Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

Танцующих в храме-на лесоповал!
37
Власть поступает умно
5
Церковь поступает по божески
1
Суд повысит авторитет церкви
0
Суд вовысит авторитет власти
1
Церковь и власть устроили позорный шабаш
21
Церковь и власть теряют авторитет молодежи
8
Этот суд-торжество мракобесия
9
Суд-антиконституционен
10
Свой ответ
11
Всего голосов: 103
Sorques
8/7/2012, 6:23:51 AM
(dedO'K @ 07.08.2012 - время: 01:11)
Вонючие панки- кумиры молодежи? Ну, это вы хватили через край.
К музыке и даже к панку, это имеет отдаленное отношение. Перфоманс, под некие звуки.
Они уважением и в 80е не пользовались, а после такого- тем более.
Это не так, но не буду уводить тему в музыку, думаю, что вы мне поверите на слово. Если нет, то могу продолжить подробно на Музыкальном разделе, о панке, постпанке и неопанке, которые дали развитие многим современным стилям, а так же являются самостоятельными и коммерчески весьма успешными. 00064.gif
Sorques
8/7/2012, 6:26:32 AM
Кстати, а что стало с участницами этой организации, которых задержали полгода назад в Праге? Кто нибудь в теме?
mjo
8/7/2012, 8:10:03 AM
(Jeyn @ 07.08.2012 - время: 00:16) А давайте  это детям разрешим смотреть хотя это они и без нашего разрешения смотрят , а ведь они уже для молодёжи кумиры . а теперь представьте что будет с нравственностью через пару поколений , вы что этого хотите ?
А вы нам про какие то колонны чушь несёте.
Все будет Ок. Волноваться не надо. А главное не надо быть ханжой в Вашем молодом возрасте. Читайте классиков:
Блажен, кто смолоду был молод,
Блажен, кто вовремя созрел,
Кто постепенно жизни холод
С летами вытерпеть умел;

Достали уже эти борцы за нравственность на секснароде! 00043.gif

Надпись на древней глиняной табличке из Вавилона: "Молодежь не слушает старших и все хотят писать книги".00058.gif

dedO"K
8/7/2012, 11:48:52 AM
(Sorques @ 07.08.2012 - время: 03:23) К музыке и даже к панку, это имеет отдаленное отношение. Перфоманс, под некие звуки.

Это не так, но не буду уводить тему в музыку, думаю, что вы мне поверите на слово. Если нет, то могу продолжить подробно на Музыкальном разделе, о панке, постпанке и неопанке, которые дали развитие многим современным стилям, а так же являются самостоятельными и коммерчески весьма успешными. 00064.gif
А и не надо уводить в музыку. Это вполне сложившаяся групка людей, к музыке отношения не имеющая.
Вот есть бритоголовые и есть ска и регги. Но кто сейчас вспомнит, какая связь между бритой головой и армейскими ботинками и этими стилями в музыке?
dedO"K
8/7/2012, 12:15:51 PM
(mjo @ 07.08.2012 - время: 05:10) Надпись на древней глиняной табличке из Вавилона: "Молодежь не слушает старших и все хотят писать книги".00058.gif
Вавилон... Знакомое название. А где это?
Chelydra
8/7/2012, 2:14:09 PM
(Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 23:50)
Как все это скучно. Я в 90-х ходил к иеговистам. Просвитер слово в слово это же говорил.


У иеговистов своя библия, собственного изготовления. И христианского символа веры они не придерживаются. В отличие от православных, католиков и протестантов. Именно потому никто иеговистов к христианам и не относит. Зачем ты их тут привёл, непонятно.

Вот вот. Иеговисты признают только Новый Завет. А православие имеет Священное Писание (Новый и Ветхий Заветы) и Священное Предание (Семь Вселенских Соборов). И все это для православного свято. А в собрании Вселенских Соборах описано и как отличить икону от просто живописи, и кто такие святые и что такое храмы.
Во-первых, ты уже всё переврал. Во-вторых, ты не знаешь ни первого, ни второго, ни третьего.



alexalex83
Хотел написать развернутый ответ, но Крэзи Иван уже ответил. Коротко и по сути.

Ну, о чём Вы говорите?! Какой ещё развёрнутый ответ? Как Вы, будучи незнакомым с основами вероучения, можете его дать?
Ведение религиозных диспутов возможно только с опорой на конкретные места Слова, и с позиции той или иной интерпретации святых текстов. К интерпретациям есть свои требования. Главное из которых – логическая непротиворечивость.

Если Вы не знаете Писание и не знакомы с вариантами и правилами интерпретации, то о каком развёрнутом ответе идёт речь? Всё что Вы можете, это проигнорировать Писание и сослаться на традицию ненависти. А вот, что по поводу такого подхода говорит Бог:

2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
….
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

Мтф. 15

Понимаете? Какой бы очевидной, древней, гигиенически обоснованной не была бы традиция, она не имеет никакого отношения к почитанию Бога. Иисус не говорит, что есть грязными руками, это хорошо, он говорит, что это не грех. Нужно различать Слово и человеческие традиции. Не подменять одно другим. Вот подобная подмена, это богохульство.

