Выбор 2012
Лузга
Грандмастер
3/6/2012, 7:43:09 PM
(Mamont @ 06.03.2012 - время: 15:57) (Лузга @ 06.03.2012 - время: 02:31) (rattus @ 06.03.2012 - время: 07:20) Поздравляю россиян с президентом Путиным!!!
Тьфу.. Чтоб у тебя в озере рыба передохла, раттус..
Рыба и пиявки в чём виноваты?
А чтоб не издевался над чужим горем
Тьфу.. Чтоб у тебя в озере рыба передохла, раттус..
Рыба и пиявки в чём виноваты?
А чтоб не издевался над чужим горем
JFK2006
Акула пера
3/6/2012, 7:55:30 PM
(alim @ 06.03.2012 - время: 10:31) Но если готовы работать каждый день и самим строить свою страну и свою судьбу, не взирая на Путина, то может быть что-то изменится.
От, оно, как! И как, простите, Вы себе это представляете?
От, оно, как! И как, простите, Вы себе это представляете?
JFK2006
Акула пера
3/6/2012, 7:57:49 PM
(Oleg65 @ 06.03.2012 - время: 00:27) Причём революция будет достаточно локального характера.Вплоть до дворцового переворота.
Апоплектическим ударом табакерки в висок? Не думаю, что такое возможно в современной России. И чем будет новый "царь" лучше? Или "легитимней"?
З.Ы. Вам вторит экспертное сообщество:
Газета "Коммерсантъ", №40 (4825), 06.03.2012
Владимиру Путину наметили срочные дела
или досрочные выборы
Новый президент должен решиться на более чем радикальные реформы во всех сферах, чтобы соответствовать запросам гражданского общества. В противном случае общество способно оказать такое мирное давление на власть, которое обернется досрочными выборами главы государства. Перед такой развилкой поставлен избранный президент Путин, считают в экспертном сообществе.
И сторонники, и противники Владимира Путина сходятся в том, что главный вопрос в повестке дня нового президента — это политические, экономические и социальные реформы, без которых "президент всех россиян" рискует столкнуться с активным давлением гражданского общества.
...
Виктор Хамраев, Наталья ГородецкаяПродолжение здесь:
Апоплектическим ударом табакерки в висок? Не думаю, что такое возможно в современной России. И чем будет новый "царь" лучше? Или "легитимней"?
З.Ы. Вам вторит экспертное сообщество:
Газета "Коммерсантъ", №40 (4825), 06.03.2012
Владимиру Путину наметили срочные дела
или досрочные выборы
Новый президент должен решиться на более чем радикальные реформы во всех сферах, чтобы соответствовать запросам гражданского общества. В противном случае общество способно оказать такое мирное давление на власть, которое обернется досрочными выборами главы государства. Перед такой развилкой поставлен избранный президент Путин, считают в экспертном сообществе.
И сторонники, и противники Владимира Путина сходятся в том, что главный вопрос в повестке дня нового президента — это политические, экономические и социальные реформы, без которых "президент всех россиян" рискует столкнуться с активным давлением гражданского общества.
...
Виктор Хамраев, Наталья ГородецкаяПродолжение здесь:
скрытый текст
Давление на власть "усилится и будет принимать все более организованный характер" в любом случае — с реформами или без них, считает экс-глава президентского совета по развитию гражданского общества и правам человека Элла Памфилова. Она проанализировала в специальном исследовании, как нарастали протестные настроения в стране в прошлом году. По ее словам, "факты фальсификации думских выборов — скорее не причина, а повод для проявления давно назревшего в обществе недовольства". А недовольство зрело постепенно вслед за шагами руководства страны: создание "Общероссийского народного фронта", безальтернативные выборы спикера Совета федерации Валентины Матвиенко, рокировка президента и премьера и т. д. "Общий знаменатель для всех групп и слоев недовольных один — системный политический тупик, который лишает наиболее активную и дееспособную часть общества перспективы и самореализации",— уверена госпожа Памфилова.
Она прогнозирует нарастание "имеющей необратимый характер" гражданской активности, которая достигнет наибольшего накала летом 2012 года. В то же время, по ее мнению, гражданское общество в стране достаточно зрелое, чтобы избежать радикального развития событий, которое не нужно ни власти, ни протестующим. В связи с этим эксперт предлагает избранному президенту опереться именно на гражданское общество, чтобы провести все необходимые реформы. Точнее, она имеет в виду "новую общественность", которая оказалась вне конкуренции по мобильности и самоорганизации по сравнению с традиционными давно действующими НКО. А на фоне партий, "превратившихся в ржавый механизм, новая общественность и вовсе выглядит растущим, цветущим организмом". Если же "господин Путин будет работать не на опережение, а плестись в хвосте общественных требований", по мнению Эллы Памфиловой, "после Олимпиады в Сочи возможны досрочные президентские выборы".
