Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

(dedO'K @ 14.08.2012 - время: 20:33) Ну не состоят они в общине Храма Христа Спасителя. И пришли туда не в Храм на Богослужение, а на площадку для личного выступления, не спросив местную общину и настоятеля.
Все сказанное Вами верно.
Но на вопрос не ответили:
Почему Вы решили что они не воцерковлены?

(JFK2006 @ 15.08.2012 - время: 01:04)


Да, попрали девки традиции и чувства. Но они сделали это не по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.


Аргументируйте тогда , по каким мотивам, на Ваш взгляд?

17 суд. Ждем приговора... На стороне Пусси даже мусульмане теперь..

(Gawrilla @ 15.08.2012 - время: 09:43) (Falcok @ 15.08.2012 - время: 09:10) 17 суд. Ждем приговора... На стороне Пусси даже мусульмане теперь..
Подонков и среди мусульман хватает.
Очень верно подметил Gawrilla
Панк-молебен если перевести на русский Punk означает "подонок"
Так что панк-молебен это молебен подонков.
https://emdrone.livejournal.com/230438.html

(ps2000 @ 15.08.2012 - время: 08:59) (dedO'K @ 14.08.2012 - время: 20:33) Ну не состоят они в общине Храма Христа Спасителя. И пришли туда не в Храм на Богослужение, а на площадку для личного выступления, не спросив местную общину и настоятеля.
Все сказанное Вами верно.
Но на вопрос не ответили:
Почему Вы решили что они не воцерковлены?
Потому что не состоят в этой общине.

(дамисс @ 15.08.2012 - время: 08:31) (JFK2006 @ 15.08.2012 - время: 01:04)


Да, попрали девки традиции и чувства. Но они сделали это не по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.


Аргументируйте тогда , по каким мотивам, на Ваш взгляд?
Вы, что, куда-то отходили на последние пару месяцев? Или тему абсолютно не читаете, новости не смотрите? К чему такие вопросы? Просто, чтоб хоть чего-нибудь чиркануть?

Они о своих мотивах не раз заявляли, в том числе и в суде. Их мотивы явно просматриваются в тексте песни. Это во-первых.
Во-вторых, для Вс специально Верховный Суд РФ указал: "Под действиями, направленными на возбуждение ненависти либо вражды, следует понимать, в частности, высказывания, обосновывающие и (или) утверждающие необходимость геноцида, массовых репрессий, депортаций, совершения иных противоправных действий, в том числе применения насилия, в отношении представителей какой-либо нации, расы, приверженцев той или иной религии и других групп лиц. Критика политических организаций, идеологических и религиозных объединений, политических, идеологических или религиозных убеждений, национальных или религиозных обычаев сама по себе не должна рассматриваться как действие, направленное на возбуждение ненависти или вражды".

(dedO'K @ 15.08.2012 - время: 09:52) Потому что не состоят в этой общине.
А откуда Вы взяли, что надо именно в этой общине состоять? Где такое написано?
Но если Вам просто хочется, что бы они не были воцерковлены - Ваше право

JFK2006
А ст. 213 УК РФ Вы до конца читали? Там же русским языком написано: "Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы"!

Понимаете, что это означает? Это означает, что грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, только в том случае будет уголовно наказуемым деянием, если оно совершено по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы!
разумеется, так именно по данным мотивам и произошло данное преступление, не зря я Вам говорил-посмотрите и объективную и субъективную сторону
Да, попрали девки традиции и чувства. Но они сделали это не по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.

именно по данным мотивам, читайте обвинительное заключение хотя бы.
и зачем Вы ППВС привели???
Критика политических организаций, идеологических и религиозных объединений, политических, идеологических или религиозных убеждений, национальных или религиозных обычаев сама по себе не должна рассматриваться как действие, направленное на возбуждение ненависти или вражды.
данные действия им и не инкриминируют, советую Вам все же почитать материалы дела.
Это у Вас головокружение от успехов что ли? Вам ещё далеко, как я погляжу, до "системного" понимания уголовного права. Начните с учебника. Почитайте, что такое состав преступления, объек, объективная сторона и т.д. и т.п.
А потом щёки раздувайте "системным пониманием".
ай-яй , как некрасиво, Вы меня разочаровываете уровнем своей аргументации, я на личности в дискуссии не переходил,да и Вы вполне способны вести дискуссию на более достойном уровне чем сейчас.

