9-е Мая-наш праздник?

(Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 14:40) (camouflage @ 24.06.2012 - время: 15:34)
Искатель наслаждений, не забывайтесь... правила пока ни кто не отменял...
иначе... за свои слова, придется отвечать здесь...
О правилах я лучше выслушаю модератора. Тебя я среди них что-то не вижу.
А на Дуэль меня вызывать - неразумно. Потому-что нам друг другу нечего предъявить, кроме ничем не обоснованной личной неприязни. А поливать говном друг друга просто так - скучно...
а вот это уж мне решать...
я предупредил... потом не обижайтесь...

(srg2003 @ 24.06.2012 - время: 16:06) опять двойка за незнание матчасти, руководителей Армии Крайовой назначал и давал указания главнокомандующий Владислав Сикорский, который был до 1943 года премьер -министром польского эмиграционного правительства
srg2003, вы внимательно читаете? Там простой вопрос задан: это польское правительство по указке злых англосаксов приказало аковскому полковнику вступить в переговоры с нацистами и заключить с ними договор? а вы почему-то расказываете кто там чего назначал.

(rattus @ 24.06.2012 - время: 16:26) (srg2003 @ 24.06.2012 - время: 16:06) опять двойка за незнание матчасти, руководителей Армии Крайовой назначал и давал указания главнокомандующий Владислав Сикорский, который был до 1943 года премьер -министром польского эмиграционного правительства
srg2003, вы внимательно читаете? Там простой вопрос задан: это польское правительство по указке злых англосаксов приказало аковскому полковнику вступить в переговоры с нацистами и заключить с ними договор? а вы почему-то расказываете кто там чего назначал.
А откуда ты знаешь, что не польское правительство?
У отрядов АК же были радиостанции, связники, какое-то сообщение с "большой землей". Или ты думаешь, что они там в лесу безвылазно сидели, не зная что вокруг происходит?
Командир партизанского отряда - это ж не главарь банды, он за свои действия ответственность перед начальством несет. И вообще действует в соответствии с инструкциями, которые ему изначально даны. А крупные воинские операции вроде нападения на опорный пункт врага так вообще обязан согласовывать с начальством...

(rattus @ 24.06.2012 - время: 16:26)
srg2003, вы внимательно читаете? Там простой вопрос задан: это польское правительство по указке злых англосаксов приказало аковскому полковнику вступить в переговоры с нацистами и заключить с ними договор? а вы почему-то расказываете кто там чего назначал.
А это уже не двойка, а единица, АК подчиняется польскому правительству и польское правительство несет ответственность за действия АК, если не докажет конечно эксцесса исполнителя. Так что если недоказан эксцесс конкретного командира АК, за случаи сотрудничества с нацистами ответственность несет правительство.

(srg2003 @ 24.06.2012 - время: 16:51) А это уже не двойка, а единица, АК подчиняется польскому правительству и польское правительство несет ответственность за действия АК, если не докажет конечно эксцесса исполнителя. Так что если недоказан эксцесс конкретного командира АК, за случаи сотрудничества с нацистами ответственность несет правительство.
снова бла-бла-бла. srg2003, вам простой вопрос задали, а вы пишете кто кому подчинялся.
Искатель наслаждений, ты расуждаешь с позиции советского командира который каждый пук с командованием должен был согласовывать. Да и то вряд ли ротный бежал звонить и согласовывать уничтожение пулемётного гнезда (опорного пункта)

(rattus @ 24.06.2012 - время: 16:57)
Искатель наслаждений, ты расуждаешь с позиции советского командира который каждый пук с командованием должен был согласовывать. Да и то вряд ли ротный бежал звонить и согласовывать уничтожение пулемётного гнезда (опорного пункта)
Я с позиций логики рассуждаю.
Нападение на врага (если конечно это нечто покрупнее масштабом, чем нападение на военного почтальона или подводу с курками-яйками для доблестных немецких зольдат) - это всегда потери, трата боеприпасов. Кроме того, в случае неудачного нападения командир и его заместители могут выйти из строя, попасть в плен, противник может обнаружить базу и пути отхода партизан...
А отряд в полном составе, нераскрытый противником, может быть очень нужен для предстоящей военной операции...
Так что как ни крути - по любому надо с начальством согласовывать свои действия. Особенно если это контакт с врагом, который вроде хочет "дружить" - а вдруг это вообще засада, подстава?

(Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 17:08)
Я с позиций логики рассуждаю....
Ну вот гляди, простой пример. "Сильные духом" читал? Никто не докладывал в Центр и не ждал когда оттуда дадут ЦУ. Самостоятельно решили вступить в переговоры с бульбовцами и заключить союз.

(rattus @ 24.06.2012 - время: 17:26) (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 17:08)
Я с позиций логики рассуждаю....
Ну вот гляди, простой пример. "Сильные духом" читал? Никто не докладывал в Центр и не ждал когда оттуда дадут ЦУ. Самостоятельно решили вступить в переговоры с бульбовцами и заключить союз.
Не помню, кстати - если и читал, то давно...
Ты ж кстати вроде не поклонник "совковых агиток"? В художественной литературе брежневской эпохи никак не могло быть написано, что на командира отряда за подобные своевольные контакты сразу завели бы дело в НКВД по 58-й статье, и наверняка бы расстреляли вскорости. И донес бы на командира его заместитель и ближайший друг, по совместительству - политработник, поставленный партией бдить. Так что подобные "своевольные контакты" - только в беллетристике и кино. Все должно было быть согласовано...

(Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 17:33) Ты ж кстати вроде не поклонник "совковых агиток"?
Ты даже не представляешь весь объём знаний раттуса Сильные духом - не беллетристика, а мемуары командира партизанского отряда, сотрудника НКВД

(rattus @ 24.06.2012 - время: 19:09) Сильные духом - не беллетристика, а мемуары командира партизанского отряда, сотрудника НКВД

Так в мемуарах такого можно наврать, где подтверждающие документы?

(rattus @ 24.06.2012 - время: 19:09) (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 17:33) Ты ж кстати вроде не поклонник "совковых агиток"?
Ты даже не представляешь весь объём знаний раттуса Сильные духом - не беллетристика, а мемуары командира партизанского отряда, сотрудника НКВД
Ааа.. Не, с такой книгой не знаком. Я думал это что-то из тех книг про разведчиков вроде Штирлица, по которым потом отличные фильмы ставили. Хоть и наивные...

Вполне допускаю, что могли быть исключительные случаи, когда партизанские командиры действовали на свой страх и риск, без согласований с начальством. Но ответственность они наверняка себе представляли. Это ж не АК и не УПА, которые могли делать все что угодно, если Лондон не мешает - даже вступать в сговор с нацистами и убивать граждан СССР десятками и сотнями. Они ж потом несколько немцев для оправдания убьют - и всё, герои, борцы с фашизмом...

(yellowfox @ 24.06.2012 - время: 19:22) Так в мемуарах такого можно наврать, где подтверждающие документы?
В мемуарах которые проходили партийную цензуру? Наврать об том. что вступили в союз и заключили договор с "пособниками фашистов"? Зачем врать Герою Советского союза, сотруднику НКВД Дмитрию Медведеву?
З.Ы.
Ааа.. Не, с такой книгой не знаком. Эт понятно. Времени нету, празднование Победы и просмотры " Мы из будущего" много сил и времени отнимает.

(rattus @ 24.06.2012 - время: 20:06)
Ааа.. Не, с такой книгой не знаком. Эт понятно. Времени нету, празднование Победы и просмотры " Мы из будущего" много сил и времени отнимает.
И не говори.
Кстати, "Мы из будущего-2" - не такой уж и плохой фильм. Но у вас в стране он наверное запрещен, полагаю?

(Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 20:36) (rattus @ 24.06.2012 - время: 20:06)
Эт понятно. Времени нету, празднование Победы и просмотры " Мы из будущего" много сил и времени отнимает.
И не говори.
Ну так нада наконец за ум взяться и правильные книжки читать. Тогда мож и национализма-шовонизма поменьше будет Но у вас в стране он наверное запрещен, полагаю?У нас много какую галиматью запрещают. И Майн Капмф и Мы из будущего 2...

(rattus @ 24.06.2012 - время: 20:40) У нас много какую галиматью запрещают. И Майн Капмф и Мы из будущего 2...
Странная логика. "Майн Кампф" запрещают, а тех кто на стороне ее последователей воевал - почитают.
Определитесь как-то уже...

(Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 20:43) (rattus @ 24.06.2012 - время: 20:40) У нас много какую галиматью запрещают. И Майн Капмф и Мы из будущего 2...
Странная логика. "Майн Кампф" запрещают, а тех кто на стороне ее последователей воевал - почитают.
Определитесь как-то уже...
Нипанятна, а у вас Кривошенина чего - не уважают?


Действительно странная логика. Хотя да, я ж забыл про ваше отношение к полякам

(rattus @ 24.06.2012 - время: 21:04) (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 20:43) (rattus @ 24.06.2012 - время: 20:40) У нас много какую галиматью запрещают. И Майн Капмф и Мы из будущего 2...
Странная логика. "Майн Кампф" запрещают, а тех кто на стороне ее последователей воевал - почитают.
Определитесь как-то уже...
Нипанятна, а у вас Кривошенина чего - не уважают?

Действительно странная логика. Хотя да, я ж забыл про ваше отношение к полякам
А причем тут Кривошеин?
На его месте мог быть кто угодно, а вот Кость за что поляки не уважают националистов УПА ? )))

(rattus @ 24.06.2012 - время: 16:57)
снова бла-бла-бла. srg2003, вам простой вопрос задали, а вы пишете кто кому подчинялся.
Искатель наслаждений, ты расуждаешь с позиции советского командира который каждый пук с командованием должен был согласовывать. Да и то вряд ли ротный бежал звонить и согласовывать уничтожение пулемётного гнезда (опорного пункта)
против кого воевать и с кем вступать в сотрудничество отряд безусловно обязан, и за это несет ответственность центр. Если в управлении такой бардак, что подразделение само решает на чьей стороне во 2МВ участвовать, то за это тоже несет ответственность центр. Или Вы не согласны с тем, что АК подчинялось польскому правительству в Лондоне?

(rattus @ 24.06.2012 - время: 21:04)
Нипанятна, а у вас Кривошенина чего - не уважают?


А что Кривошеин? За что мне его не уважать? Он военный, и выбора у него не было. Не думаю, что он в восторге был изображать радость от общения с теми, с кем парой лет раньше воевал в Испании. Тем более зная, что его и его нацию немцы за человека не считают, в принципе достойного жизни на этом свете...

А вот поляки из АК - другое дело. Немцы их тоже за людей не считают, убивают их детей, топчут их землю - а они с ними в союз вступают. И воюют против тех, кто реально ЕДИНСТВЕННЫЙ способен помочь освободиться от немцев.
Так за что мне таких поляков уважать??? Сколько советских солдат полегло при освобождении Польши? Сколько сил и средств СССР полякам предоставил, кормя их и вооружая, пока значительная часть страны загибалась от голода, даже не смея мечтать о таких продуктах, которыми кормили "Войско Польское"?
Но поляки, разумеется, предпочитают видеть и помнить только Катынь...

(rattus @ 24.06.2012 - время: 21:04) Хотя да, я ж забыл про ваше отношение к полякам
Именно такое отношение, да. Когда они наконец перестанут жить в 1939-м году, а осознают что вокруг уже 2012-й, и что русские - ничем не хуже любого другого народа - тогда я смогу относиться к ним по-другому. А пока у них ненависть вызывают даже футбольные болельщики, имеющие наглость в свой государственный праздник пройти на матч с флагом своей страны - мое отношение к ним не изменится в лучшую сторону...