебе не насрать ли вообще, господин хохол, что я делаю в своей стране? Тебя-то это никаким боком не касается совершенно. Вали к себе на батькивщину, на какой-нибудь сайтик с доменом ua - там и проповедуй свои идейки. А это российский форум, если ты до сих пор этого не осознал.
И здесь ты уже конкретно заколебал троллить, честно тебе говорю.
И здесь ты уже конкретно заколебал троллить, честно тебе говорю.
rattus
Удален 6/25/2012, 5:55:08 AM
(Искатель наслаждений @ 25.06.2012 - время: 01:44) А тебе не насрать ли вообще, господин хохол, что я делаю в своей стране? Тебя-то это никаким боком не касается совершенно. Вали к себе на батькивщину, на какой-нибудь сайтик с доменом ua - там и проповедуй свои идейки. А это российский форум, если ты до сих пор этого не осознал.
И здесь ты уже конкретно заколебал троллить, честно тебе говорю.
вон как сразу заговорил... (с) А "Сильные духом" всё же почитай. И заодно "Четыре танкиста и собака" посмотри. Хорошее кино, польское между прочим. Не чета всяким фильмам-расскараскам.
И здесь ты уже конкретно заколебал троллить, честно тебе говорю.
вон как сразу заговорил... (с) А "Сильные духом" всё же почитай. И заодно "Четыре танкиста и собака" посмотри. Хорошее кино, польское между прочим. Не чета всяким фильмам-расскараскам.
yellowfox
Акула пера
6/25/2012, 1:01:37 PM
Дело даже не в 39-м году. Поляки ненавидят Россию еще с тех времен, когда Польша была в составе России, т.е. страны как таковой не было. То, что часть Польши была в составе Германии, об этом уже подзабылось.
avp
Акула пера
6/25/2012, 6:16:18 PM
(rattus @ 24.06.2012 - время: 20:40) (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 20:36) (rattus @ 24.06.2012 - время: 20:06)
Эт понятно. Времени нету, празднование Победы и просмотры " Мы из будущего" много сил и времени отнимает.
И не говори.
Ну так нада наконец за ум взяться и правильные книжки читать. Тогда мож и национализма-шовонизма поменьше будет Но у вас в стране он наверное запрещен, полагаю?У нас много какую галиматью запрещают. И Майн Капмф и Мы из будущего 2...
"Правильные книжки" - это какие? Списочек рекомендуемой литературы не представите?
Эт понятно. Времени нету, празднование Победы и просмотры " Мы из будущего" много сил и времени отнимает.
И не говори.
Ну так нада наконец за ум взяться и правильные книжки читать. Тогда мож и национализма-шовонизма поменьше будет Но у вас в стране он наверное запрещен, полагаю?У нас много какую галиматью запрещают. И Майн Капмф и Мы из будущего 2...
"Правильные книжки" - это какие? Списочек рекомендуемой литературы не представите?
avp
Акула пера
6/25/2012, 6:24:39 PM
(yellowfox @ 25.06.2012 - время: 09:01) Дело даже не в 39-м году. Поляки ненавидят Россию еще с тех времен, когда Польша была в составе России, т.е. страны как таковой не было. То, что часть Польши была в составе Германии, об этом уже подзабылось.
Гораздо раньше. Вроде как посадили на русский престол своего человечка, но вышел глобальный облом. Обидно-с... «Пожарский мчал, сквоозь ужасы и пламя, свободу в Кремль по трупам поляков.» Жуковский.
Гораздо раньше. Вроде как посадили на русский престол своего человечка, но вышел глобальный облом. Обидно-с... «Пожарский мчал, сквоозь ужасы и пламя, свободу в Кремль по трупам поляков.» Жуковский.
rattus
Удален 6/26/2012, 2:15:18 AM
(avp @ 25.06.2012 - время: 14:24) Гораздо раньше. Вроде как посадили на русский престол своего человечка, но вышел глобальный облом. Обидно-с... «Пожарский мчал, сквоозь ужасы и пламя, свободу в Кремль по трупам поляков.» Жуковский.