(ps2000 @ 15.08.2012 - время: 13:05) (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 09:52) Потому что не состоят в этой общине.
А откуда Вы взяли, что надо именно в этой общине состоять? Где такое написано?
Но если Вам просто хочется, что бы они не были воцерковлены - Ваше право
Церковь- это община единоверцев. Именно община, а не кружок поклонников Святого Писания или фан-клуб Господа Бога.

(srg2003 @ 15.08.2012 - время: 14:24) ай-яй , как некрасиво, Вы меня разочаровываете уровнем своей аргументации, я на личности в дискуссии не переходил,да и Вы вполне способны вести дискуссию на более достойном уровне чем сейчас.
Не прибедняйтесь. При чём здесь личность? Вы несёте ахинею. А что мне прикажете делать? Если бы такое написал кто-то другой, я бы плюнул, т.к. надоело уже. Но Вы-то юрист.

Вот обвинение: Толоконникова Н.А. в неустановленные следствием месте и время, но не позднее 17 февраля 2012 года, при неустановленных следствием обстоятельствах вступила с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами в предварительный сговор с целью совершения грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, в виде осуществления провокационных и оскорбительных действий в религиозном здании с привлечением внимания широкого круга верующих граждан. Для совершения своих противоправных действий Толоконникова Н.А., Самуцевич Е.С., Алехина М.В. и неустановленные соучастники распределили между собой роли и намеренно приобрели для облачения одежду, явно и очевидно противоречащую общим церковным правилам, требованиям порядка, дисциплины и внутреннего уклада церкви. Толоконникова Н.А., Самуцевич Е.С., Алехина М.В. и неустановленные участники преступного сговора, причисляющие себя к женской панк-группе «Pussy Riot» («Пусси Райот»), планировали в Кафедральном Соборе Русской Православной Церкви – Храме Христа Спасителя (по тексту – Храм) облачиться в вышеуказанное одеяние для того, что бы открыто выразить неуважение к христианскому миру и церковным канонам, а осознавая оскорбительный характер своего внешнего вида и планируемого поведения для всей Русской Православной Церкви, Толоконникова Н.А., Самуцевич Е.С., Алехина М.В. и неустановленные соучастники планировали скрыть свои лица под разноцветными масками с прорезями для глаз и рта. При этом, понимая противоправность подготавливаемого к совершению деяния и весомость обиды, которую они готовились нанести всем прихожанам храма и верующим, Толоконникова Н.А., Самуцевич Е.С., Алехина М.В. и неустановленные соучастники прибегли к средствам, препятствующим их идентификации и, как следствие, затрудняющим их привлечение к предусмотренной законом уголовной ответственности, что, увеличивает опасность совершенного деяния и придает ему вид злонамеренно осознанной и тщательно спланированной акции по унижению чувств и верований многочисленных приверженцев православного христианского вероисповедания и умалению духовной основы государства. (!)
Злостный совместный умысел Толоконниковой Н.А., Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных соучастников не ограничивался лишь осквернением церковной святыни в присутствии прихожан Храма; намереваясь придать планируемым действиям публичную огласку и общественный резонанс, они через неустановленного соучастника оповестили различных сотрудников средств массовой информации и активных участников сетевых журналов (блоггеров) о своей акции. Таким образом совместный преступный умысел Толоконниковой Н.А., Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных соучастников также сводился к привлечению внимания общественных масс к своим кощунственным действиям, доведению выраженного неуважения не только до служителей и посетителей Храма, но также до других граждан, не присутствовавших в Храме в момент его совершения, но разделяющих православные традиции и обычаи. Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим свое духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям.
Завершив подготовительный этап спланированной акции, 21 февраля 2012 года примерно в 11 часов 00 минут, реализуя совместный преступный умысел, Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными соучастниками преступного сговора прибыли к Кафедральному Собору Русской Православной Церкви – Храму Христа Спасителя по адресу: г. Москва, ул. Волхонка, д. 15, где в целях беспрепятственного прохода к месту совершения священных религиозных обрядов использовали одежду, в полной мере отвечающую требованиям пребывания в местах богослужения, и с ее помощью под видом обычных посетителей проникли внутрь Храма. Таким образом, тщательное планирование совместных действий соучастников преступной группы, внимательная подготовка к каждому этапу преступления и использование необходимых реквизитов позволили успешно выполнить все стадии намеченной акции и подойти к завершающему его этапу.
Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными соучастниками, 21 февраля 2012 года примерно в 11 часов 20 минут, находясь в помещении Кафедрального Собора Русской Православной Церкви – Храма Христа Спасителя, приступив к реализации своей конечной преступной цели, нанося значимый урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, не реагируя на призывы свечницы Храма С*** Л.А. прекратить святотатство, пытавшейся остановить их и объяснить им недопустимость нахождения в этой части Храма, незаконно проникли в огороженную часть Храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои и основополагающие руководства Русской Православной Церкви.
Не ограничившись проделанным осквернением, желая нанести еще более глубокие духовные раны православным христианам, разместившись на возвышенности перед иконостасом в алтарной части храма (солеи́), предназначенной исключительно для духовенства Русской Православной Церкви, а также встав рядом на специальное место, предназначенное для чтения текста Священного Писания, произнесения церковных молитв и проповедей (амвон), Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными соучастниками сняли верхнюю одежду, бросив ее перед дверьми, ведущими в алтарную часть Храма и символизирующими врата Рая (Царские Врата), и остались в крайне непристойной для подобного места одежде, непозволительно открывающей различные части тела (руки, плечи), при этом на свои лица они надели защитные маски вызывающе-яркой расцветки.
В таком внешнем виде, находясь в основополагающем и наиболее священном месте, расположенном в главном церковном сооружении страны, Самуцевич Е.С. во исполнение своей преступной роли, с ведома и согласия всех соучастников расчехлила электрогитару, и при попытке играть на гитаре была принудительно выведена с солеи́ охранником ЧОП «Колокол-А» Б*** С.Н. В это же время Толоконникова Н.А., находясь на солее́ и амвоне, без промедления подключила микрофон к звукопроизводящей аппаратуре и включила фонограмму с заранее подготовленной песней оскорбительного и богохульного содержания для православных верующих граждан и священноначалия. Охранник ЧОП «Колокол-А» Ш*** С.А. отключил звукопроизводящую аппаратуру и принудительно вынес ее с солеи́.
Заранее приглашенные представители средств массовой информации и участники сетевых журналов в нарушение правил поведения в Храме осуществляли видео и фотосъемку, засняв все вышеуказанные и последующие преступные действия Толоконниковой Н.А., Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных лиц, законные требования сотрудников Храма прекратить съемку, они игнорировали, а некоторые из них к тому же проникли в огороженную часть Храма, предназначенную для совершения священных символических религиозных обрядов и церемоний, и продолжили осуществлять съемку.
Не удовлетворившись подобным развитием событий и, игнорируя окрики прихожан, действия охранников и сотрудников Храма, Толоконникова Н.А., Алехина М.В. и неустановленные следствием участники группы продолжили грубое нарушение общественного порядка, а именно, пренебрегая религиозными правилами поведения и, несмотря на попытки отвести их от священных и намоленных мест Храма, проявляя явное неуважение к культуре поведения в Храме, находясь в предалтарной части Храма, вульгарно, вызывающее, цинично перемещаясь по солее́ и амвону, вход на которые посетителям строго воспрещен, в течение примерно 1 минуты по мотивам религиозной ненависти и вражды выкрикивали, скандируя бранные фразы и слова, оскорбляющие верующих, а также прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками по воображаемым противникам.
Своими действиями Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами грубым образом нарушили общественный порядок, лишили граждан общественного спокойствия, прервали нормальное функционирование Кафедрального Собора Храма Христа Спасителя, предусмотренное регламентом нахождения посетителей в Храме; проявили явное неуважение к верующим посетителям и служителям Храма, ставшими невольными очевидцами вышеуказанных незаконных действий; глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан. В целом реализованной акцией в явной неуважительной и непочтительной форме, лишенной всяких основ нравственности и морали, противопоставили себя православному миру; демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы; выставили себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан, духовно связывающих себя с Богом; явным и недвусмысленным образом выразили свою религиозную ненависть и вражду к одной из существующих в настоящее время религии – христианству, посягнув на его равноправие, самобытность и высокую значимость для большого количества наций и народов.
Таким образом, Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами своими совместными действиями и поведением грубо нарушили общественный порядок, выразив неуважение к обществу, противопоставив себя в православном Храме обществу, демонстративно пренебрегли общепринятыми нормами поведения в Храме, оскорбили религиозные чувства посетителей Храма и всех верующих граждан, по мотивам религиозной ненависти и вражды,
то есть в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ.
Продолжение ЗДЕСЬ. Суть обвинения выделена жирным шрифтом. Найди те там признак ст. 213 УК "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы".

