Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

Психологи считают, что экспертиза по делу Pussy Riot дискредитирует их профессию. Открытое письмо (ПОДПИСИ)
13.08.2012 
Психолого-лингвистическая экспертиза по делу панк-группы Pussy Riot, стала одним из центральных моментов процесса. Именно ссылками на текст экспертизы государственный обвинитель обосновывает виновность подсудимых в совершении деяний, предусмотренных соответствующими статьями УК РФ, именно на выводах экспертов он базируется в полемике с подсудимыми и их защитниками.

Поскольку экспертиза имеет принципиальное значение для выводов о виновности или невиновности подсудимых, мы, профессиональные психологи, хотим высказать свое мнение о ее качестве.

Экспертиза названа психолого-лингвистической, среди экспертов - доктор психологических наук В.В. Абраменкова, причем, именно она, судя по преамбуле (с. 3), является основным автором – она сыграла ключевую роль при подготовке ответов по первым двум вопросам и была единственным экспертом, который готовил ответ на третий (последний) вопрос. Однако, несмотря на заявленные цели экспертизы и профессиональную принадлежность одного из экспертов, текст экспертизы не содержит элементов психологического анализа.

1. О мотивации и направленности действий невозможно сделать каких-либо определенных выводов без анализа социального контекста и предшествующей деятельности панк-группы, а этого сделано не было. Ограничение психологического анализа трехминутной записью дает равновероятные возможности для альтернативных предположений о мотивах и направленности.

2. «Совмещение сакрального и профанно-низменного» может преследовать прямо противоположные цели – как глумление, так и требование прекратить творящееся глумление. Опять необходим анализ контекста, и опять он отсутствует.

3. Оценка движений как «развратных», «агрессивных» и т.д. не может основываться только на  субъективном мнении эксперта. Способы оценки элементов невербальной коммуникации в психологии есть, но они не применялись.

4. Утверждение, что фраза «Богородица, Путина прогони» не является органической частью текста и вставлена туда для того, чтобы придать делу политическую окраску, требует анализа содержания песни. В экспертизе заявлено, что применялся контент-анализ, но описание его результатов не представлено, да и контент-анализ одного-единственного короткого текста не может дать определенных результатов.

5. Не представлены (или вообще отсутствуют) результаты психосемантического анализа, который также заявлен, как один из методов психологической экспертизы.

В целом текст носит сугубо бытовой характер с некоторым количеством ссылок на древние церковные уложения и словари и ни психологической, ни психолого-лингвистической экспертизой считаться не может.  И это при том, что аппарат современной психологической науки дает определенные возможности для профессионального ответа на поставленные перед экспертами вопросы. Например, можно было бы провести эмпирический психосемантический анализ и, не ограничиваясь голословными утверждениями, определить место используемых панк-группой терминов в семантическом поле. Можно было бы анализировать текст в контексте других сходных по содержанию и стилистике текстов, рассматривая реакции на них людей, близких по социально-демографическим характеристикам и конфессиональной принадлежности к группе потерпевших. Можно было бы провести глубинные интервью, релевантные социально-психологические эксперименты и многое другое. Авторы экспертизы не сделали ничего!

Мы вынуждены констатировать, что упоминание психологии в названии экспертизы совершенно безосновательно и дискредитирует нашу профессию.

Егорова М.С.,  доктор психологических наук

Андреева Г.М., доктор психологических наук

Сергиенко Е.А.,  доктор психологических наук

Стефаненко Т.Г.,  доктор психологических наук

Подольский А.И., доктор психологических наук

Аллахвердов В.М.,  доктор психологических наук

Юркевич В.С., кандидат психологических наук

Жамкочьян М.С., психолог

Магун В.С., кандидат психологических наук

Знаков В.В., доктор психологических наук

Корнеев А.А., кандидат психологических наук

Едренкина О.Е., клинический психолог

Хломов К.Д., медицинский психолог, кандидат психологических наук

Ланягина Е. А., психолог

Шилоносова А. А., клинический психолог

Антиповская Е. В., психолог

Каган В.Е., доктор медицинских наук (медицинская психология и психиатрия)