Позитивные прогнозы госпожи Памфиловой строятся на гипотезе о том, что президентом 4 марта избран "новый Путин", судя по тому, что ее исследование не учитывает опыта "старого Путина". В 2000 году, выиграв выборы в первом же туре (52%), он тоже стал "президентом всех россиян". Такая поддержка общества дала ему карт-бланш на проведение от имени народа любых реформ без оглядки на интересы политических групп, каждая из которых (включая КПРФ, СПС и "Яблоко") наперегонки предлагала себя в качестве опоры. Это позволило тому Владимиру Путину сначала "равноудалить" олигархов. А потом, не опасаясь бизнес-элиты, провести такие реформы, благодаря которым партии (включая КПРФ, "Яблоко" и несуществующий уже СПС) могли стать только "ржавым механизмом", а традиционные НКО обрели имидж "пятой колонны", заслуживающей бдительной опеки государства.
Тем не менее 4 марта "возникло новое путинское большинство", считает член Общественной палаты, сопредседатель Совета национальной стратегии Иосиф Дискин. Это большинство "поверило тем обещаниям, которые были даны в предвыборной программе" кандидата Путина. Чтобы выполнить все обещания, от нового президента действительно потребуются решительные реформаторские шаги стратегического характера. А это в складывающейся экономической ситуации "непростая задача". Для оправдания общественных ожиданий нужно поддерживать ежегодный "темп роста на уровне 4,8-5,25". "Новое большинство", по прогнозу господина Дискина, будет верить до тех пор, пока не убедится, "что нашего брата дурят". Так что президента Путина ожидает "бег по тонкому льду" на фоне активных усилий оппозиции, которая будет доказывать, что "нашего брата уже дурят".
Оптимальным для Владимира Путина было бы "запустить процесс модернизации", который инициирован Дмитрием Медведевым, заявил "Ъ" руководитель правления Института современного развития Игорь Юргенс. А для этого новый президент должен не только назначить премьером Дмитрия Медведева, но и позволить ему самому сформировать команду под задачи модернизации. Воспримет ли президент Путин такой вариант, господин Юргенс прогнозировать не берется. Но уверен. что новому общественному запросу такой вариант "мягкого, без раскола" размежевания элит вполне соответствовал бы.
Не воспримет "новый Путин, скорее всего, никаких вариантов" с опорой на какие-то силы гражданского общества, которые к тому же готовы оказывать на него давление. Так считает Сергей Белановский — директор по социальным и экономическим исследованиям Центра стратегических разработок (ЦСР, интеллектуальный штаб кандидата Путина на президентских выборах-2000). Политик Путин, по мнению, эксперта "не изменился", а значит, будет пытаться обыграть всех своих оппонентов лишь тактически. А для постановки и решения стратегических задач "требуются иные навыки", которых Владимир Путин до сих пор не демонстрировал. Между тем Россия, по мнению господина Белановского, именно сейчас в очередной раз оказалась на "развилке", где требуются не "тактические интриги", а исключительно стратегические решения для того, чтобы перед страной открылись новые возможности.
"Развилка "реформы или застой"" будет пройдена президентом Путиным "в пользу реформ", считает завкафедрой политической психологии МГУ Елена Шестопал: "Политическая и экономическая трансформация неизбежна, в том числе и по внешним обстоятельствам". Вопрос лишь в том, "по какому пути пойдет трансформация: по левому, правому или будет мозаичной". Власть, "если она хочет усидеть, должна будет учитывать интересы общества". Вернее, она должна будет по максимуму учесть запросы общества, прежде чем "сформировать повестку дня" предстоящего президентского срока. Сейчас "громче звучат либеральные запросы". Но население в большинстве своем ожидает "левого поворота". Ответит ли Владимир Путин "на запросы и большинства, и меньшинства, можно пока лишь гадать", полагает госпожа Шестопал. А у всех групп общества, напоминает она, "кроме давления на власть есть много иных способов политического участия: например, идти во власть на выборах всех уровней". А действующей власти, чтобы обеспечить "приток молодых и активных, не помешало бы провести чистку собственных рядов" во избежание давления и досрочных выборов
Она прогнозирует нарастание "имеющей необратимый характер" гражданской активности, которая достигнет наибольшего накала летом 2012 года. В то же время, по ее мнению, гражданское общество в стране достаточно зрелое, чтобы избежать радикального развития событий, которое не нужно ни власти, ни протестующим. В связи с этим эксперт предлагает избранному президенту опереться именно на гражданское общество, чтобы провести все необходимые реформы. Точнее, она имеет в виду "новую общественность", которая оказалась вне конкуренции по мобильности и самоорганизации по сравнению с традиционными давно действующими НКО. А на фоне партий, "превратившихся в ржавый механизм, новая общественность и вовсе выглядит растущим, цветущим организмом". Если же "господин Путин будет работать не на опережение, а плестись в хвосте общественных требований", по мнению Эллы Памфиловой, "после Олимпиады в Сочи возможны досрочные президентские выборы".
