Ваше отношение к суду над Pussy Riot?
Танцующих в храме-на лесоповал!
37
Власть поступает умно
5
Церковь поступает по божески
1
Суд повысит авторитет церкви
0
Суд вовысит авторитет власти
1
Церковь и власть устроили позорный шабаш
21
Церковь и власть теряют авторитет молодежи
8
Этот суд-торжество мракобесия
9
Суд-антиконституционен
10
Свой ответ
11
Всего голосов: 103
JFK2006
Акула пера
8/17/2012, 5:35:54 AM
(srg2003 @ 17.08.2012 - время: 01:12) Просто ради прикола уже. А не могли бы Вы конкретно расписать, где вот в этом бреде: "Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим свое духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям", Вы увидели "субъект, объект, субъективная и объективная сторона" преступления, предусмотренного ст. 213 УК РФ? Очень любопытно!
в этой цитате раскрыта субъективная сторона, объективная раскрыта при описании действий- читайте полностью текст, который цитируете. А что с субъектом не так- не тот субъект? или по объекту возражения есть?
Так если есть возражения по составу- так аргументировано их озвучьте.
Вот те раз! Говорите о каких-то рамках приличий, а сами отвечаете вопросом на вопрос.
Сливаетесь короче по-тихому.
Я не вижу там состава. Сто раз уже писал. А Вы вместо ответа требуете, чтобы я что-то там выискивал.
Ещё раз повторяю, пожалуйста, распишите мне все признаки состава преступления, как Вы их видите.
может быть имеет смысл разобраться в том предмете, о котором пытаетесь рассуждать?Зачем?! Объясните мне, какое значение имеет солея? Ступить ногой на солею, значит возбудить ненависть по признаку отношения к религии?!
Поясните, мне, каким образом вульгарное перемещение может быть "по мотивам религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы"? Как?!
для начала попытайтесь понять , что символизирует та часть храма, по которой они перемещались, кто и в каких случаях имеет право там находиться.Вы опять уходите от ответа. Вы не поняли вопроса? Надеюсь, что поняли. Следовательно не хотите на него отвечать. И не хотите потому, что Вам нечего ответить.
Вот и расскажите мне, как определить, совершено ли вульгарное перемещение по мотивам ненависти или вражды, или оно совершено по глупости?
нужно комплексно оценивать всю совокупность действий лиц, совершивших преступление, их личность, наличие или отсутствие рецидивов. Довольно странно это спрашивать дипломированному юристу. Вы же пытаетесь весь процесс разбить на отдельные элементы и пытаться доказать, что в них ничего страшного, ничего преступного нет.Болтовня пустая. И опять Вы сливаетесь. Потому что ответить нечего.
Я Вас именно и просил оценить "всю совокупность действий лиц".
Как Вы в данном конкретном случае определили, что вульгарное перемещение происходило по мотивам ненависти или вражды?
Я уверен, что Вы не ответите.
ответил на Ваши вопросыНет, не ответили.
Я Вас просил конкретно расписать, где вот в этом бреде: "Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим свое духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям", Вы увидели "субъект, объект, субъективная и объективная сторона" преступления, предусмотренного ст. 213 УК РФ?
А на этот вопрос: А ещё буду несказанно рад, если Вы расскажите, что есть ненависть, а что есть вражда. Ну, так, чисто для расширения списка. Вы даже не попытались сделать вида, что отвечаете.
в этой цитате раскрыта субъективная сторона, объективная раскрыта при описании действий- читайте полностью текст, который цитируете. А что с субъектом не так- не тот субъект? или по объекту возражения есть?
Так если есть возражения по составу- так аргументировано их озвучьте.
Вот те раз! Говорите о каких-то рамках приличий, а сами отвечаете вопросом на вопрос.
Сливаетесь короче по-тихому.
Я не вижу там состава. Сто раз уже писал. А Вы вместо ответа требуете, чтобы я что-то там выискивал.
