Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

(Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 17:47) 17 августа приговор огласят. Дадут им полгода, срок в СИЗО зачтут и выпустят в зале суда. Уверен.
Ну, что поделать, если законы об общественно опасных деяниях столь несовершенны? Значит, надо совершенствовать законы.

(alexalex83 @ 08.08.2012 - время: 16:38) Мио, тогда можно сказать шире- если бы христианские страны "прощали бы и каялись", то христианских стран бы давно уже не было в этом мире.....
В международном праве есть понятие "христианские страны"? Кто такие?
Не знал...

(Лузга @ 08.08.2012 - время: 16:45) Есть прецедент общественно вредного деяния. Остаётся лишь законодательно это закрепить и будет вам справедливый суд.
Вот когда закрепят, тогда пусть и судят. Только вот как закрепить и формализовать таким образом, чтобы не нарушить Конституцию и государство не превратилось из светского в религиозное - вопрос.

(alexalex83 @ 08.08.2012 - время: 16:38) Мио, тогда можно сказать шире- если бы христианские страны "прощали бы и каялись", то христианских стран бы давно уже не было в этом мире.....
Просто религиозные конфессии лицемерны. ВСЕ! Я не оскорбил не чьих чувств?

(mjo @ 08.08.2012 - время: 17:15)
Просто религиозные конфессии лицемерны. ВСЕ! Я не оскорбил не чьих чувств?
Мои. Я пастафарианец.

(mjo @ 08.08.2012 - время: 17:15) (alexalex83 @ 08.08.2012 - время: 16:38) Мио, тогда можно сказать шире- если бы христианские страны "прощали бы и каялись", то христианских стран бы давно уже не было в этом мире.....
Просто религиозные конфессии лицемерны. ВСЕ! Я не оскорбил не чьих чувств?
Но более всего лицемерны представители дьяволопоклонничества- либерасты, толерасты и прочие ..асты...
Громко визжат в любой ситуации- за "своих". В данном случае за пусек.
Логика, здравый смысл, законы- привлекаются ими только в том случае, если выгодны. В прочих- объявляются предрассудками.

(Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 17:18) (mjo @ 08.08.2012 - время: 17:15)
Просто религиозные конфессии  лицемерны. ВСЕ! Я не оскорбил не чьих чувств?
Мои. Я пастафарианец.
А как же самая 1я заповедь!?!?
1.Лучше бы ты не вёл себя как самовлюблённый осёл и святоша, когда проповедуешь Мою макаронную благодать. Если другие люди не верят в Меня, в этом нет ничего страшного. Я не настолько самовлюблён, честно. Кроме того, речь идёт не об этих людях, так что не будем отвлекаться

(mjo @ 08.08.2012 - время: 22:12) (Лузга @ 08.08.2012 - время: 16:45) Есть прецедент общественно вредного деяния. Остаётся лишь законодательно это закрепить и будет вам справедливый суд.
Вот когда закрепят, тогда пусть и судят. Только вот как закрепить и формализовать таким образом, чтобы не нарушить Конституцию и государство не превратилось из светского в религиозное - вопрос.
Что же, здравое зерно в вашей позиции есть. Я тоже против превращения светского государства в религиозное - это всегда вредит и государству и Церкви. Особенно в многоконфессиональной России.

Но вот насчёт того, что когда будет закон, тогда пусть и судят не согласен. Рассмотрим отвлечённый пример: скажем нет закона о педофилах и тут мерзавца ловят. Как прикажете поступить? Отпустить до принятия закона?

(mjo @ 08.08.2012 - время: 22:15) (alexalex83 @ 08.08.2012 - время: 16:38) Мио, тогда можно сказать шире- если бы христианские страны "прощали бы и каялись", то христианских стран бы давно уже не было в этом мире.....
Просто религиозные конфессии лицемерны. ВСЕ! Я не оскорбил не чьих чувств?
Ну.. С такой позиции в лицемерии можно обвинить кого угодно.. Жизненный опыт и здравый смысл мне подсказывают, что когда обвиняют чохом, то это всегда не соответствует действительности.

(mjo @ 08.08.2012 - время: 18:12) (Лузга @ 08.08.2012 - время: 16:45) Есть прецедент общественно вредного деяния. Остаётся лишь законодательно это закрепить и будет вам справедливый суд.
Вот когда закрепят, тогда пусть и судят. Только вот как закрепить и формализовать таким образом, чтобы не нарушить Конституцию и государство не превратилось из светского в религиозное - вопрос.
Ну, если вы так ставите вопрос, то поздно. Точка невозврата пройдена в 2009 году, когда двое парней за осквернение синагоги были осуждены на 5 и 6 лет.
Так что, мы уже три года, как иудейское государство.

(Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 17:18) Мои. Я пастафарианец.