по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, в виде осуществления провокационных и оскорбительных действий в религиозном здании с привлечением внимания широкого круга верующих граждан. прибегли к средствам, препятствующим их идентификации и, как следствие, затрудняющим их привлечение к предусмотренной законом уголовной ответственности, что, увеличивает опасность совершенного деяния и придает ему вид злонамеренно осознанной и тщательно спланированной акции по унижению чувств и верований многочисленных приверженцев православного христианского вероисповедания и умалению духовной основы государства. (!) привлечению внимания общественных масс к своим кощунственным действиям, Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим свое духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям, нанося значимый урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, чем кощунственным образом унизили вековые устои и основополагающие руководства Русской Православной Церкви.и остались в крайне непристойной для подобного места одежде, непозволительно открывающей различные части тела (руки, плечи), при этом на свои лица они надели защитные маски вызывающе-яркой расцветки...вульгарно, вызывающее, цинично перемещаясь по солее́ .

Вы хотите сказать, что оскорбительные и кощунственные действия по сути своей "высказывания, обосновывающие и (или) утверждающие необходимость геноцида, массовых репрессий, депортаций, совершения иных противоправных действий, в том числе применения насилия, в отношении представителей какой-либо нации, расы, приверженцев той или иной религии и других групп лиц"?

Постановление Пленума я процитировал потому, что там указано, что есть действия, направленные на возбуждение ненависти или вражды. Вы же любите "системное понимение", вот и пошевелите мозгами, для чего я это привёл.

Единственное место, где следствие делает тупую и жалкую попытку натянуть им ст. 213 УК, вот: "Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим свое духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям". Вы в этом бреде увидели состав преступления? Вам не пришла в голову мысль, что это целиком и полностью вымысел следствия?

Ещё раз повторяю. Прежде, чем раздувать щёки, выучите мат.часть.

(dedO'K @ 15.08.2012 - время: 15:32) Церковь- это община единоверцев. Именно община, а не кружок поклонников Святого Писания или фан-клуб Господа Бога.
Понятно
Так кто Вам сказал, что они не верят в Господа нашего?

(ps2000 @ 15.08.2012 - время: 17:00) (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 15:32) Церковь- это община единоверцев. Именно община, а не кружок поклонников Святого Писания или фан-клуб Господа Бога.
Понятно
Так кто Вам сказал, что они не верят в Господа нашего?
Они могут верить во что угодно. Это их право.И господом своим могут признавать что угодно, это тоже их право.

(dedO'K @ 15.08.2012 - время: 16:05) Они могут верить во что угодно. Это их право.И господом своим могут признавать что угодно, это тоже их право.
Ну что же от вопроса конкретного Вы как обычно улизнули
На будущее пишите сразу - я не буду с вопросами до Вас домогаться
А то получается, что Вы не знаете что скрывается за словами воцерквленный человек

JFK2006
Не прибедняйтесь. При чём здесь личность?
я процитировал данный момент
Вот обвинение:
соизволили ознакомится это хорошо
Вы в этом бреде увидели состав преступления? Вам не пришла в голову мысль, что это целиком и полностью вымысел следствия?
да субъект, объект, субъективная и объективная сторона мне видны, а Вам какой элемент не виден? оппонируйте по существу обвинению, если можете

вульгарно, вызывающее, цинично перемещаясь по солее́ .
Вам известно, что она символизирует в православии?
Постановление Пленума я процитировал потому, что там указано, что есть действия, направленные на возбуждение ненависти или вражды. Вы же любите "системное понимение", вот и пошевелите мозгами, для чего я это привёл.
а Вы не пробовали ППВС прочитать внимательно?
например увидеть, что список деяний не является закрытым, а открытым??? Ну это же ТГП, 1 курс.
так что сначала попробуйте внимательно читать и трактовать ППВС,
и следуйте своему же совету

Прежде, чем раздувать щёки, выучите мат.часть.