Ещё раз повторяю, пожалуйста, распишите мне все признаки состава преступления, как Вы их видите.
может быть имеет смысл разобраться в том предмете, о котором пытаетесь рассуждать?Зачем?! Объясните мне, какое значение имеет солея? Ступить ногой на солею, значит возбудить ненависть по признаку отношения к религии?!
Поясните, мне, каким образом вульгарное перемещение может быть "по мотивам религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы"? Как?!
для начала попытайтесь понять , что символизирует та часть храма, по которой они перемещались, кто и в каких случаях имеет право там находиться.Вы опять уходите от ответа. Вы не поняли вопроса? Надеюсь, что поняли. Следовательно не хотите на него отвечать. И не хотите потому, что Вам нечего ответить.
Вот и расскажите мне, как определить, совершено ли вульгарное перемещение по мотивам ненависти или вражды, или оно совершено по глупости?
нужно комплексно оценивать всю совокупность действий лиц, совершивших преступление, их личность, наличие или отсутствие рецидивов. Довольно странно это спрашивать дипломированному юристу. Вы же пытаетесь весь процесс разбить на отдельные элементы и пытаться доказать, что в них ничего страшного, ничего преступного нет.Болтовня пустая. И опять Вы сливаетесь. Потому что ответить нечего.
Я Вас именно и просил оценить "всю совокупность действий лиц".
Как Вы в данном конкретном случае определили, что вульгарное перемещение происходило по мотивам ненависти или вражды?
Я уверен, что Вы не ответите.
ответил на Ваши вопросыНет, не ответили.
Я Вас просил конкретно расписать, где вот в этом бреде: "Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим свое духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям", Вы увидели "субъект, объект, субъективная и объективная сторона" преступления, предусмотренного ст. 213 УК РФ?
А на этот вопрос: А ещё буду несказанно рад, если Вы расскажите, что есть ненависть, а что есть вражда. Ну, так, чисто для расширения списка. Вы даже не попытались сделать вида, что отвечаете.
rattus
Удален 8/17/2012, 5:39:24 AM
(Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 01:15)
Он разжег прежде всего ненависть к РПЦ и к власти во главе с Президентом.
Ой, прям раньше все поголовно в очередь выстраивались чтоб президенту пузико для поцелуя подставить
Он разжег прежде всего ненависть к РПЦ и к власти во главе с Президентом.
Ой, прям раньше все поголовно в очередь выстраивались чтоб президенту пузико для поцелуя подставить
JFK2006
Акула пера
8/17/2012, 5:41:38 AM
(Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 01:15) Он разжег прежде всего ненависть к РПЦ и к власти во главе с Президентом. А это и есть рознь по религиозным и политическим мотивам.
Витя, ты не в курсе, наверное. РПЦ - это не религия. Это общественная организация (должна быть некоммерческой, но чёрт её знает).
Функционеры РПЦ - это не религия.
А ненависть к власти преступлением не является.
И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме.Где, Витя? Покажи!
Витя, ты не в курсе, наверное. РПЦ - это не религия. Это общественная организация (должна быть некоммерческой, но чёрт её знает).
Функционеры РПЦ - это не религия.
А ненависть к власти преступлением не является.
И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме.Где, Витя? Покажи!
rattus
Удален 8/17/2012, 5:51:48 AM
(JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 01:41) И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме.Где, Витя? Покажи!
Только нинада в меня пальцами тыкать! А вообще этим судом с широкой оглаской теперишняя власть медвежью услугу сделала посеяв рознь и напряжение в обществе.
Дали б тем девушкам по 15 суток на второй день после инцедента, позаметали б они улицы - и уже все забыли бы.
Так нет, одни с калёным железом бегают шоб заклеймить а другие с кувалдами шоб церковь разрушить.
Смешно со стороны выглядит. И страшно. Страшно от того насколько люди разучились думать сами
Только нинада в меня пальцами тыкать! А вообще этим судом с широкой оглаской теперишняя власть медвежью услугу сделала посеяв рознь и напряжение в обществе.