Владыкина Н.П., психолог

Соколова А. О., аспирант, школьный психолог

Томилова А. В., психолог, кандидат психологических наук

Ефимов К.Ю., психолог

Волохонский В. Л., психолог

Аляева К.В., психолог

Щербакова О.В., психолог, кандидат психологических наук

Сандаевская Ж.С., психолог

Дегтяренко И. А. ч, психолог

Завьялова С.М., психолог

Ладыгина И. И., клинический психолог

Мазнева Ольга Сергеевна, психолог

Бызова В.М., доктор психологических наук

Волохонская Марина Сергеевна, психолог, кандидат психологических наук



Свои подписи можно оставить тут (https://psy-pro.livejournal.com/1961165.html) или в комментариях

Читать также https://www.novayagazeta.ru/society/53757.html

В опроснике почти 32 % осуждают поступок "пусек" . Почти 26% осуждает власть и церковь за их реакцию на поступок "пусек". 11% имеют свой ответ. 13% опрошенных считают суд антиконституционным. Остальные ответы имеют максимальный уровень чуть более 5% и меньше.
32+26+11+12+5= 87 % Из 54 проголосовавших - 17 против поступка "пусек" - это большинство. Значит это мнение большинства? Так чего тогда тут жонглировать цитатами из Библии подгоняя их под свою точку зрения? Есть УК РФ - вот по нему пусть "пусек" и судят и защищают! Факт хулиганства был? Доказательства их хулиганства собраны? В чём дело? Что не нравится? Церковь или законодательство?
Когда голодный человек украдёт полмешка картошки его живо определяют на зону, и никакие доводы не помогают и премьер Англии его не защищает, и на премию Кандинского такой поступок не выдвигают. Что бы сказала английская королева, как глава англиканской церкви, если бы такое произошло в достопочтенной Англии? А тут бы как раз Д.Медведев, как премьер-министр другой страны, со своими претензиями-рекомендациями ещё сунулся бы в религиозные дела Англии? Каково, а? Смехота!
Пусть ответят мокрощелки-хулиганки! А знатоку Библии скажу - каждому по делам его! Научитесь отвечать хоть тут за слова и дела свои. А предстанем пред Богом - все ответим, за всё!

(билдер @ 13.08.2012 - время: 20:52) Есть УК РФ - вот по нему пусть "пусек" и судят и защищают!
Факт хулиганства был?
Доказательства их хулиганства собраны?
В чём дело? Что не нравится?
1) согласен как согласны практически все и в первую очередь противники данного судилища
2) нет
3) нет
4)в пунктах 2 и 3

(Migel777 @ 13.08.2012 - время: 13:56) Ага, и как в вашем случае- фантазировать.

Это в чём это я фантазировал? Потрудитесь привести примеры.
Ну.. Блажен, кто верует в СМЗ..(с)
А что? Своими словами слабо?Только и можете, что посылать за чужими цитатами?
Своими словам - что? Вы свой меседж, на который я это написал, помните?

(Duhovnik @ 13.08.2012 - время: 21:04) (билдер @ 13.08.2012 - время: 20:52) Есть УК РФ  - вот по нему пусть "пусек" и судят и защищают!
Факт хулиганства был?
Доказательства их хулиганства собраны?
В чём дело? Что не нравится?
1) согласен как согласны практически все и в первую очередь противники данного судилища
2) нет
3) нет
4)в пунктах 2 и 3
1) УК РФ - это закон. Кто не согласен - обратитесь в Конституционный суд РФ.
2) Суд вынесет решение.
3) Суд решит - собраны доказательства или их недостаточно.
4) По п. 2 и 3

Прим. - пригласите "пусек" пошабашить в храмах Украины. Флаг (жовто-блакитный)вам в руки! Можете с ними вместе кренделя повыписывать у алтаря.

