Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

(Mamont @ 09.08.2012 - время: 00:05) Отец Агафонова покинул зал суда после заявления прокурора     Семья потерпевшего Ивана Агафонова негативно отреагировала на то, что гособвинение изменило позицию и просит для Расула Мирзаева два года ограничения свободы. Он этот срок уже отбыл, так как день содержания под стражей засчитывается за два, утверждает защита. Об этом адвокат семьи Агафоновых Оксана Михалкина заявила в прямом эфире «Русской службы новостей».      «Для нас это было совершенно неожиданно. Это был как удар в спину. Отец ушел из здания суда, даже ни с кем не захотел общаться. Для него это чрезвычайно обидно и неприятно», — сказала она.      Напомним, в Замоскворецком суде проходят прения сторон по делу чемпиона мира по боевому самбо Расула Мирзаева, который нанес ставший смертельным удар 19-летнему Ивану Агафонову. https://rusnovosti.ru/news/216758/ вот оно правосудие.....убивать-не храмы осквернять
К чему вы это запостили, Mamont? Вы находите что-то общее между двумя этими делами?

В деле Расула Мирзаева тоже очень многое не стыкуется. Например, не смотря на тот факт, что он сам явился с повинной и ни куда скрываться не собирался (иначе бы просто сделал ноги сразу - значит вины особой за собой не чувствовал - ну подрались, бывает) но был заключён под стражу и сидит до сих пор (год почти)

Что там на самом деле вышло между Мирзаевым и Агафоновым мы вряд ли узнаем, но я почему-то больше склонен верить спортсмену. Агафонова и его родных безусловно жаль, но это жизнь, бывают и более нелепые смерти. Повода разжигать истирию в этом нет ни какого.

(Chelydra @ 09.08.2012 - время: 00:35) С Вами, как с человеком беспринципным, вести беседы о морали столь же продуктивно, как с глухонемым о музыке.
Благодарю вас, Chelydra, что вы, как и подобает настоящему либералу, прямо и совершенно без прикрас рассказали мне про меня. Пойду повешусь на ближайшей осине. Вы же, как человек высочайших, как Эверест, моральных устоев можете и дальше продолжать свою бурную деятельность по максимальному приближению детей к пороку. Например провести манифестацию около бизнес центра, где сидит контора Касперского, дабы они убрали из своего антивируса родительский контроль, который мешает нести вам свой контент (образчики которого вы тут выкладывали) детям.

Ребят, глядя на лица девчонок у меня возникает вопрос: А нет ли тут антисемитизма? Почему молчат наши пхавазащитники? Что думают об этом деле Александр Брод, Николай Карлович Сванидзе и Алла Гарбер?

(John Holmes @ 09.08.2012 - время: 01:48) Ребят, глядя на лица девчонок у меня возникает вопрос: А нет ли тут антисемитизма? Почему молчат наши пхавазащитники? Что думают об этом деле Александр Брод, Николай Карлович Сванидзе и Алла Гарбер?
Не нужно раскручивать, еще и эту тему.

(Лузга @ 08.08.2012 - время: 18:53) Я не говорил об отсутствии презумпции невиновности вообще, вопрос был о том, что на ваших весах приоритетов она выше общественной опасности, так?


Не так. Отсутствие презумпции невиновности и создает общественную опасность.



Хорошо. Конфессии тоже неоднородное явление что бы его вот чохом.. Вы обвиняете в лицемерии глав конфессий или какое либо течение внутри паствы?

Паства она и есть паства. Лицемерят пастухи. И примеров тому не меренно.

я за "грозное размахивание кулаками о недопустимости такого хулиганства" и мягкое наказание в виде выдворения из страны, если найдется страна, готовая их принять
одну, как я понимаю, можно хоть сейчас отдать канадским властям

не скажу что они мне симпатичны (чисто внешне), но на лесоповал как то тоже не хочется

(mjo @ 09.08.2012 - время: 07:02) (Лузга @ 08.08.2012 - время: 18:53) Я не говорил об отсутствии презумпции невиновности вообще, вопрос был о том, что на ваших весах приоритетов она выше общественной опасности, так?


Не так. Отсутствие презумпции невиновности и создает общественную опасность.
Презумпция невиновности при наличии вины и отсутствии доказательств- залог общественной безопасности?

(dedO'K @ 09.08.2012 - время: 09:18)
Презумпция невиновности при наличии вины и отсутствии доказательств- залог общественной безопасности?
Безусловно!!!

(alim @ 09.08.2012 - время: 09:28) (dedO'K @ 09.08.2012 - время: 09:18)
Презумпция невиновности при наличии вины  и отсутствии доказательств- залог общественной безопасности?
Безусловно!!!
А по мне так ближе аксиома "Вор должен сидеть в тюрьме"

(Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 09:31)
А по мне так ближе аксиома "Вор должен сидеть в тюрьме"
Не вижу ни малейшей смысловой разницы между принципом презумпции невиновности и аксиомой "вор должен сидеть"!!
Просто попробуйте сделать ударение на слове "вор" и Вы получите принцип презумпции невиновности: Именно вор должен сидеть в тюрьме, а не первый попавшийся прохожий, у которого пытками и фальсификацией доказательств добились "признания".