Дали б тем девушкам по 15 суток на второй день после инцедента, позаметали б они улицы - и уже все забыли бы.
Так нет, одни с калёным железом бегают шоб заклеймить а другие с кувалдами шоб церковь разрушить.
Смешно со стороны выглядит. И страшно. Страшно от того насколько люди разучились думать сами
JFK2006
Акула пера
8/17/2012, 5:55:25 AM
(rattus @ 17.08.2012 - время: 01:51) Только нинада в меня пальцами тыкать!
Будем это расценивать как явку с повинной.
Будем это расценивать как явку с повинной.
rattus
Удален 8/17/2012, 6:09:45 AM
(JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 01:55) (rattus @ 17.08.2012 - время: 01:51) Только нинада в меня пальцами тыкать!
Будем это расценивать как явку с повинной.
Я действительно нелюблю теперишнюю российскую власть. Могу даже больше сказать, я и теперишнюю украинскую власть не люблю.
Будем это расценивать как явку с повинной.
Я действительно нелюблю теперишнюю российскую власть. Могу даже больше сказать, я и теперишнюю украинскую власть не люблю.
Marinw
Акула пера
8/17/2012, 6:35:36 AM
(mjo @ 16.08.2012 - время: 23:56) Революцию провоцируют те, кто держится за власть всеми конечностями, вместо того чтобы обеспечить демократическую ротацию власти, как и предусмотрено Конституцией.
Чтобы это понимать, надо быть немного думающим человеком
Чтобы это понимать, надо быть немного думающим человеком
Валя2
Акула пера
8/17/2012, 8:57:03 AM
(srg2003 @ 17.08.2012 - время: 01:12) Ты не путай. Он разжёг ненависть православных к этим девочкам. Но никто никакой ненависти к православным не испытывает.
почитайте хотя бы здесь или в Серъезномм темы- некторые участники ненавистью к православию так и брызжут
Все наоборот, судя по постоянным негативным и всегда голословным заявлениям, вы занимаетесь клеветой, и разжигаете ненависть к социальной группе "атеисты". Брызжете, так сказать ))
А к православным которые не делают публичных заявлений как "праведно" жить, не поучают нас и не пытаются лгать нашим детям про какого-то "бога" и какие-то аморальнейшие безнравственные религиозные "заповеди"- мы хорошо относимся, добрососедски.
Молчал бы Гундяев в тряпочку про политику, занимался бы у себя в храме богослужениями, не получил бы ответку от своей же паствы!
Ааа забыл добавить- и налоги бы платил с торговли, без всяких нобелевских премий за идейки про "обмен дарами по рекомендованной цене" ))
Не надо забывать что Пусси это как раз верующие, этакий "морально- нравственный" образец православия.
почитайте хотя бы здесь или в Серъезномм темы- некторые участники ненавистью к православию так и брызжут
Все наоборот, судя по постоянным негативным и всегда голословным заявлениям, вы занимаетесь клеветой, и разжигаете ненависть к социальной группе "атеисты". Брызжете, так сказать ))
А к православным которые не делают публичных заявлений как "праведно" жить, не поучают нас и не пытаются лгать нашим детям про какого-то "бога" и какие-то аморальнейшие безнравственные религиозные "заповеди"- мы хорошо относимся, добрососедски.
Молчал бы Гундяев в тряпочку про политику, занимался бы у себя в храме богослужениями, не получил бы ответку от своей же паствы!
Ааа забыл добавить- и налоги бы платил с торговли, без всяких нобелевских премий за идейки про "обмен дарами по рекомендованной цене" ))
Не надо забывать что Пусси это как раз верующие, этакий "морально- нравственный" образец православия.
dedO"K
Акула пера
8/17/2012, 12:48:55 PM
(JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 02:41) РПЦ - это не религия. Это общественная организация (должна быть некоммерческой, но чёрт её знает).