(Chelydra @ 13.08.2012 - время: 22:32) (Crazy Ivan @ 13.08.2012 - время: 16:57) , тогда ответь, Пуси Райт это пророки или нет?
Ну, конечно же они посланницы Бога. Посланцы узнаются по масштабу последствий своих действий. И по плодам. Их плод, - изобличение мерзости. Это божий плод.
Плод выходки пока что только нагнетание напряжённости и раскол и без того не спокойного общества. Подобные игры, как показывает история, бывают крайне опасны.. Одним из возможный сценариев последствий является вторая гражданская война, так что если (не дай Бог) всё пойдет в этом направлении, то когда вас будут вешать у вас дома на проводе вашей люстры новые комми во главе с "пуськами", которых вы по скудоумию так патетически сейчас защищаете, то знайте, что обязаны вы этим будите не кому-то, а лично панк-группе Pussy Riot

(билдер @ 13.08.2012 - время: 20:52) Факт хулиганства был? Доказательства их хулиганства собраны? В чём дело? Что не нравится?
А Вы откуда знаете? Телевизор сказал? Или Вы "со свечкой стояли"?

(JFK2006 @ 13.08.2012 - время: 21:02) (dedO'K @ 13.08.2012 - время: 18:39) Без комментариев.
Вот так-то лучше будет.

Кстати, Вы не в курсе, какое наказание положено православному, который врёт, пытаясь обелить фашиствующих молодчиков?
Суд решит. Суд всё и вся решит.

(Chelydra @ 13.08.2012 - время: 12:53) никакого разрушения. Просто повычищаем идеологическое дерьмецо. Сейчас идёт процесс чистки страны.
Примеры приведите, что вы под этим подразумеваете. Или вы тоже ультракоммунист, как Pussy Riot?
Ага! Старая сказка про то, что Путин и прочие составляющие вертикали, это не выходцы из КПСС и КГБ, а самые, что ни есть либералы.
Здорово же Вам промыли мозг.
Гайдар, Чубайс и - даже страшно сказать - Константин Натанович Боровой и Михаил Борисович Ходорковский тоже выходцы из КПСС.. И?
А вы-то сами, Chelydra, чай при Союзе в комсомоле состояли?
А у Вас плохо с пониманием написанного. Ну какоё такой раскол требуется очередному "патриоту" чтобы писать тут, что Иисус Христос, это римский шпион? Разве что раскол поперёг мозжечка. И кого дискредитируют подобные нелепости?
Что же, признаю, что для понимания вашей писанины нужны более глубокие знания психиатрии..
Так браво кричат всегда тем, кто может недоступное другим.

Может я и не столь удал как эти девки, но если придумаю что-нибудь равное по эффективности, то не думаю, что угроза тюрьмы меня остановит.

Есть такое понятие - Любовь к Родине. И эта любовь бывает сильнее страха за личную судьбу. Хоть Вам этого и не понять.
Ну.. Слава Герострата издревле дурно попахивает, не говоря уже о якобинском клубе..

Позволю себе усомнится в этом..

Так вот это нас и отличает - для меня любовь к Родине это любовь к людям её населяющим и противодействие всему, что делает их жизнь хуже, а для вас это любовь к очередной идее-фикс, которая в очередном светлом будущем якобы их осчастливит.

(ps2000 @ 13.08.2012 - время: 21:05) Откуда Вам это известно?
А что для вас "воцерковлен"?

(dedO'K @ 13.08.2012 - время: 21:46) (ps2000 @ 13.08.2012 - время: 21:05) Откуда Вам это известно?
А что для вас "воцерковлен"?
В православии - в точном терминологическом смысле называется младенец, прошедший обряд воцерковления.
воцерко́вленные — наименование православных, не просто крещённых в православной церкви, но и соблюдающих обрядовую сторону религии

(JFK2006 @ 13.08.2012 - время: 21:36) (билдер @ 13.08.2012 - время: 20:52) Факт хулиганства был? Доказательства их хулиганства собраны? В чём дело? Что не нравится?
А Вы откуда знаете? Телевизор сказал? Или Вы "со свечкой стояли"?
А Вы были на суде? А Вам кто сказал? Имеете опыт "стояния со свечкой" ?