Стідно до такой степени не знать историю своей страны. Владислава московиты пригласили сами. Чтоб правил знатный человек, а не тушинский вор или ещё какой самозванец. Кстати, Пожарский Владиславу присягал. "Правильные книжки" - это какие?Разные. Вы тоже можете начать с "Сильные духом". Потому мемуары Покрышкина начинайте осваивать.
Стідно до такой степени не знать историю своей страны. Владислава московиты пригласили сами. Чтоб правил знатный человек, а не тушинский вор или ещё какой самозванец. Кстати, Пожарский Владиславу присягал. "Правильные книжки" - это какие?Разные. Вы тоже можете начать с "Сильные духом". Потому мемуары Покрышкина начинайте осваивать.
avp
Акула пера
6/26/2012, 3:01:14 PM
(rattus @ 25.06.2012 - время: 22:15) (avp @ 25.06.2012 - время: 14:24) Гораздо раньше. Вроде как посадили на русский престол своего человечка, но вышел глобальный облом. Обидно-с... «Пожарский мчал, сквоозь ужасы и пламя, свободу в Кремль по трупам поляков.» Жуковский.
Стідно до такой степени не знать историю своей страны. Владислава московиты пригласили сами. Чтоб правил знатный человек, а не тушинский вор или ещё какой самозванец. Кстати, Пожарский Владиславу присягал. "Правильные книжки" - это какие?Разные. Вы тоже можете начать с "Сильные духом". Потому мемуары Покрышкина начинайте осваивать.
"Сильные духом"? Уж не того ли Медведева, что служил в карательных органах преступника Сталина? Уж не знаю, что и сказать... И мемуары Покрышкина - совковая литература, разве не так?
PS. Самозванцы не были ставленниками поляков? Спасибо, посмеялся от души!
Стідно до такой степени не знать историю своей страны. Владислава московиты пригласили сами. Чтоб правил знатный человек, а не тушинский вор или ещё какой самозванец. Кстати, Пожарский Владиславу присягал. "Правильные книжки" - это какие?Разные. Вы тоже можете начать с "Сильные духом". Потому мемуары Покрышкина начинайте осваивать.
"Сильные духом"? Уж не того ли Медведева, что служил в карательных органах преступника Сталина? Уж не знаю, что и сказать... И мемуары Покрышкина - совковая литература, разве не так?
PS. Самозванцы не были ставленниками поляков? Спасибо, посмеялся от души!
rattus
Удален 6/26/2012, 8:12:30 PM
(avp @ 26.06.2012 - время: 11:01) PS. Самозванцы не были ставленниками поляков? Спасибо, посмеялся от души!
Стыдно до такой степени не знать историю своей страны. Тушинский вор наоборот, всеми силами стремился не допустить восцарения Владислава.
Не, придёться вам совковую литературу читать.
Стыдно до такой степени не знать историю своей страны. Тушинский вор наоборот, всеми силами стремился не допустить восцарения Владислава.
Не, придёться вам совковую литературу читать.
yellowfox
Акула пера
6/26/2012, 8:31:15 PM
(rattus @ 26.06.2012 - время: 16:12) Стыдно до такой степени не знать историю своей страны. Тушинский вор наоборот, всеми силами стремился не допустить восцарения Владислава.
Не, придёться вам совковую литературу читать.
Rattus, вы лично с тушинским вором общались?
Не, придёться вам совковую литературу читать.
Rattus, вы лично с тушинским вором общались?
avp
Акула пера
6/26/2012, 9:14:56 PM
(rattus @ 26.06.2012 - время: 16:12) Не, придёться вам совковую литературу читать.
По вашему доброму совету прочитал:
Подъём антифеодальной борьбы (см. Крестьянская война начала 17 в.) и обострение противоречий внутри господствующего класса в России в начале 17 в. значительно ослабили её внешнеполитическое положение. Этим воспользовалась правящая верхушка Речи Посполитой (Сигизмунд III, католические круги, значительная часть польско-литовских магнатов), которая в силу сложности внутреннего и внешнего положения прибегла к замаскированной интервенции, поддержав Лжедмитрия I. Взамен Лжедмитрий I обещал передать Речи Посполитой (а частично своему тестю Ю. Мнишеку) западные районы Русского государства, поддержать её в борьбе со Швецией, ввести в России католичество и принять участие в антитурецкой коалиции. Однако после воцарения Лжедмитрий I по различным причинам отказался делать территориальные уступки Польше и заключать военный союз против Швеции. Убийство самозванца в мае 1606 в ходе антипольского восстания в Москве означало крах первой попытки агрессии польских феодалов против России.