Функционеры РПЦ - это не религия.
А ненависть к власти преступлением не является.
Вот и добрались до истины: функционерность есть власть,- старательно вдалбливается в головы людей. А ненависть к власти преступлением не является. Семья- это не семья, а общественная организация. Функционеры семьи- это не родители, а власть. А ненависть к власти преступлением не считается. Школа- это не школа, а общественная организация, учителя там не учителя, а власть... И т.д. Вплоть до: чиновник- это не чиновник, а власть. Власть можно ненавидеть, но пока она сильна, ей надо подчиняться.
Функционеры РПЦ - это не религия.
А ненависть к власти преступлением не является.
Вот и добрались до истины: функционерность есть власть,- старательно вдалбливается в головы людей. А ненависть к власти преступлением не является. Семья- это не семья, а общественная организация. Функционеры семьи- это не родители, а власть. А ненависть к власти преступлением не считается. Школа- это не школа, а общественная организация, учителя там не учителя, а власть... И т.д. Вплоть до: чиновник- это не чиновник, а власть. Власть можно ненавидеть, но пока она сильна, ей надо подчиняться.
Безумный Иван
Акула пера
8/17/2012, 1:03:59 PM
«Мы не могли не выступить в ХХС после дерзких высказываний руководителя РПЦ (МП) патриарха Кирилла о “неземной роли Путина в спасении России”. Мы были обескуражены таким иерархично-авторитарным отношением патриарха к своим прихожанам и к зрителям его многочасовых трансляций, где он, как военнокомандующий, отдавал приказы верующим православным насчет того, как надо вести себя во время выборов. Например, что им надо голосовать за Путина, его верную партию “ЕдРо”, или что православным не нужно ходить на лишенные всего святого оппозиционные митинги. Мы считаем это грубым нарушением принципов светского государства и свободы политического выбора верующих православных, — сказала Самуцевич.
Как могут слова патриарха быть нарушением принципов светского государства? Патриарх это не госчиновник и его слова относятся только к тем, кто его почитает. А высказывать он может что угодно.
Как могут слова патриарха быть нарушением принципов светского государства? Патриарх это не госчиновник и его слова относятся только к тем, кто его почитает. А высказывать он может что угодно.
Безумный Иван
Акула пера
8/17/2012, 1:05:15 PM
(JFK2006 @ 17.08.2012 - время: 01:41)
И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме.Где, Витя? Покажи!
Да каждый пост противников РПЦ и Путина в этой теме, включая и вот этот твой.
И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме.Где, Витя? Покажи!
Да каждый пост противников РПЦ и Путина в этой теме, включая и вот этот твой.
PAŁAÐÍN
Грандмастер
8/17/2012, 2:05:26 PM
(Crazy Ivan @ 16.08.2012 - время: 10:23)А за такое я готов Путину не только руки, но и жопу поцеловать.
За ТАКОЕ.к вам многие присондинятся...
За ТАКОЕ.к вам многие присондинятся...
ps2000
Акула пера
8/17/2012, 2:54:00 PM
(Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 01:15) Он разжег прежде всего ненависть к РПЦ и к власти во главе с Президентом. И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме. А это и есть рознь по религиозным и политическим мотивам.
Вы путаете ненависть и несогласие
Я не согласен с действующей властью, много с чем не согласен, но где Вы увидели, что я все это ненавижу
Вы путаете ненависть и несогласие
Я не согласен с действующей властью, много с чем не согласен, но где Вы увидели, что я все это ненавижу
Безумный Иван
Акула пера
8/17/2012, 3:06:12 PM
(ps2000 @ 17.08.2012 - время: 10:54)
Вы путаете ненависть и несогласие
Я не согласен с действующей властью, много с чем не согласен, но где Вы увидели, что я все это ненавижу
Не несогласие, не ненависть, а рознь.
