Звериный оскал укрофашизма.

Sorques
3/17/2015, 6:57:43 PM
(ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 16:49)
Некорректно связывать между собой два события, общим между собой имеющие только один признак - столб.
Я не говорю что одно правильно, другое неправильно. Я говорю о мотивациях - ЧТО двигало людьми...

И там и там, двигала злоба и граждане считали что самосуд справедлив...

Что может заставить толпу людей схватить недавно присланного губернатора из Киева, поставить его на колени, обливать водой в феврале месяце?

Звериная ненависть к власти или конкретным людям...но причем здесь фашизм? Это название всех плохих поступков? Киногерой Фредди Крюгер, это нацист? Речь об этом...
ЛеРТ
3/17/2015, 6:59:36 PM
(Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:52)
Вы не слышали историю про распятого мальчика?

Других доводов не осталось? Ну фейк. И что дальше?


Если нет, то это не имеет отношения к фашизму.
А к чему это событие имеет отношение? Если некие события имеют массовый характер, как их можно охарактеризовать?
__Настя__
3/17/2015, 7:00:04 PM
(Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:32)
Есть достаточно строгое определение понятия "фашизм". Мне хотелось бы понять, хоть какие то события на Украине попадали под это определение или нет.
Ладно, можете не искать. Я за вас поищу.

Строгого определения этого термина нет до сих пор. Но есть основные принципы, присущие фашистским режимам.

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид.

Ссылки:
1 Милза П. Что такое фашизм? // Полис, 1995 г., № 2
2 Лекция 11. Авторитарный режим // Теория политики: Учебное пособие. / Авт.-сост. Н. А. Баранов, Г. А. Пикалов. В 3-х ч. — СПб: Изд-во БГТУ, 2003.
3 Stanley G. Payne. A History of Fascism, 1914—1945. Pp. 106.
4 Jackson J. Spielvogel. Western Civilization. Wadsworth, Cengage Learning, 2012. P. 935.
5 Payne, Stanley Fascism: Comparison and Definition. — 1980. — С. P. 7..
6 Robert Soucy (англ.)русск.Fascism // Encyclopedia Britannica
7 Перейти к: 1 2 Фашизм. // Большая актуальная политическая энциклопедия/ Под общ. ред. А. Белякова и О. Матвейчева. — М.: Эксмо, 2009. — 412 с.

Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма.

Основными чертами идеологии фашизма являются:

традиционализм (применительно к Украине поставим галочку, как имеющий место)
национализм (галочка)
антилиберализм (не уверена, ставим знак вопроса)
антикоммунизм (галочка)
экстремизм (галочка)
этатизм (галочка)
корпоративизм (знак вопроса)
элементы популизма (галочка)
милитаризм (галочка)
часто — вождизм (нет)
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам (галочка)

Ссылка.
8. Вольфганг Випперман Европейский фашизм в сравнении 1922—1982

Итого.
Мы имеем в Украине 8 признаков фашизма, по 2 тезисам нет чёткой позиции и по 1 позиции ответ отрицательный.

Теперь ответьте сами на свой вопрос "есть ли фашизм в Украине"?
ЛеРТ
3/17/2015, 7:01:33 PM
(Sorques @ 17.03.2015 - время: 16:57)
Звериная ненависть к власти или конкретным людям...но причем здесь фашизм? Это название всех плохих поступков? Киногерой Фредди Крюгер, это нацист? Речь об этом...
А откуда возникла звериная ненависть на Западной Украине?
Вендал
3/17/2015, 7:09:36 PM
(Sorques @ 17.03.2015 - время: 16:47)
1. Все это ужасно и наверняка имело место быть, но вот Лондон бомбили нацисты, а Дрезден нет...понимаете о чем речь?

2. Сейчас слово фашисты, это просто расхожее ругательство и обозначает всех злых людей или все же имеет старое определение по определенным признакам? Топик как я понял об этом...

1. Шо значит наверняка???? Это похоже на то, что в полицию обращается женщина -"меня изнасиловали", а ей в ответ - "а Вы уверены, что это было? Может Вам показалось?"..

Видео реальное с места событий... Это факт...

2. Судя по высказыванию гопредставителей и депутатов - это уже есть "фашизм"...
Ну если так будет угодно - укронационализм или укрошовинизм...

Суть одна... И что она себя представляет, я знаю, поскольку я сам УКР-полукровка (батя укр, мамо -
полукровка, по бабке-волынянка (западэнка)...
Это наша суть... Это то дерьмо, которое есть в каждом украинце.. Причем у тех, кто западнее Днепра...
У одних его меньше, у других-больше и проявляется...
И риторика такова - "та мы ничего не имеем против россияны.. Мы против ваты.. А с тобой ничего не будет.. ты же не вата, да.. На мове размовляе? Размовляе..Ну будь спокоен.. И это.. Вышиванку одень...