Позитивные прогнозы госпожи Памфиловой строятся на гипотезе о том, что президентом 4 марта избран "новый Путин", судя по тому, что ее исследование не учитывает опыта "старого Путина". В 2000 году, выиграв выборы в первом же туре (52%), он тоже стал "президентом всех россиян". Такая поддержка общества дала ему карт-бланш на проведение от имени народа любых реформ без оглядки на интересы политических групп, каждая из которых (включая КПРФ, СПС и "Яблоко") наперегонки предлагала себя в качестве опоры. Это позволило тому Владимиру Путину сначала "равноудалить" олигархов. А потом, не опасаясь бизнес-элиты, провести такие реформы, благодаря которым партии (включая КПРФ, "Яблоко" и несуществующий уже СПС) могли стать только "ржавым механизмом", а традиционные НКО обрели имидж "пятой колонны", заслуживающей бдительной опеки государства.
Тем не менее 4 марта "возникло новое путинское большинство", считает член Общественной палаты, сопредседатель Совета национальной стратегии Иосиф Дискин. Это большинство "поверило тем обещаниям, которые были даны в предвыборной программе" кандидата Путина. Чтобы выполнить все обещания, от нового президента действительно потребуются решительные реформаторские шаги стратегического характера. А это в складывающейся экономической ситуации "непростая задача". Для оправдания общественных ожиданий нужно поддерживать ежегодный "темп роста на уровне 4,8-5,25". "Новое большинство", по прогнозу господина Дискина, будет верить до тех пор, пока не убедится, "что нашего брата дурят". Так что президента Путина ожидает "бег по тонкому льду" на фоне активных усилий оппозиции, которая будет доказывать, что "нашего брата уже дурят".
Оптимальным для Владимира Путина было бы "запустить процесс модернизации", который инициирован Дмитрием Медведевым, заявил "Ъ" руководитель правления Института современного развития Игорь Юргенс. А для этого новый президент должен не только назначить премьером Дмитрия Медведева, но и позволить ему самому сформировать команду под задачи модернизации. Воспримет ли президент Путин такой вариант, господин Юргенс прогнозировать не берется. Но уверен. что новому общественному запросу такой вариант "мягкого, без раскола" размежевания элит вполне соответствовал бы.
Не воспримет "новый Путин, скорее всего, никаких вариантов" с опорой на какие-то силы гражданского общества, которые к тому же готовы оказывать на него давление. Так считает Сергей Белановский — директор по социальным и экономическим исследованиям Центра стратегических разработок (ЦСР, интеллектуальный штаб кандидата Путина на президентских выборах-2000). Политик Путин, по мнению, эксперта "не изменился", а значит, будет пытаться обыграть всех своих оппонентов лишь тактически. А для постановки и решения стратегических задач "требуются иные навыки", которых Владимир Путин до сих пор не демонстрировал. Между тем Россия, по мнению господина Белановского, именно сейчас в очередной раз оказалась на "развилке", где требуются не "тактические интриги", а исключительно стратегические решения для того, чтобы перед страной открылись новые возможности.
"Развилка "реформы или застой"" будет пройдена президентом Путиным "в пользу реформ", считает завкафедрой политической психологии МГУ Елена Шестопал: "Политическая и экономическая трансформация неизбежна, в том числе и по внешним обстоятельствам". Вопрос лишь в том, "по какому пути пойдет трансформация: по левому, правому или будет мозаичной". Власть, "если она хочет усидеть, должна будет учитывать интересы общества". Вернее, она должна будет по максимуму учесть запросы общества, прежде чем "сформировать повестку дня" предстоящего президентского срока. Сейчас "громче звучат либеральные запросы". Но население в большинстве своем ожидает "левого поворота". Ответит ли Владимир Путин "на запросы и большинства, и меньшинства, можно пока лишь гадать", полагает госпожа Шестопал. А у всех групп общества, напоминает она, "кроме давления на власть есть много иных способов политического участия: например, идти во власть на выборах всех уровней". А действующей власти, чтобы обеспечить "приток молодых и активных, не помешало бы провести чистку собственных рядов" во избежание давления и досрочных выборов
Oleg65
Удален 3/7/2012, 3:01:52 AM
"Прошлый" Путин накопил для Путина "будущего" очень приличный финансовый капитал.Это даёт уникальную возможность правого движения с левым социальным курсом.Надо спешить пока есть финансовые резервы для скрытия эффекта от непопулярных реформ.Они тоже неизбежны.В другой теме мы обсуждаем цены на нефть.Тут тоже надо сказать пару слов.Маржа тратиться на социальные программы типа строительства жилья для военных, ремонт коммунальной системы.То есть в итоге на потребление.А надо бы на увеличение производства.Желательно высокотехнологичного.Так что ,надеюсь, что эти программы благополучно закроются в связи с их исполнением, а деньги пойдут на создание эффективных производств.Кстати, даже Зюганов постоянно подчеркивает, что заниматься надо прежде всего ПРОИЗВОДСТВОМ.Так что, чтобы хватило и на инфраструктуру под строительство новых производств и на само строительство и не обескровить социалку Путину неизбежно придётся прибегнуть к главному финансовому резерву - сокращению коррупции и борьбе за эффективность бюджетных средств.А для этого придётся подвинуть едирасов в пользу оппозиции.То есть создать РЕАЛЬНО благоприятный инвестиционный климат.Американцы уже для нас "постарались".Взорвав ближневосточный регион они остановили там инвестиционные программы на многие-многие миллиарды долларов.И эти миллиарды потекли исправлять экономическую ситуацию в самой Америке....При грамотном подходе и мы можем претендовать на часть оттока в Россию.Так что усиление формирования оппозиции и её влияния - необходимое условие и для выживания режима.Задел у Путина есть.Как минимум в разнице его рейтингов и рейтингов его партии.Он может стать консолидирующей силой.Правда, способность к этому пока под большим сомнением.