Второй этап замаскированной интервенции связан с именем Лжедмитрия II. Обострение классовой борьбы и противоречий в Речи Посполитой рокоша М. Зебжидовского (1606—07) не позволило правительству Речи Посполитой перейти к открытым военным действиям. Основу военных сил Лжедмитрия II составили отряды польско-литовских магнатов. В результате весеннего похода 1608 и победы под Волховом (май 1608) войска Лжедмитрия II подошли к Москве и, обосновавшись в Тушинском лагере, начали её осаду. В июле 1608 правительство В. И. Шуйского заключило перемирие с правительством Польши, по условиям которого русская сторона обязывалась отпустить всех поляков, захваченных в Москве в мае 1606, а правительство Сигизмунда III должно было вывести польские отряды с территории России. Польская сторона не выполнила условий перемирия, а в августе 1608 в Тушино прибыл ещё и отряд Я. П. Сапеги (около 7,5 тыс. чел.). Новый подъём классовой борьбы в западных, центральных и поволжских районах России, направленной против крепостнического правительства Шуйского, позволил тушинским отрядам осенью 1608 захватить значительную территорию Европейской части Русского государства. Тогда правительство Шуйского заключило Выборгский договор со шведским королём Карлом IX (февраля 1609), по которому Швеция предоставляла России наёмные отряды войск (преимущественно из немцев и шведов), оплачиваемые Россией, а правительство Шуйского обязывалось уступить шведам г. Корелу с уездом (однако местное карельское население воспрепятствовало этому). Огромные денежные и натуральные реквизиции, а также насилия и грабежи, которыми сопровождался сбор их польскими отрядами, вызвали стихийный и бурный рост национально-освободительного борьбы населения Беломорского поморья и Поволжья. Это привело к кризису Тушинского лагеря, в котором власть с декабря 1608 перешла к польским руководителям (гетману князя Ружинскому, с зимы 1608 фактически возглавлявшему тушинские войска) и 10 выборным от различных отрядов. Опираясь на национально-освободительное движение, М. В. Скопин-Шуйский в мае 1609 начал поход из Новгорода и к исходу лета освободил территорию Заволжья и Верхнего Поволжья, включая Ярославль. Ранее в результате действий местного населения и войск Ф. И. Шереметева (см. Шереметевы) было очищено Нижнее и Среднее Поволжье.
Неудача Лжедмитрия II, внутриполитическая слабость правительства В. И. Шуйского и некоторая стабилизация внутреннего положения в Речи Посполитой привели к началу открытой агрессии польского правительства против России; эта акция была одобрена папой Павлом V. Использовав в качестве предлога Выборгский договор России со Швецией, польские войска начали осаду Смоленска (сентябрь 1609), что ускорило распад Тушинского лагеря. 27 декабря Лжедмитрий II бежал из Тушина в Калугу, а в марте 1610 значительная часть тушинских польских войск перешла к Сигизмунду III. 4 (14) февраля 1610 посольством русских феодалов, являвшихся ранее сторонниками Лжедмитрия II, во главе с М. Г. Салтыковым был заключён договор с Сигизмундом III, по которому его сын Владислав признавался русским царём. Договор содержал ряд ограничительных статей (переход Владислава в православие, сохранение служебных, придворных и земельных привилегий и прав русских феодалов и др.), которые поляки формально приняли, но тем не менее продолжали агрессию. Поход против польской армии закончился разгромом русских правительственных войск под Клушином 24 июня (4 июля) 1610, одной из причин которого была измена шведских наёмников. Это привело к падению правительства Шуйского. В Москве было создано новое правительство ("Семибоярщина"), которое заключило 17 (27) августа 1610 новый договор с командующим польской армией гетманом Жолкевским. Русским царём признавался Владислав. Сигизмунд III обязывался прекратить осаду Смоленска. Но польское правительство не собиралось выполнять договор, т.к. Сигизмунд III сам намеревался стать русским царём. На основе договора польские войска вошли в Москву (в ночь с 20 на 21 сентября) и реальная власть сосредоточилась в руках польского командования (гетмана Гонсевского) и его прямых пособников (М. Г. Салтыкова, Ф. Андронова и др.). Хозяйничанье польских феодалов в Москве вызвало новый подъём национально-освободительной борьбы. Однако Первое ополчение 1611 из-за обострения в нём классовых противоречий фактически распалось. 