(Crazy Ivan @ 13.08.2012 - время: 17:40) (Chelydra @ 13.08.2012 - время: 17:32)
Ну, конечно же они посланницы Бога. 
Ты знаешь, мне тоже эта мысли пришла, когда я смотрел как одна из них курицу мороженную во влагалище засовывает. А лик-то блаженный, как у Девы Марии.
Всё потому, что ты судишь по человеческим понятиям о благопристойности. А понятия Господа совсем иные. Вообще по благопристойности невозможно распознать посланца. Этот путь всегда ведёт к ошибке и гибели. Вспомни, как точно таким же способом пытались оценить Христа:

33 Ибо пришёл Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьёт; и говорите: в нём бес.
34 Пришёл Сын Человеческий: ест и пьёт; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мыторям и грешникам.
Лк.7

Забавно. Оба варианта сочли неблагопристойными. Один посланец непристойно аскетичен. А другой – пьянствует в компании всем известных проституток и налоговой инспекции. Якшается с криминальными кругами. Всё не так.

А вот та же мысль, изложенная современным автором, более цветасто:

«У нас был разговор о христианской парадигме, и поэтому мы говорили в ее терминах. Чапаев комментировал одно место из Сведенборга, где луч небесного света упал на дно ада и показался душам, которые там живут, зловонной лужей. Я понял это в том смысле, что трансформируется сам этот свет, а Чапаев сказал, что природа света не меняется, и все зависит от субъекта восприятия. Он сказал, что нет таких сил, которые не пускали бы в рай грешную душу – просто она сама не желает туда идти. Я не понял, как такое может быть, и тогда он сказал, что икра, которую я ем, показалась бы какому-нибудь из ткачей Фурманова клюквой, от которой воняет рыбой.»
Пелевин «Чапаев и Пустота»

(Лузга @ 13.08.2012 - время: 21:08) Это в чём это я фантазировал? Потрудитесь привести примеры.


Создается впечатление, что у Вас проблемы с памятью.
Напоминаю.
До того, как Вы начали уводить разговор в сторону, я скептически высказался о вашей теории про "заказчиков" деяния ПР. Цитировать не буду, читайте сами с 16 стр.

И эту теорию Вы пока ничем не подтвердили, кроме пространных рассуждений о честных и нечестных СМИ и анализе непоймичего.
Это я и назвал ФАНТАЗИЕЙ. Ясно?
Своими словам - что? Вы свой меседж, на который я это написал, помните?
То, что на "Эхе и прочее". Может закончим?Вам не надоело притворяться тупым?

(билдер @ 13.08.2012 - время: 21:16)
Прим. - пригласите "пусек" пошабашить в храмах Украины. Флаг (жовто-блакитный)вам в руки! Можете с ними вместе кренделя повыписывать у алтаря.
Да нет мне больше нравятся те кто через полтора месяца после Пусек с гиканьем и плясками на глазах миллионов россиян под дикую музыку клеветали в Храме Христа Спасителя на одну из святых почитаемых Русской Православной церковью... Шикарное зрелище на фоне росписи Храма Христа Спасителя - Пуськи однозначно отдыхают!

(ps2000 @ 13.08.2012 - время: 22:51) (dedO'K @ 13.08.2012 - время: 21:46) (ps2000 @ 13.08.2012 - время: 21:05) Откуда Вам это известно?
А что для вас "воцерковлен"?
В православии - в точном терминологическом смысле называется младенец, прошедший обряд воцерковления.
воцерко́вленные — наименование православных, не просто крещённых в православной церкви, но и соблюдающих обрядовую сторону религии
Соблюдающий обрядовую сторону религии называется обрядовер. Вне зависимости от того, крещен он или обрезан.