JFK2006
Акула пера
3/7/2012, 4:27:12 AM
(Oleg65 @ 06.03.2012 - время: 23:01) ... чтобы хватило и на инфраструктуру под строительство новых производств и на само строительство и не обескровить социалку Путину неизбежно придётся прибегнуть к главному финансовому резерву - сокращению коррупции и борьбе за эффективность бюджетных средств...
Должен, не значит - может.
12 лет вся бюрократия, начиная с личных друзей Путина, кормилась с этого. И Вы полагаете, что он сейчас вот так вот запросто всё это порушит?
Должен, не значит - может.
12 лет вся бюрократия, начиная с личных друзей Путина, кормилась с этого. И Вы полагаете, что он сейчас вот так вот запросто всё это порушит?
Oleg65
Удален 3/7/2012, 6:04:27 AM
(JFK2006 @ 07.03.2012 - время: 00:27) (Oleg65 @ 06.03.2012 - время: 23:01) ... чтобы хватило и на инфраструктуру под строительство новых производств и на само строительство и не обескровить социалку Путину неизбежно придётся прибегнуть к главному финансовому резерву - сокращению коррупции и борьбе за эффективность бюджетных средств...
Должен, не значит - может.
12 лет вся бюрократия, начиная с личных друзей Путина, кормилась с этого. И Вы полагаете, что он сейчас вот так вот запросто всё это порушит?
Так в том то и беда, что рушить нельзя.В виду отсутствия альтернатив.Поэтому и молюсь я на небольшой эволюционный шанс развития ситуации.На рост гражданского общества и постепенное замещение им звеньев в существующей вертикали.Процесс формирования гражданского общества очевидно усилился.И он будет структуироваться.Это объективность.Субьективность же заключается в личности старо-нового президента.Именно это настораживает больше всего.Главное сомнение текущего момента : способность и реальность желания Путина воспринимать и трансформировать всё это в реформы.Так что наши опасения схожи.Отличаются только степенью оптимизма-пессимизма...
Должен, не значит - может.
12 лет вся бюрократия, начиная с личных друзей Путина, кормилась с этого. И Вы полагаете, что он сейчас вот так вот запросто всё это порушит?
Так в том то и беда, что рушить нельзя.В виду отсутствия альтернатив.Поэтому и молюсь я на небольшой эволюционный шанс развития ситуации.На рост гражданского общества и постепенное замещение им звеньев в существующей вертикали.Процесс формирования гражданского общества очевидно усилился.И он будет структуироваться.Это объективность.Субьективность же заключается в личности старо-нового президента.Именно это настораживает больше всего.Главное сомнение текущего момента : способность и реальность желания Путина воспринимать и трансформировать всё это в реформы.Так что наши опасения схожи.Отличаются только степенью оптимизма-пессимизма...
Marinw
Акула пера
3/7/2012, 9:00:31 AM
(JFK2006 @ 07.03.2012 - время: 00:27) Должен, не значит - может.
12 лет вся бюрократия, начиная с личных друзей Путина, кормилась с этого. И Вы полагаете, что он сейчас вот так вот запросто всё это порушит?
На этом стояла (последние 12 лет) земля Русская и еще стоять будет (12 лет). Нельзя разрушать опору власти.
Доходы российской бюрократии в разы выше доходов большинства россиян. Высокие зарплаты российской бюрократии не привели к революционным сдвигам в борьбе с коррупцией. В прошлогоднем рейтинге стран по уровню коррупции Россия занимает 143-е место из 182 возможных. Ближайшие наши соседи - Нигерия, Азербайджан, Уганда и Беларусь. Все эти страны набрали 2,4 балла из 10 возможных.
В любом случае зарплаты представителей отечественной бюрократии в 4-4,5 раза превышают среднюю зарплату по экономике, которая в январе текущего года достигла 23,5 тыс. руб.
https://finance.rambler.ru/news/economics/105378477.html
Поэтому самое худшее, что может грозить нашей бюрократии - это увеличение зарплаты
12 лет вся бюрократия, начиная с личных друзей Путина, кормилась с этого. И Вы полагаете, что он сейчас вот так вот запросто всё это порушит?
На этом стояла (последние 12 лет) земля Русская и еще стоять будет (12 лет). Нельзя разрушать опору власти.
Доходы российской бюрократии в разы выше доходов большинства россиян. Высокие зарплаты российской бюрократии не привели к революционным сдвигам в борьбе с коррупцией. В прошлогоднем рейтинге стран по уровню коррупции Россия занимает 143-е место из 182 возможных. Ближайшие наши соседи - Нигерия, Азербайджан, Уганда и Беларусь. Все эти страны набрали 2,4 балла из 10 возможных.