(alim @ 09.08.2012 - время: 10:51) (Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 09:31)
А по мне так ближе аксиома "Вор должен сидеть в тюрьме"
Не вижу ни малейшей смысловой разницы между принципом презумпции невиновности и аксиомой "вор должен сидеть"!!
Просто попробуйте сделать ударение на слове "вор" и Вы получите принцип презумпции невиновности: Именно вор должен сидеть в тюрьме, а не первый попавшийся прохожий, у которого пытками и фальсификацией доказательств добились "признания".
Так вор то к этому делу привычный... Ну, побьют... Но не убьют же.

(alim @ 09.08.2012 - время: 09:51) (Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 09:31)
А по мне так ближе аксиома "Вор должен сидеть в тюрьме"
Не вижу ни малейшей смысловой разницы между принципом презумпции невиновности и аксиомой "вор должен сидеть"!!
Просто попробуйте сделать ударение на слове "вор" и Вы получите принцип презумпции невиновности: Именно вор должен сидеть в тюрьме, а не первый попавшийся прохожий, у которого пытками и фальсификацией доказательств добились "признания".
Я в контексте фильма "Место встречи изменить нельзя". Как думаете, Кирпич должен был гулять на свободе?

(Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 10:07) Я в контексте фильма "Место встречи изменить нельзя". Как думаете, Кирпич должен был гулять на свободе?
Пока не пойман за руку в соответствии с кодексом - да. То что ему удалось выкинуть кошелек, а Жеглов ему его подбросил свидетельствует о не профессионализме Жеглова. И этот свой не профессионализм Жеглов компенсировал незаконными средствами.

(Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 10:07)
Я в контексте фильма "Место встречи изменить нельзя". Как думаете, Кирпич должен был гулять на свободе?
А разве вопрос стоит так? Вопрос стоит о квалификации и методах работы правоохранительных органов.
Если конкретно в контексте "места встречи..", то можно было не подбрасывать кошелек, но собрать доказательства законными средствами, например, снять отпечатки пальцев с кошелька, опросить свидетелей, но это сложно и долго. А главное требует напряжения, а напрягаться не хочется.
А что такое - вор? Это и есть, когда напрягаться не хочется, а деньги иметь хочется... И если отбросить вопросы личного обаяния и идеологических установок, то Жиглов такой же вор как и Кирпич. А вор действительно должен сидеть!

(mjo @ 09.08.2012 - время: 11:02) (Лузга @ 08.08.2012 - время: 18:53) Я не говорил об отсутствии презумпции невиновности вообще, вопрос был о том, что на ваших весах приоритетов она выше общественной опасности, так?


Не так. Отсутствие презумпции невиновности и создает общественную опасность.
mjo, есть, есть презумпция невиновности, но если бы вам лично пришлось выбирать между нею и общественной опасностью - отпустить Кирпича или оформить с подброшенным ему Жигловым кошельком (не вами, но вы догадывайтесь об этом) - вы бы его отпустили, так? Ответа на этот вопрос я и пытаюсь от вас добиться..
Паства она и есть паства.

Лицемерят пастухи. И примеров тому не меренно.
Ну разумеется.. Что с неё взять - вот с меня, к примеру..

Ну, не знаю, как оно там у вас в столицах, а у нас тут пастухов нет. Пастыри духовные есть, это да, только вот есть у меня сомнение, что вы это себе как-то не так представляете.

Так что приведите примеры, если вас не затруднит, тем паче что у вас их немерено. (только я вас умаляю - про часы, квартиру, службу в КГБ итд не надо - ну надоело уже до чёртиков, сколько можно)

(mjo @ 09.08.2012 - время: 02:19) Жеглов ему его подбросил свидетельствует о не профессионализме Жеглова. И этот свой не профессионализм Жеглов компенсировал незаконными средствами.
причем дважды -
подбросив кошелек
и отправив его под суд по легкой статье вместо того что б отдать Кирпича соседней бригпде следователей, где на того был собран более серьезный материал.

(Format C @ 09.08.2012 - время: 16:02)
причем дважды -
подбросив кошелек
и отправив его под суд по легкой статье вместо того что б отдать Кирпича соседней бригпде следователей, где на того был собран более серьезный материал.
А по мне, так важен результат. Карманник сидит свой срок по адекватной статье, щипач по своей статье, бандит расстрелян.

(Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 21:10) (Format C @ 09.08.2012 - время: 16:02)
причем дважды -
подбросив кошелек
и отправив его под суд по легкой статье вместо того что б отдать Кирпича соседней бригпде следователей, где на того был собран более серьезный материал.
А по мне, так важен результат. Карманник сидит свой срок по адекватной статье, щипач по своей статье, бандит расстрелян.
Иван Сергеевич Груздев остался недоволен, как мне показалось..

(Лузга @ 09.08.2012 - время: 18:43)
Иван Сергеевич Груздев остался недоволен, как мне показалось..
Надо вовремя со своими любовницами разбираться и пистолеты где попало не разбрасывать. Так что наказания без вины не бывает ©

(Лузга @ 09.08.2012 - время: 18:43)
Иван Сергеевич Груздев остался недоволен, как мне показалось..
Это мелкие издержки метода Жеглова. Лес рубят, щепки летят.


В книге Шарапов послал Жеглова ко всем чертям, предпочёл остаться честным человеком.