Круто! А это что? Может я тоже захочу.

alexalex83
Но более всего лицемерны представители дьяволопоклонничества- либерасты, толерасты и прочие ..асты...
Громко визжат в любой ситуации- за "своих". В данном случае за пусек.
Логика, здравый смысл, законы- привлекаются ими только в том случае, если выгодны. В прочих- объявляются предрассудками.

Не знаю к кому вы относите меня, но я вовсе не за "пусек". Я за неукоснительное следование Закону. В этом логика и здравый смысл, а вовсе не в Ваших воплях. Что же касается дьявола, то ввиду отсутствия случаев регистрации объекта с таким именем, мне его свойства не известны. Как впрочем и Вам.

(Лузга @ 08.08.2012 - время: 17:34) Но вот насчёт того, что когда будет закон, тогда пусть и судят не согласен. Рассмотрим отвлечённый пример: скажем нет закона о педофилах и тут мерзавца ловят. Как прикажете поступить? Отпустить до принятия закона?
Даже в 1937 году судили не по понятиям, а по конкретным статьям УК. Может нам не надо придумывать преступления в угоду власть придержащим?

Статья 3 УК РФ. Принцип законности
1. Преступность деяния, а также его наказуемость и иные
уголовно-правовые последствия определяются только настоящим Кодексом.
2. Применение уголовного закона по аналогии не
допускается.

Статья 14 УК РФ. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно
совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под
угрозой наказания.
2. Не является преступлением действие
(бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния,
предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не
представляющее общественной опасности.

(Лузга @ 08.08.2012 - время: 17:34) Рассмотрим отвлечённый пример: скажем нет закона о педофилах и тут мерзавца ловят. Как прикажете поступить? Отпустить до принятия закона?
Именно так. Или Вы полагаете, что суд Линча лучше? Просто пока нет закона, педофилом можно объявить любого. И что будет?

Ну.. С такой позиции в лицемерии можно обвинить кого угодно.. Жизненный опыт и здравый смысл мне подсказывают, что когда обвиняют чохом, то это всегда не соответствует действительности.

Хорошо, я обвиняю только христианство, иудаизм и ислам в лицемерии. Надеюсь, Вам полегчало.



dedO'K
Ну, если вы так ставите вопрос, то поздно. Точка невозврата пройдена в 2009 году, когда двое парней за осквернение синагоги были осуждены на 5 и 6 лет.
Так что, мы уже три года, как иудейское государство.

Полагаю, их посадили не за осквернение синагоги, а за разжигание религиозной розни. К "пусям" это не подходит. Они христианки. Или тогда иудеи рисовали свастику.

(mjo @ 08.08.2012 - время: 17:55) (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 17:18) Мои. Я пастафарианец.


Круто! А это что? Может я тоже захочу.

alexalex83
Но более всего лицемерны представители дьяволопоклонничества- либерасты, толерасты и прочие ..асты...
Громко визжат в любой ситуации- за "своих". В данном случае за пусек.
Логика, здравый смысл, законы- привлекаются ими только в том случае, если выгодны. В прочих- объявляются предрассудками.

Не знаю к кому вы относите меня, но я вовсе не за "пусек". Я за неукоснительное следование Закону. В этом логика и здравый смысл, а вовсе не в Ваших воплях. Что же касается дьявола, то ввиду отсутствия случаев регистрации объекта с таким именем, мне его свойства не известны. Как впрочем и Вам.
Пожалуйста, за меня не говорите.

Я верю в Бога и следовательно, верю и в то, что существует его антипод- Сатана, он же Дьявол, он же Люцифер и прочия...
Его свойства в достаточной степени описаны в Библии и богословских книгах.

(mjo @ 08.08.2012 - время: 19:04) dedO'K
Ну, если вы так ставите вопрос, то поздно. Точка невозврата пройдена в 2009 году, когда двое парней за осквернение синагоги были осуждены на 5 и 6 лет.
Так что, мы уже три года, как иудейское государство.

Полагаю, их посадили не за осквернение синагоги, а за разжигание религиозной розни. К "пусям" это не подходит. Они христианки. Или тогда иудеи рисовали свастику.
Оп-па! И какой же общины эти христианки, особенно Самуцевич? Ну-ка, ну-ка, "подробности в штудию": причастие, исповедь, кто духовник, прихожанками какого храма являются... И, полагаю, тех парней посадили за разжигание религиозной ненависти иудеев к индийцам или что? Извините, других вариантов нет.