В любом случае зарплаты представителей отечественной бюрократии в 4-4,5 раза превышают среднюю зарплату по экономике, которая в январе текущего года достигла 23,5 тыс. руб.
https://finance.rambler.ru/news/economics/105378477.html
Поэтому самое худшее, что может грозить нашей бюрократии - это увеличение зарплаты
Oleg65
Удален 3/7/2012, 10:17:31 AM
(Marinw @ 07.03.2012 - время: 05:00) (JFK2006 @ 07.03.2012 - время: 00:27) Должен, не значит - может.
12 лет вся бюрократия, начиная с личных друзей Путина, кормилась с этого. И Вы полагаете, что он сейчас вот так вот запросто всё это порушит?
На этом стояла (последние 12 лет) земля Русская и еще стоять будет (12 лет). Нельзя разрушать опору власти.
Можно.Коррозия власти уже очевидна...Так что теперь только можно делать ставки , что произойдёт быстрее : обрушение или замещение этой вертикали.Очень хочется плавного перехода...Но мой оптимизм вполне обоснованно разбивается пессимизмом JFK2006.Впрочем, думаю, что он с радостью поддержал бы мой оптимизм.Но где взять ту радость, чтобы не выглядеть идиотом?
12 лет вся бюрократия, начиная с личных друзей Путина, кормилась с этого. И Вы полагаете, что он сейчас вот так вот запросто всё это порушит?
На этом стояла (последние 12 лет) земля Русская и еще стоять будет (12 лет). Нельзя разрушать опору власти.
Можно.Коррозия власти уже очевидна...Так что теперь только можно делать ставки , что произойдёт быстрее : обрушение или замещение этой вертикали.Очень хочется плавного перехода...Но мой оптимизм вполне обоснованно разбивается пессимизмом JFK2006.Впрочем, думаю, что он с радостью поддержал бы мой оптимизм.Но где взять ту радость, чтобы не выглядеть идиотом?
DELETED
Акула пера
3/7/2012, 10:53:21 AM
(JFK2006 @ 05.03.2012 - время: 23:23) (Oleg65 @ 05.03.2012 - время: 22:34) Другой путь только революционный.
Вот это-то и плохо.
И вдвойне хуже, что он наиболее вероятный.
Ничо не будет. Ни какой революции. Через год, даже менее все про это забудут)
Будут трудиццо в поте лица)) Ибо нас ждут соооовсем другие события. )
Вот это-то и плохо.
И вдвойне хуже, что он наиболее вероятный.
Ничо не будет. Ни какой революции. Через год, даже менее все про это забудут)
Будут трудиццо в поте лица)) Ибо нас ждут соооовсем другие события. )
Oleg65
Удален 3/7/2012, 11:07:40 AM
(Nika-hl @ 07.03.2012 - время: 06:53)
Ничо не будет. Ни какой революции. Через год, даже менее все про это забудут)
Будут трудиццо в поте лица)) Ибо нас ждут соооовсем другие события. )
Непредсказуемых и слабопредсказуемых вещей может произойти множество...Например , многомиллионные беженцы из Ирана в Азербайджан и далее к нам - вполне могут привести к ситуации, когда реально станет не до демократического жиру.И даже я завою о сильной руке)))) Но в рамках уже имеющихся тенденций у Путина судьба нелегкая в перспективе.Особенно, если не удастся справиться с кризисными явлениями в еврозоне и произойдет обвал цен на наш экспорт.Пока ситуация очень благоприятная для ДЕЙСТВИЙ.А вот промедление смерти подобно...
Ничо не будет. Ни какой революции. Через год, даже менее все про это забудут)
Будут трудиццо в поте лица)) Ибо нас ждут соооовсем другие события. )
Непредсказуемых и слабопредсказуемых вещей может произойти множество...Например , многомиллионные беженцы из Ирана в Азербайджан и далее к нам - вполне могут привести к ситуации, когда реально станет не до демократического жиру.И даже я завою о сильной руке)))) Но в рамках уже имеющихся тенденций у Путина судьба нелегкая в перспективе.Особенно, если не удастся справиться с кризисными явлениями в еврозоне и произойдет обвал цен на наш экспорт.Пока ситуация очень благоприятная для ДЕЙСТВИЙ.А вот промедление смерти подобно...
alim
Мастер
3/7/2012, 12:26:00 PM
(Oleg65 @ 06.03.2012 - время: 23:01) "Прошлый" Путин накопил для Путина "будущего"
Ой, ржу, не могу!!!
Ну прямо один Путин в трех лицах!! "Прошлый" Путин (Путин - отец), "Настоящий" (а может и поддельный )Медведев (Путин - сын ); "Будущий" Путин (Путин - дух святой). В общем: Слава в вышних Путину, и на земли мир, в человецех благоволение! Аллилуйя!!!
Второе пришествие!!
Явление Путина народу!!!
Фууууу! Аж прослезился...
Но дальше еще смешнее!!!