Вы путаете ненависть и несогласие
Я не согласен с действующей властью, много с чем не согласен, но где Вы увидели, что я все это ненавижу
Не несогласие, не ненависть, а рознь.
PAŁAÐÍN
Грандмастер
8/17/2012, 3:07:58 PM
(Crazy Ivan @ 16.08.2012 - время: 10:23)Россия УЖЕ вновь стала сверхдержавой!!!
По уровню коррупции в МО,бесспорно.
По уровню коррупции в МО,бесспорно.
mjo
Удален 8/17/2012, 3:11:58 PM
(Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 01:15) Он разжег прежде всего ненависть к РПЦ и к власти во главе с Президентом. И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме. А это и есть рознь по религиозным и политическим мотивам.
Ненависть это пожалуй слишком сильно сказано, а вот активная не любовь власти - это нормально. Это входит в систему сдержек и противовесов. Любовь к власти - это психическая патология.
Ненависть это пожалуй слишком сильно сказано, а вот активная не любовь власти - это нормально. Это входит в систему сдержек и противовесов. Любовь к власти - это психическая патология.
ps2000
Акула пера
8/17/2012, 3:18:09 PM
(Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 11:06) (ps2000 @ 17.08.2012 - время: 10:54)
Вы путаете ненависть и несогласие
Я не согласен с действующей властью, много с чем не согласен, но где Вы увидели, что я все это ненавижу
Не несогласие, не ненависть, а рознь.
Прочтите Ваш предыдущий пост: "Он разжег прежде всего ненависть к РПЦ и к власти во главе с Президентом. И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме."
Ну а рознь - она была есть и будет - все мы разные.
Вы путаете ненависть и несогласие
Я не согласен с действующей властью, много с чем не согласен, но где Вы увидели, что я все это ненавижу
Не несогласие, не ненависть, а рознь.
Прочтите Ваш предыдущий пост: "Он разжег прежде всего ненависть к РПЦ и к власти во главе с Президентом. И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме."
Ну а рознь - она была есть и будет - все мы разные.
dedO"K
Акула пера
8/17/2012, 3:20:38 PM
(mjo @ 17.08.2012 - время: 12:11) (Crazy Ivan @ 17.08.2012 - время: 01:15) Он разжег прежде всего ненависть к РПЦ и к власти во главе с Президентом. И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме. А это и есть рознь по религиозным и политическим мотивам.
Ненависть это пожалуй слишком сильно сказано, а вот активная не любовь власти - это нормально. Это входит в систему сдержек и противовесов. Любовь к власти - это психическая патология.
Скорее, "активная нелюбовь" к тем обстоятельствам и порождаемой ими необходимости, которые признаёшь властью над собой- натурально, патология.
Ненависть это пожалуй слишком сильно сказано, а вот активная не любовь власти - это нормально. Это входит в систему сдержек и противовесов. Любовь к власти - это психическая патология.
Скорее, "активная нелюбовь" к тем обстоятельствам и порождаемой ими необходимости, которые признаёшь властью над собой- натурально, патология.
Безумный Иван
Акула пера
8/17/2012, 3:38:19 PM
(ps2000 @ 17.08.2012 - время: 11:18)
Прочтите Ваш предыдущий пост: "Он разжег прежде всего ненависть к РПЦ и к власти во главе с Президентом. И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме."
Ну а рознь - она была есть и будет - все мы разные.
Так вот разжигание розни это преступление.
Прочтите Ваш предыдущий пост: "Он разжег прежде всего ненависть к РПЦ и к власти во главе с Президентом. И эта ненависть постоянно подогревается даже здесь на форуме."
Ну а рознь - она была есть и будет - все мы разные.
Так вот разжигание розни это преступление.
lozdok
Акула пера
8/17/2012, 4:22:54 PM
а у меня возникла такая мысль. если этот вопрос касается юридической стороны, то место ему на юр. форуме. а, если мы обсуждаем это деяние в плане нравственности и морали, то при чем здесь уголовный кодекс.