(mjo @ 08.08.2012 - время: 23:04) (Лузга @ 08.08.2012 - время: 17:34) Рассмотрим отвлечённый пример: скажем нет закона о педофилах и тут мерзавца ловят. Как прикажете поступить? Отпустить до принятия закона?
Именно так. Или Вы полагаете, что суд Линча лучше? Просто пока нет закона, педофилом можно объявить любого. И что будет?
То есть презумпция невиновности всегда аннулирует общественную опасность? Не очень-то вы гуманны, mjo..
Хорошо, я обвиняю только христианство, иудаизм и ислам в лицемерии. Надеюсь, Вам полегчало. 
Мне ни тепло ни холодно, это же вы говорите.. Просто в лицемерии можно обвинить конкретного человека или, как максимум, группу лиц. Мировоззрение (в отличии от идеологии) в лицемерии обвинить нельзя априори, т.к. оно субъективно и различно даже у людей в рамках обыденного, религиозного или научного

(Лузга @ 08.08.2012 - время: 18:27) То есть презумпция невиновности всегда аннулирует общественную опасность? Не очень-то вы гуманны, mjo..


Как раз гуманен по той простой причине, что отсутствие презумпции невиновности и неразбериха с законами намного опаснее.

Мне ни тепло ни холодно, это же вы говорите.. Просто в лицемерии можно обвинить конкретного человека или, как максимум, группу лиц. Мировоззрение (в отличии от идеологии) в лицемерии обвинить нельзя априори, т.к. оно субъективно и различно даже у людей в рамках обыденного, религиозного или научного

А я мировоззрение не обвиняю. Я обвиняю конфессии. Чувствуете разницу?

(mjo @ 08.08.2012 - время: 23:41) (Лузга @ 08.08.2012 - время: 18:27) То есть презумпция невиновности всегда аннулирует общественную опасность? Не очень-то вы гуманны, mjo..


Как раз гуманен по той простой причине, что отсутствие презумпции невиновности и неразбериха с законами намного опаснее.

Я не говорил об отсутствии презумпции невиновности вообще, вопрос был о том, что на ваших весах приоритетов она выше общественной опасности, так?
А я мировоззрение не обвиняю. Я обвиняю конфессии. Чувствуете разницу?
Хорошо. Конфессии тоже неоднородное явление что бы его вот чохом.. Вы обвиняете в лицемерии глав конфессий или какое либо течение внутри паствы?

Отец Агафонова покинул зал суда после заявления прокурора    Семья потерпевшего Ивана Агафонова негативно отреагировала на то, что гособвинение изменило позицию и просит для Расула Мирзаева два года ограничения свободы. Он этот срок уже отбыл, так как день содержания под стражей засчитывается за два, утверждает защита. Об этом адвокат семьи Агафоновых Оксана Михалкина заявила в прямом эфире «Русской службы новостей».      «Для нас это было совершенно неожиданно. Это был как удар в спину. Отец ушел из здания суда, даже ни с кем не захотел общаться. Для него это чрезвычайно обидно и неприятно», — сказала она.      Напомним, в Замоскворецком суде проходят прения сторон по делу чемпиона мира по боевому самбо Расула Мирзаева, который нанес ставший смертельным удар 19-летнему Ивану Агафонову. https://rusnovosti.ru/news/216758/ вот оно правосудие.....убивать-не храмы осквернять

(Лузга @ 07.08.2012 - время: 16:17) (Chelydra @ 07.08.2012 - время: 15:14) Дети это смотрят. Тут Вы правы.
А означает это, что с нравственностью у них будет существенно лучше, чем у родителей.
Вот и суть позиции Chelydra - лучший способ борьбы с пороком это ему поддаться. Хотя с борьбой я, пожалуй, погорячился.. Поддаться пороку это совершенно естественное, по Chelydra, действие.


С Вами, как с человеком беспринципным, вести беседы о морали столь же продуктивно, как с глухонемым о музыке. Вы и Вам подобные, лишены способность отличать добро от зла. Все этические обоснования, у таких как Вы, начинаются с утверждения и им же обосновываются. То есть представляют собой унылые тавтологии. В стиле мистера Манки.
При отсутствии системы этических координат, всё что могут такие люди, это ориентироваться на мнение большинства и, подобно хамелеону, принимать «окраску» среды. Это беспринципная и совершенно безнравственная в своей основе, позиция приспособленца.

Такие люди получаются из детей, которых никто не мог обучить нравственности. Которые сами были окружены столь же беспринципными людьми. Это трагичная ситуация. Но сейчас многое меняется. Дети много общаются в сети, и меньше зависят от тлетворного влияния безнравственных родственников и педагогов. Первое, что говорят на АИБах тому, кто делает безапелляционное этическое высказывание, это просят обосновать. Если вместо обоснования выскакивает тавтология, то такое высказывание игнорируется. Воспринимается как этический мусор.
Именно потому я и считаю, что последующие поколения будут куда нравственнее. Мусор будет отсеян.


Ну а вся та чушь, что в его посте выше, со вставкой вырванными из контекста цитатами из Библии итд - это так, не заслуживающий внимания трёп..
Из какого такого контекста я вырвал проповедь Иисуса? В каком контексте эта проповедь звучит иначе?

Не идите против рожна.