Маржа тратиться на социальные программы типа строительства жилья для военных, ремонт коммунальной системы.То есть в итоге на потребление.А надо бы на увеличение производства.Желательно высокотехнологичного.Так что ,надеюсь, что эти программы благополучно закроются в связи с их исполнением,
А Вы это с позволения сказать "исполнение" видели?? И дело даже не в том, что какая-то часть средств на ремонт коммунальной системы разворовывается(может просто разворовать все - это даже честнее), дело в том, что сами средства используются крайне не эффективно!!! И как может быть иначе, если решение о ремонте зачуханого барака в Кемерово принимается в Москве!!! Надо ли что-то комментировать и объяснять? Если новое жилье построено без утепления стен (в Сибири!!!), стяжка положена на строительный мусор, перегородки кривые, вентиляция не работает, окна выпадают; если, одним словом, новый, еще даже не заселенный дом требует немедленного капитального ремонта, то можно ли это назвать "исполнение"? Можно ли это назвать "латанием дыр"? Нет - это расширение черной дыры, под названием ЖКХ!! Завтра на эту дыру потребуется еще больше, и никакой моржи не хватит. Собственно я это и имел в виду, когда говорил, что люди должны сами строить свою судьбу, невзирая на Путина. Люди должны научиться сами защищать свои права и интересы (свои собственные шкурные интересы!!!) во всем, и хотя бы начиная с собственного дома!! Если люди сделают самостоятельную оценку технического состояния своего дома, сами сделают программу содержания и ремонта, сами сделают расчеты стоимости (конечно не лично сами, а наймут независимых специалистов, а это не проблема, и не так уж дорого), а потом потребуют от государства исполнения вполне конкретных действий, тогда они вполне наглядно смогут увидеть "стабильную вертикаль" в действии. Вот тогда, когда критерием выбора будут не события в далекой Ливии, не страшилки по "оранжевую революцию", а собственный дом, в котором живешь каждый день, тогда у нас и будут совсем другие выборы, и выборы эти действительно будут честными!!!
Но и это еще не самое смешное! Что меня окончательно "добило" та это:
Он может стать консолидирующей силой.
Человек назвавший 40%(а это тоже результат прошедших выборов) населения своей страны "гандонами" НИКОГДА не сможет стать консолидирующей силой, УЖЕ НИКОГДА!!!
Ой, ржу, не могу!!!
Ну прямо один Путин в трех лицах!! "Прошлый" Путин (Путин - отец), "Настоящий" (а может и поддельный )Медведев (Путин - сын ); "Будущий" Путин (Путин - дух святой). В общем: Слава в вышних Путину, и на земли мир, в человецех благоволение! Аллилуйя!!!
Второе пришествие!!
Явление Путина народу!!!
Фууууу! Аж прослезился...
Но дальше еще смешнее!!!
Маржа тратиться на социальные программы типа строительства жилья для военных, ремонт коммунальной системы.То есть в итоге на потребление.А надо бы на увеличение производства.Желательно высокотехнологичного.Так что ,надеюсь, что эти программы благополучно закроются в связи с их исполнением,
А Вы это с позволения сказать "исполнение" видели?? И дело даже не в том, что какая-то часть средств на ремонт коммунальной системы разворовывается(может просто разворовать все - это даже честнее), дело в том, что сами средства используются крайне не эффективно!!! И как может быть иначе, если решение о ремонте зачуханого барака в Кемерово принимается в Москве!!! Надо ли что-то комментировать и объяснять? Если новое жилье построено без утепления стен (в Сибири!!!), стяжка положена на строительный мусор, перегородки кривые, вентиляция не работает, окна выпадают; если, одним словом, новый, еще даже не заселенный дом требует немедленного капитального ремонта, то можно ли это назвать "исполнение"? Можно ли это назвать "латанием дыр"? Нет - это расширение черной дыры, под названием ЖКХ!! Завтра на эту дыру потребуется еще больше, и никакой моржи не хватит. Собственно я это и имел в виду, когда говорил, что люди должны сами строить свою судьбу, невзирая на Путина. Люди должны научиться сами защищать свои права и интересы (свои собственные шкурные интересы!!!) во всем, и хотя бы начиная с собственного дома!! Если люди сделают самостоятельную оценку технического состояния своего дома, сами сделают программу содержания и ремонта, сами сделают расчеты стоимости (конечно не лично сами, а наймут независимых специалистов, а это не проблема, и не так уж дорого), а потом потребуют от государства исполнения вполне конкретных действий, тогда они вполне наглядно смогут увидеть "стабильную вертикаль" в действии. Вот тогда, когда критерием выбора будут не события в далекой Ливии, не страшилки по "оранжевую революцию", а собственный дом, в котором живешь каждый день, тогда у нас и будут совсем другие выборы, и выборы эти действительно будут честными!!!
Но и это еще не самое смешное! Что меня окончательно "добило" та это:
Он может стать консолидирующей силой.
Человек назвавший 40%(а это тоже результат прошедших выборов) населения своей страны "гандонами" НИКОГДА не сможет стать консолидирующей силой, УЖЕ НИКОГДА!!!
Штангенциркуль
Грандмастер
3/7/2012, 1:35:29 PM
Мальчики и девочки, а чего вы ссоритесь?
Если мне память не изменяет, то мы, за последние двадцать лет, научились жить днем сегодняшним, ну так и давайте жить так же.