(ps2000 @ 15.08.2012 - время: 17:13) (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 16:05) Они могут верить во что угодно. Это их право.И господом своим могут признавать что угодно, это тоже их право.
Ну что же от вопроса конкретного Вы как обычно улизнули
На будущее пишите сразу - я не буду с вопросами до Вас домогаться
А то получается, что Вы не знаете что скрывается за словами воцерквленный человек
Может, вы, просто, не те вопросы задаёте или не те ответы хотели услышать? Воцерковленный- это член Церкви, состоящий в общине при Храме. Верящий во что то, признающий что то, на словах, сочувствующий издали или временами- это ещё не член Церкви.

(srg2003 @ 15.08.2012 - время: 16:23) да субъект, объект, субъективная и объективная сторона мне видны, а Вам какой элемент не виден? оппонируйте по существу обвинению, если можете
С Вами всё ясно. Расстроили Вы меня, честно сказать.

Просто ради прикола уже. А не могли бы Вы конкретно расписать, где вот в этом бреде: "Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим свое духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям", Вы увидели "субъект, объект, субъективная и объективная сторона" преступления, предусмотренного ст. 213 УК РФ? Очень любопытно!
вульгарно, вызывающее, цинично перемещаясь по солее́ .
Вам известно, что она символизирует в православии?Да мне, честно говоря, это фиолетово. Поясните, мне, каким образом вульгарное перемещение может быть "по мотивам религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы"? Как?!
Я всегда рад поговорить с умным человеком, научиться чему-нибудь новому. Вот и расскажите мне, как определить, совершено ли вульгарное перемещение по мотивам ненависти или вражды, или оно совершено по глупости?
а Вы не пробовали ППВС прочитать внимательно?
например увидеть, что список деяний не является закрытым, а открытым??? Увижу, когда Вы ответите на вышеприведённые вопросы. Чётко и внятно.

З.Ы. А ещё буду несказанно рад, если Вы расскажите, что есть ненависть, а что есть вражда. Ну, так, чисто для расширения списка.

(dedO'K @ 15.08.2012 - время: 16:32) Воцерковленный- это член Церкви, состоящий в общине при Храме. Верящий во что то, признающий что то, на словах, сочувствующий издали или временами- это ещё не член Церкви.
Как это понять - "состоящий в общине при Храме"
Я просто понять хочу - воцерквленный ли человек моя жена

(ps2000 @ 15.08.2012 - время: 17:54) (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 16:32) Воцерковленный- это член Церкви, состоящий в общине при Храме. Верящий во что то, признающий что то, на словах, сочувствующий издали или временами- это ещё не член Церкви.
Как это понять - "состоящий в общине при Храме"
Я просто понять хочу - воцерквленный ли человек моя жена
Это зависит от того, что для неё Храм. Строение, где собираются христиане, по традиции и для совершения обрядов или братья и сестры во Христе собирающиеся вместе, чтоб поддержать друг друга в служении Господу.

(dedO'K @ 15.08.2012 - время: 17:09) Это зависит от того, что для неё Храм. Строение, где собираются христиане, по традиции и для совершения обрядов или братья и сестры во Христе собирающиеся вместе, чтоб поддержать друг друга в служении Господу.
Так это одному Господу известно
А как Вы узнали - что для Пусек храм. который нерукотворный

(ps2000 @ 15.08.2012 - время: 18:12) (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 17:09) Это зависит от того, что для неё Храм. Строение, где собираются христиане, по традиции и для совершения обрядов или братья и сестры во Христе собирающиеся вместе, чтоб поддержать друг друга в служении Господу.
Так это одному Господу известно
А как Вы узнали - что для Пусек храм. который нерукотворный
По их поведению во Храме. Который рукотворный.