И я не ангел.. У меня все укроаследования имеются, то как обвинения всех, кроме себя при своем косяке и невозможность на генетическом укроуровне признать свою ошибку.. Удавлюсь, усрусь, упрусь как баран, но не признаю и обвиню в ответ...
А при возможности, еще и нагажу, а потом буду заискивающе смотреть в глаза и задавать вопрос - "ты що? Обидевся? За шо?"



Плепорций
3/17/2015, 7:10:48 PM
(__Настя__ @ 17.03.2015 - время: 17:00)
традиционализм (применительно к Украине поставим галочку, как имеющий место)
национализм (галочка)
антилиберализм (не уверена, ставим знак вопроса)
антикоммунизм (галочка)
экстремизм (галочка)
этатизм (галочка)
корпоративизм (знак вопроса)
элементы популизма (галочка)
милитаризм (галочка)
часто — вождизм (нет)
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам (галочка)

Ну так давайте разберем по этой схеме и Россию!

традиционализм (галочка)
национализм (галочка)
антилиберализм (не уверен, ставим знак вопроса)
антикоммунизм (не уверен, ставим знак вопроса)
экстремизм (не уверен, ставим знак вопроса)
этатизм (галочка)
корпоративизм (галочка)
элементы популизма (галочка)
милитаризм (галочка)
часто — вождизм (галочка)
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам (галочка)

Что у нас в сухом остатке получается? Что и в России - фашизм?
Плепорций
3/17/2015, 7:11:37 PM
(Kirsten @ 17.03.2015 - время: 17:01)
Во время ВОВ тоже власовцы были.

Власовцы - коллаборационисты. Это другое.
Sorques
3/17/2015, 7:14:08 PM
(ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 17:01)
А откуда звериная ненависть возникла?

Это идет от поиска виноватых в бедности и неустроенной жизни...вспомни 1917 год, как крестьяне убивали ни в чем не повинных чиновников или просто граждан, причем толпой...но это же не фашизм...

Вот в Югославии хорваты резали сербов, а сербы хорватов, действительно по национальному признаку или армян в Баку или русских в Средней Азии, но все это не фашизм, как и почти миллион жертв в Руанде...просто слово понятное и его использовали СМИ для большего эффекта...
Фашизм невозможен без культа вождя, ликвидации оппозиции и свободы слова в любом виде, а так же национализма на государственном уровне, то есть как политике...
ЛеРТ
3/17/2015, 7:14:10 PM
(Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:56)
Полгорода были сняты в прошлом году. На городском празднике.

И трупы, и избиения - тоже в прошлом году?
Вы лучше напишите, что не хотите ничего знать об этом, я поверю... а это - "видео подделано" - аргументы в пользу бедных...
Xрюндель
VIP
3/17/2015, 7:14:18 PM
(ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 16:59)
Ну фейк. И что дальше?
А дальше вступает в силу поговорка: Единожды совравши, кто тебе поверит?



А к чему это событие имеет отношение? Если некие события имеют массовый характер, как их можно охарактеризовать?


Я бы сказала, что это массовые беспорядки, сопровождающиеся погромами, насилием и так далее. В УК РФ это статья 212.
Вендал
3/17/2015, 7:15:33 PM
(Kirsten @ 17.03.2015 - время: 16:59)
В Латвии не убивают тысячи людей за то, что они по-русски разговаривают.

Все верно.. Но вот в Германии, Кирстен меня может поправить, в зоне Лужитской автономии принят второй, региональный язык-лужитский, где на нем не только разговаривают, но и пишут документацию и населенные пункты в ареале обитания имеют ОФИЦИАЛЬНО двойное наименование..
Xрюндель
VIP
3/17/2015, 7:17:39 PM
(Kirsten @ 17.03.2015 - время: 16:59)
В Латвии не убивают тысячи людей за то, что они по-русски разговаривают.

И на Украине не убивают тысячи людей только за то, что они по русски разговаривают.
Полная аналогия.
Xрюндель
VIP
3/17/2015, 7:18:57 PM
(Вендал @ 17.03.2015 - время: 17:15)
Но вот в Германии, Кирстен меня может поправить, в зоне Лужитской автономии принят второй, региональный язык-лужитский, где на нем не только разговаривают, но и пишут документацию и населенные пункты в ареале обитания имеют ОФИЦИАЛЬНО двойное наименование..