3 июня 1611 пал Смоленск, героическая оборона которого в течение почти 2 лет сковывала основные силы польских войск. Но уже в сентябре 1611 в Н. Новгороде началось формирование Второго ополчения (см. Народное ополчение под руководством Минина и Пожарского). В результате его действий 26 октября 1612 была освобождена Москва. Осенью же 1612 Сигизмунд III вновь безуспешно попытался захватить Москву. Неудачный исход "московской войны" усилил оппозицию королю. Добившись от сейма в 1616 новых ассигнований, польское правительство в 1617 предприняло последнюю попытку завоевания Русского государства. Польские войска осадили Москву. Потерпев поражение в ходе её штурма, они в октябре 1618 были вынуждены отступить. Военная неудача и изменение внешнеполитического положения Польши в результате начала Тридцатилетней войны 1618—48 заставили польское правительство пойти на подписание Деулинского перемирия 1618. Россия потеряла Смоленск, Чернигов, Дорогобуж и др. города юго-западной и западной окраины, но получила продолжительную передышку.
БСЭ, 1969-1978. Польская и шведская интервенции начала 17 века.
Казалось бы, при чем тут поляки? Ф-фу!.. Я устал и есть хочу. Скажите, Александр Иванович, нет ли у вас холодной котлеты за пазухой? Нету? (с)
По вашему доброму совету прочитал:
скрытый текст
Подъём антифеодальной борьбы (см. Крестьянская война начала 17 в.) и обострение противоречий внутри господствующего класса в России в начале 17 в. значительно ослабили её внешнеполитическое положение. Этим воспользовалась правящая верхушка Речи Посполитой (Сигизмунд III, католические круги, значительная часть польско-литовских магнатов), которая в силу сложности внутреннего и внешнего положения прибегла к замаскированной интервенции, поддержав Лжедмитрия I. Взамен Лжедмитрий I обещал передать Речи Посполитой (а частично своему тестю Ю. Мнишеку) западные районы Русского государства, поддержать её в борьбе со Швецией, ввести в России католичество и принять участие в антитурецкой коалиции. Однако после воцарения Лжедмитрий I по различным причинам отказался делать территориальные уступки Польше и заключать военный союз против Швеции. Убийство самозванца в мае 1606 в ходе антипольского восстания в Москве означало крах первой попытки агрессии польских феодалов против России.
Второй этап замаскированной интервенции связан с именем Лжедмитрия II. Обострение классовой борьбы и противоречий в Речи Посполитой рокоша М. Зебжидовского (1606—07) не позволило правительству Речи Посполитой перейти к открытым военным действиям. Основу военных сил Лжедмитрия II составили отряды польско-литовских магнатов. В результате весеннего похода 1608 и победы под Волховом (май 1608) войска Лжедмитрия II подошли к Москве и, обосновавшись в Тушинском лагере, начали её осаду. В июле 1608 правительство В. И. Шуйского заключило перемирие с правительством Польши, по условиям которого русская сторона обязывалась отпустить всех поляков, захваченных в Москве в мае 1606, а правительство Сигизмунда III должно было вывести польские отряды с территории России. Польская сторона не выполнила условий перемирия, а в августе 1608 в Тушино прибыл ещё и отряд Я. П. Сапеги (около 7,5 тыс. чел.). Новый подъём классовой борьбы в западных, центральных и поволжских районах России, направленной против крепостнического правительства Шуйского, позволил тушинским отрядам осенью 1608 захватить значительную территорию Европейской части Русского государства. Тогда правительство Шуйского заключило Выборгский договор со шведским королём Карлом IX (февраля 1609), по которому Швеция предоставляла России наёмные отряды войск (преимущественно из немцев и шведов), оплачиваемые Россией, а правительство Шуйского обязывалось уступить шведам г. Корелу с уездом (однако местное карельское население воспрепятствовало этому). Огромные денежные и натуральные реквизиции, а также насилия и грабежи, которыми сопровождался сбор их польскими отрядами, вызвали стихийный и бурный рост национально-освободительного борьбы населения Беломорского поморья и Поволжья. Это привело к кризису Тушинского лагеря, в котором власть с декабря 1608 перешла к польским руководителям (гетману князя Ружинскому, с зимы 1608 фактически возглавлявшему тушинские войска) и 10 выборным от различных отрядов. Опираясь на национально-освободительное движение, М. В. Скопин-Шуйский в мае 1609 начал поход из Новгорода и к исходу лета освободил территорию Заволжья и Верхнего Поволжья, включая Ярославль. Ранее в результате действий местного населения и войск Ф. И. Шереметева (см. Шереметевы) было очищено Нижнее и Среднее Поволжье.