Мы надеялись на какие то перемены - посмотрим.
Будут перемены - хорошо, а не будет - плохо, но последнее слово, всегда, остается за народом.
Если мне память не изменяет, то мы, за последние двадцать лет, научились жить днем сегодняшним, ну так и давайте жить так же.
Мы надеялись на какие то перемены - посмотрим.
Будут перемены - хорошо, а не будет - плохо, но последнее слово, всегда, остается за народом.
JFK2006
Акула пера
3/7/2012, 3:56:14 PM
(Oleg65 @ 07.03.2012 - время: 02:04) Так в том то и беда, что рушить нельзя.В виду отсутствия альтернатив.
Альтернативы есть всегда. Как менялся режим Франко в Испании?
Один только пример, мне близкий: в одну ночь король заменил всех судей. Потому как все были коррумпированы и связаны с режимом Франко.
Такой шаг уже принесёт большой облегчение, т.к. судебная власть - справедливость и защита прав нарушенных - основа многого.
Альтернативы есть всегда. Как менялся режим Франко в Испании?
Один только пример, мне близкий: в одну ночь король заменил всех судей. Потому как все были коррумпированы и связаны с режимом Франко.
Такой шаг уже принесёт большой облегчение, т.к. судебная власть - справедливость и защита прав нарушенных - основа многого.
JFK2006
Акула пера
3/7/2012, 3:58:34 PM
(Marinw @ 07.03.2012 - время: 05:00)На этом стояла (последние 12 лет) земля Русская и еще стоять будет (12 лет). Нельзя разрушать опору власти.
Она сама себя сжирает. И Россию губит.
(Nika-hl @ 07.03.2012 - время: 06:53)Ничо не будет.
К сожалению, будет.
Она сама себя сжирает. И Россию губит.
(Nika-hl @ 07.03.2012 - время: 06:53)Ничо не будет.
К сожалению, будет.
Oleg65
Удален 3/7/2012, 8:11:37 PM
alim
А Вы это с позволения сказать "исполнение" видели?? И дело даже не в том, что какая-то часть средств на ремонт коммунальной системы разворовывается(может просто разворовать все - это даже честнее), дело в том, что сами средства используются крайне не эффективно!!!
Видели.Плавали.Знаем.Знаю одну искусственно обанкроченную крупную строительную кампанию.С посадкой руководителей и толпой якобы обманутых дольщиков.Не успели руководители правильно в нужных откатах разобраться.Качество обратно пропорционально откату...А они пытались строить профессионально.Бесстыдники,,,,
Человек назвавший 40%(а это тоже результат прошедших выборов) населения своей страны "гандонами" НИКОГДА не сможет стать консолидирующей силой, УЖЕ НИКОГДА!!!
Сможет.Жить захочет и не так раскорячится))))Не стоит недооценивать Путина.Политический цинизм усвоен им на пять.
JFK2006
Альтернативы есть всегда. Как менялся режим Франко в Испании?
Один только пример, мне близкий: в одну ночь король заменил всех судей. Потому как все были коррумпированы и связаны с режимом Франко.
Примерно как в Грузии у Саакашвили))))У нас это будет на порядки сложнее.И кого Вы метите в короли,то бишь брутты?Я тоже понимаю, что Брут жил, Брут жив, Брут будет жить.И не в одном экземпляре.
А Вы это с позволения сказать "исполнение" видели?? И дело даже не в том, что какая-то часть средств на ремонт коммунальной системы разворовывается(может просто разворовать все - это даже честнее), дело в том, что сами средства используются крайне не эффективно!!!
Видели.Плавали.Знаем.Знаю одну искусственно обанкроченную крупную строительную кампанию.С посадкой руководителей и толпой якобы обманутых дольщиков.Не успели руководители правильно в нужных откатах разобраться.Качество обратно пропорционально откату...А они пытались строить профессионально.Бесстыдники,,,,
Человек назвавший 40%(а это тоже результат прошедших выборов) населения своей страны "гандонами" НИКОГДА не сможет стать консолидирующей силой, УЖЕ НИКОГДА!!!
Сможет.Жить захочет и не так раскорячится))))Не стоит недооценивать Путина.Политический цинизм усвоен им на пять.
JFK2006
Альтернативы есть всегда. Как менялся режим Франко в Испании?
Один только пример, мне близкий: в одну ночь король заменил всех судей. Потому как все были коррумпированы и связаны с режимом Франко.
Примерно как в Грузии у Саакашвили))))У нас это будет на порядки сложнее.И кого Вы метите в короли,то бишь брутты?Я тоже понимаю, что Брут жил, Брут жив, Брут будет жить.И не в одном экземпляре.
JFK2006
Акула пера
3/7/2012, 8:38:48 PM
(Oleg65 @ 07.03.2012 - время: 16:11) ...И кого Вы метите в короли,то бишь брутты?Я тоже понимаю, что Брут жил, Брут жив, Брут будет жить.И не в одном экземпляре.
Да, это любой может быть в принципе-то. Чулпан Хаматова, например.
Да, это любой может быть в принципе-то. Чулпан Хаматова, например.