Есть страны, где несколько государственных языков. Есть страны, где один государственный язык. В России, например, один государственный язык.
Sorques
3/17/2015, 7:20:05 PM
(Вендал @ 17.03.2015 - время: 17:09)
1. Шо значит наверняка???? Это похоже на то, что в полицию обращается женщина -"меня изнасиловали", а ей в ответ - "а Вы уверены, что это было? Может Вам показалось?"..

Видео реальное с места событий... Это факт...


1. Ответ далек от того, что вы процитировали...


2. Судя по высказыванию гопредставителей и депутатов - это уже есть "фашизм"...


Высказывания отдельных идиотов и их трактовка, ничего не значат...Фашизм, это набор признаков в государстве, а не выкрики...
Вендал
3/17/2015, 7:20:06 PM
(Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:56)

Для меня доказательством скорее будет служит новость с ленты серьезного агенства.

ЗомбоТВ??? Типа СNN?
Xрюндель
VIP
3/17/2015, 7:24:10 PM
(__Настя__ @ 17.03.2015 - время: 17:00)
Основными чертами идеологии фашизма являются:

традиционализм (применительно к Украине поставим галочку, как имеющий место)
национализм (галочка)
антилиберализм (не уверена, ставим знак вопроса)
антикоммунизм (галочка)
экстремизм (галочка)
этатизм (галочка)
корпоративизм (знак вопроса)
элементы популизма (галочка)
милитаризм (галочка)
часто — вождизм (нет)
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам (галочка)

Применительно к России вы можете оставить имеющиеся галочки и еще добавить напротив антилиберализма (убийство Немцова, отъезд Сочак) , вождизма (84% за вождя), а так же корпоративизма.

В Росси получается полный комплект.
Вы уверены, что выбрали подходящее определение?
Вы вообще на чью мельницу воду льете, дама?
ЛеРТ
3/17/2015, 7:24:35 PM
(Sorques @ 17.03.2015 - время: 17:14)
Это идет от поиска виноватых в бедности и неустроенной жизни...вспомни 1917 год, как крестьяне убивали ни в чем не повинных чиновников или просто граждан, причем толпой...но это же не фашизм...

Давай без аналогий, а то запутаемся. Дивизия СС "Галичина" на Львовщине была сформирована в короткие сроки, и это не от бедности и неустроенности жизни...
И фашизм может мутировать, поэтому он идет с пометкой "укро"...
Дойчланд юбер аллес - Украине понад усе..
Да, вождя нет. Пока нет.. и чувствуется - его очень не хватает.. может, сознательно не дают его поставить, чтобы не получить окончательно фашистское государство, которое потеряет контроль?
Вендал
3/17/2015, 7:25:02 PM
(Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 17:18)
В России, например, один государственный язык.

И n-ное количество РЕСПУБЛИКАНСКИХ языков...)))) Сколько автономных республик-столько и языков..
Плюс официальные языки....

Короче так..

Государственный: русский

Республиканские (субъектов РФ): абазинский • аварский • агульский • адыгейский • азербайджанский • алтайский • башкирский • бурятский • даргинский • ингушский • кабардино-черкесский • калмыцкий • карачаево-балкарский • коми • крымско-татарский • кумыкский • лакский • лезгинский • ногайский • марийский • мокшанский • осетинский • рутульский • табасаранский • татарский • татский • тувинский • удмуртский • украинский • хакасский • цахурский • чеченский • чувашский • эрзянский • якутский

Официальные (местный): вепсский • долганский • казахский • карельский • коми-пермяцкий • мансийский • ненецкий • селькупский • финский • хантыйский • чукотский • эвенкийский • эвенский • юкагирский

И это все прописанно в законе...
Xрюндель
VIP
3/17/2015, 7:25:29 PM
(Kirsten @ 17.03.2015 - время: 17:21)
Врешь. В национальных республиках двуязычие.

Зачем ты постоянно врешь?

Поаккуратнее, дама.
Врете пока только вы.

Государственным языком России на всей её территории в соответствии со статьей 68 Конституции является русский язык.
Sorques
3/17/2015, 7:27:07 PM
(Kirsten @ 17.03.2015 - время: 17:15)
(Sorques @ 17.03.2015 - время: 16:14)
Фашизм невозможен без культа вождя, ликвидации оппозиции и свободы слова в любом виде, а так же национализма на государственном уровне, то есть как политике...
Ну так на Украине все это есть. Значит, и фашизм есть.

Вождь, это кто? Что означает это слово ты понимаешь? Это не просто глава государства , а именно лидер нации..Порошенко лидер нации, как хотя бы Франко? (все украинцы заржали) Там нет оппозиции и Тимошенко или Юрий Бойко, это не оппозиция? СМИ, не поливают власть?
Более слабой власти, чем сейчас на Украине вообще не было...