(билдер @ 13.08.2012 - время: 21:53) (JFK2006 @ 13.08.2012 - время: 21:36) (билдер @ 13.08.2012 - время: 20:52) Факт хулиганства был? Доказательства их хулиганства собраны? В чём дело? Что не нравится?
А Вы откуда знаете? Телевизор сказал? Или Вы "со свечкой стояли"?
А Вы были на суде? А Вам кто сказал? Имеете опыт "стояния со свечкой" ?
Странная какая-то привычка отвечать вопросом на вопрос. Откуда это у Вас?

З.Ы. Мне было достаточно ознакомиться с предъявленным обвинением. А Вам (повторяю вопрос в надежде услышать таки ответ), что позволило сделать выводы?

(dedO'K @ 13.08.2012 - время: 21:42) (JFK2006 @ 13.08.2012 - время: 21:02) (dedO'K @ 13.08.2012 - время: 18:39) Без комментариев.
Вот так-то лучше будет.

Кстати, Вы не в курсе, какое наказание положено православному, который врёт, пытаясь обелить фашиствующих молодчиков?
Суд решит. Суд всё и вся решит.
Не, я понимаю, в России от сумы, да от тюрьмы..., но не дай вам бог, dedO'K, предстать пред нашим судом бессмысленным и беспощадным.

(JFK2006 @ 14.08.2012 - время: 00:01) (dedO'K @ 13.08.2012 - время: 21:42) (JFK2006 @ 13.08.2012 - время: 21:02)Кстати, Вы не в курсе, какое наказание положено православному, который врёт, пытаясь обелить фашиствующих молодчиков?
Суд решит. Суд всё и вся решит.
Не, я понимаю, в России от сумы, да от тюрьмы..., но не дай вам бог, dedO'K, предстать пред нашим судом бессмысленным и беспощадным.
Тут или бессмысленный или беспощадный... Одно из двух. Хотя, смысл есть в любом действе. Вот у вас группа грабителей и хулиганов превратилась в "фашиствующих молодчиков", "обвиняемых в грабежах и разбоях"(ваши слова), хотя в грабеже обвинялся лишь один из них. В обвинении- пропаганда интернационализма и антисионизма- в листовки с нацистским содержанием(хотя б соврали, что с националистским)... Евреи стали "социальной группой", иудеи тождественны ВСЕМ евреям, независимо от вероисповедания... Заметьте, эти документы предоставили вы.
И тут же некий Zloyyy записал в православные "девочек", ничтоже сумняшеся прописав их в христианской общине при Храме, а сугубо атеиста Виталия Гинзбурга толи в мои, толи в свои единоверцы, толи к обоим сразу...
...Бессмысленно и беспощадно. Не солгав ни толики. Не так ли?

(Migel777 @ 14.08.2012 - время: 03:14) Создается впечатление, что у Вас проблемы с памятью.
Напоминаю.
До того, как Вы начали уводить разговор в сторону, я скептически высказался о вашей теории про "заказчиков" деяния ПР. Цитировать не буду, читайте сами с 16 стр.

И эту теорию Вы пока ничем не подтвердили, кроме пространных рассуждений о честных и нечестных СМИ и анализе непоймичего.
Это я и назвал ФАНТАЗИЕЙ. Ясно?
Любезный, у вас проблемы с методологией.. Я высказал своё ИМХО, своё частное виденье и ни чего более. Как либо подтверждать его я ни кому не обязан. Прав я был или нет покажет время. Или не покажет.

Вы же, по вашим собственным словам, апологет фактов. Вот и потрудитесь выстроить на фактическом материале заслуживающим доверия и проверки, свою внятную версию. Лично я с удовольствием почитаю. Я достаточно доступно для вас написал?