Oleg65
Удален 3/7/2012, 9:02:41 PM
(JFK2006 @ 07.03.2012 - время: 16:38) (Oleg65 @ 07.03.2012 - время: 16:11) ...И кого Вы метите в короли,то бишь брутты?Я тоже понимаю, что Брут жил, Брут жив, Брут будет жить.И не в одном экземпляре.
Да, это любой может быть в принципе-то. Чулпан Хаматова, например.
Не может."Достойные" брутты вызревают в БЛИЖАЙШЕМ окружении....
Да, это любой может быть в принципе-то. Чулпан Хаматова, например.
Не может."Достойные" брутты вызревают в БЛИЖАЙШЕМ окружении....
Лузга
Грандмастер
3/8/2012, 2:25:25 AM
The New Times разбирался в счетах и балансах
Расходы бюджета на проведение выборов президента РФ
12,1 млрд руб.
Расходы на установку веб-камер на избирательных участках и организацию видеотрансляции
30 млрд руб.
Расходы кандидатов
2 млрд руб.
Расходы кандидата Геннадия Зюганова
0,75 млрд руб.
Расходы кандидата Владимира Жириновского
0,6 млрд руб.
Расходы кандидата Сергея Миронова
0,4 млрд руб.
Расходы кандидата Михаила Прохорова
0,8 млрд руб.
Расходы кандидата Владимира Путина
6,41 млрд руб.
в том числе:
из избирательного фонда
0,4 млрд руб.
на исполнение функций председателя правительства (Путин вел избирательную кампанию без ухода в отпуск, за исключением нескольких дней)
0,45 млрд руб.
на телевизионный показ
2 млрд руб.
на рекламу в интернете
0,06 млрд руб.
на проведение массовых митингов в поддержку Путина
3,5 млрд руб.
-------------------------------
Итого: стоимость избирательной кампании — 53,06 млрд рублей (около $1,8 млрд)
Голос каждого российского избирателя (всего — 112 млн чел., по данным ЦИК) обошелся примерно в 475 рублей ($16)
=============================================
Источники: Минфин, Минкомсвязи, ЦИК, ФБК, «Инвесткафе», ЦИК, Telemarker, «Интегрум», ЭЭГ
Материал подготовили Владимир Ардаев, Ольга Бешлей, Дмитрий Докучаев
no comments
Расходы бюджета на проведение выборов президента РФ
12,1 млрд руб.
Расходы на установку веб-камер на избирательных участках и организацию видеотрансляции
30 млрд руб.
Расходы кандидатов
2 млрд руб.
Расходы кандидата Геннадия Зюганова
0,75 млрд руб.
Расходы кандидата Владимира Жириновского
0,6 млрд руб.
Расходы кандидата Сергея Миронова
0,4 млрд руб.
Расходы кандидата Михаила Прохорова
0,8 млрд руб.
Расходы кандидата Владимира Путина
6,41 млрд руб.
в том числе:
из избирательного фонда
0,4 млрд руб.
на исполнение функций председателя правительства (Путин вел избирательную кампанию без ухода в отпуск, за исключением нескольких дней)
0,45 млрд руб.
на телевизионный показ
2 млрд руб.
на рекламу в интернете
0,06 млрд руб.
на проведение массовых митингов в поддержку Путина
3,5 млрд руб.
-------------------------------
Итого: стоимость избирательной кампании — 53,06 млрд рублей (около $1,8 млрд)
Голос каждого российского избирателя (всего — 112 млн чел., по данным ЦИК) обошелся примерно в 475 рублей ($16)
=============================================
Источники: Минфин, Минкомсвязи, ЦИК, ФБК, «Инвесткафе», ЦИК, Telemarker, «Интегрум», ЭЭГ
Материал подготовили Владимир Ардаев, Ольга Бешлей, Дмитрий Докучаев
no comments
Безумный Иван
Акула пера
3/8/2012, 3:13:44 AM
(Лузга @ 07.03.2012 - время: 22:25) The New Times разбирался в счетах и балансах
на проведение массовых митингов в поддержку Путина
3,5 млрд руб.
---
Так привели бы источник информации, где можно посмотреть кто и как финансировал митинги. Подписи, печати.
на проведение массовых митингов в поддержку Путина
3,5 млрд руб.
---
Так привели бы источник информации, где можно посмотреть кто и как финансировал митинги. Подписи, печати.
barc
Мастер
3/8/2012, 5:46:04 AM
(Лузга @ 07.03.2012 - время: 22:25) ...
Источники: Минфин, Минкомсвязи, ЦИК, ФБК, «Инвесткафе», ЦИК, Telemarker, «Интегрум», ЭЭГ
Материал подготовили Владимир Ардаев, Ольга Бешлей, Дмитрий Докучаев
no comments
Да. У кого деньги, тот и танцует Россию....
Грустно.
Источники: Минфин, Минкомсвязи, ЦИК, ФБК, «Инвесткафе», ЦИК, Telemarker, «Интегрум», ЭЭГ
Материал подготовили Владимир Ардаев, Ольга Бешлей, Дмитрий Докучаев
no comments
Да. У кого деньги, тот и танцует Россию....
Грустно.