Неудача Лжедмитрия II, внутриполитическая слабость правительства В. И. Шуйского и некоторая стабилизация внутреннего положения в Речи Посполитой привели к началу открытой агрессии польского правительства против России; эта акция была одобрена папой Павлом V. Использовав в качестве предлога Выборгский договор России со Швецией, польские войска начали осаду Смоленска (сентябрь 1609), что ускорило распад Тушинского лагеря. 27 декабря Лжедмитрий II бежал из Тушина в Калугу, а в марте 1610 значительная часть тушинских польских войск перешла к Сигизмунду III. 4 (14) февраля 1610 посольством русских феодалов, являвшихся ранее сторонниками Лжедмитрия II, во главе с М. Г. Салтыковым был заключён договор с Сигизмундом III, по которому его сын Владислав признавался русским царём. Договор содержал ряд ограничительных статей (переход Владислава в православие, сохранение служебных, придворных и земельных привилегий и прав русских феодалов и др.), которые поляки формально приняли, но тем не менее продолжали агрессию. Поход против польской армии закончился разгромом русских правительственных войск под Клушином 24 июня (4 июля) 1610, одной из причин которого была измена шведских наёмников. Это привело к падению правительства Шуйского. В Москве было создано новое правительство ("Семибоярщина"), которое заключило 17 (27) августа 1610 новый договор с командующим польской армией гетманом Жолкевским. Русским царём признавался Владислав. Сигизмунд III обязывался прекратить осаду Смоленска. Но польское правительство не собиралось выполнять договор, т.к. Сигизмунд III сам намеревался стать русским царём. На основе договора польские войска вошли в Москву (в ночь с 20 на 21 сентября) и реальная власть сосредоточилась в руках польского командования (гетмана Гонсевского) и его прямых пособников (М. Г. Салтыкова, Ф. Андронова и др.). Хозяйничанье польских феодалов в Москве вызвало новый подъём национально-освободительной борьбы. Однако Первое ополчение 1611 из-за обострения в нём классовых противоречий фактически распалось. 3 июня 1611 пал Смоленск, героическая оборона которого в течение почти 2 лет сковывала основные силы польских войск. Но уже в сентябре 1611 в Н. Новгороде началось формирование Второго ополчения (см. Народное ополчение под руководством Минина и Пожарского). В результате его действий 26 октября 1612 была освобождена Москва. Осенью же 1612 Сигизмунд III вновь безуспешно попытался захватить Москву. Неудачный исход "московской войны" усилил оппозицию королю. Добившись от сейма в 1616 новых ассигнований, польское правительство в 1617 предприняло последнюю попытку завоевания Русского государства. Польские войска осадили Москву. Потерпев поражение в ходе её штурма, они в октябре 1618 были вынуждены отступить. Военная неудача и изменение внешнеполитического положения Польши в результате начала Тридцатилетней войны 1618—48 заставили польское правительство пойти на подписание Деулинского перемирия 1618. Россия потеряла Смоленск, Чернигов, Дорогобуж и др. города юго-западной и западной окраины, но получила продолжительную передышку.
БСЭ, 1969-1978. Польская и шведская интервенции начала 17 века.
Казалось бы, при чем тут поляки? Ф-фу!.. Я устал и есть хочу. Скажите, Александр Иванович, нет ли у вас холодной котлеты за пазухой? Нету? (с)