А вот ещё одно, очень известное, место. Как раз в самую точку:

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.



Иисус обвиняет «защитников» веры, что они ставят внешнюю благопристойность и соблюдение обрядов выше самой сути Божьего Слова. Выше чем милость, вера и суд. Это же совершенно точное описание нынешней ситуации.

Продолжение отрывка тоже очень примечательное. Его стот зазубрить всем, кто требует покарать девушек:


24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
Мтф.23


Jeyn
А чё так сразу и убивать не судите по себе
Почему же по себе? Разве не Вы требуете длительного срока в российской тюрьме для невиновных? ИМХО от такого требования до убийства рукой подать.

а принципы у них одни как и у всех скандалистов , на гребне скандальной популярности бабок заработать
Ну, и кто тут судит по себе? Где факты наживы девчёнок? Фактов нет. Просто безнравственные люди видят за всем деньги. У самих-то другой мотивации нет, вот и в других не видят ничего.

И не надо рассказывать про их чистые помыслы вся страна видела их помыслы.
Желаете говорить за всю страну? Я в тоже в России живу. За меня тоже говорить будите? Что-то не помню, чтобы я Вас на это уполномочивал.

А давайте это детям разрешим смотреть хотя это они и без нашего разрешения смотрят , а ведь они уже для молодёжи кумиры . а теперь представьте что будет с нравственностью через пару поколений , вы что этого хотите ?
Дети это смотрят. Тут Вы правы.
А означает это, что с нравственностью у них будет существенно лучше, чем у родителей.
HAttis
8/7/2012, 2:48:09 PM
(Chelydra @ 07.08.2012 - время: 10:14) ........Ведение религиозных диспутов возможно только с опорой на конкретные места Слова, и с позиции той или иной интерпретации святых текстов. К интерпретациям есть свои требования. Главное из которых – логическая непротиворечивость.
Если Вы не знаете Писание и не знакомы с вариантами и правилами интерпретации, то о каком развёрнутом ответе идёт речь?  Всё что Вы можете, это проигнорировать Писание и сослаться на традицию ненависти.......
Опровергнуть написанное Вами несложно. Нет желания, здесь.
Falcok
8/7/2012, 3:14:44 PM
Американская певица Мадонна выразила надежду на то, что трое участниц группы Pussy Riot вскоре будут освобождены. Такое заявление певица, прибывшая в рамках гастрольного тура в Москву, сделала в интервью агентству Associated Press.
"Я против цензуры, - сказала Мадонна. - И я надеюсь, что суд проявит снисходительность, и девушки вскоре будут освобождены".

Участницы Pussy Riot Мария Алехина, Екатерина Самуцевич и Надежда Толоконникова, устроившие "панк-молебен" в Храме Христа обвиняются в хулиганстве, совершенное по мотивам религиозной ненависти. В настоящий момент в Хамовническом суде проходит рассмотрение их дела. Участницам Pussy Riot грозит до семи лет заключения. Девушки провели под стражей уже почти полгода.

Суд над Pussy Riot вызвал большой общественный резонанс как в России, так и за рубежом. Так, девушек поддержали группы Faith No More, Franz Ferdinand и Red Hot Chili Peppers, а также британский музыкант Стинг, выступавшие в России с концертами. Кроме того, письма в поддержку участниц Pussy Riot написали музыканты групп The Who, Pulp и Pet Shop Boys - Пит Таунсенд, Джарвис Кокер и Нил Теннант, а также Питер Гэбриэл.
Безумный Иван
8/7/2012, 3:21:20 PM
(Falcok @ 07.08.2012 - время: 11:14) Так, девушек поддержали группы Faith No More, Franz Ferdinand и Red Hot Chili Peppers, а также британский музыкант Стинг, выступавшие в России с концертами. Кроме того, письма в поддержку участниц Pussy Riot написали музыканты групп The Who, Pulp и Pet Shop Boys - Пит Таунсенд, Джарвис Кокер и Нил Теннант, а также Питер Гэбриэл.
Слабо поддержали. Надо было у себя в храмах подобный молебен устроить и показать что за это не посадят.
Mamont
8/7/2012, 3:36:18 PM
(Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 11:21) Так, девушек поддержали группы Faith No More, Franz Ferdinand и Red Hot Chili Peppers, а также британский музыкант Стинг, выступавшие в России с концертами. Кроме того, письма в поддержку участниц Pussy Riot написали музыканты групп The Who, Pulp и Pet Shop Boys - Пит Таунсенд, Джарвис Кокер и Нил Теннант, а также Питер Гэбриэл.
Слабо поддержали. Надо было у себя в храмах подобный молебен устроить и показать что за это не посадят.
За вопли "Долой Путина"? Думаю не посадят
dedO"K
8/7/2012, 3:58:10 PM
(Mamont @ 07.08.2012 - время: 12:36) Так, девушек поддержали группы Faith No More, Franz Ferdinand и Red Hot Chili Peppers, а также британский музыкант Стинг, выступавшие в России с концертами. Кроме того, письма в поддержку участниц Pussy Riot написали музыканты групп The Who, Pulp и Pet Shop Boys - Пит Таунсенд, Джарвис Кокер и Нил Теннант, а также Питер Гэбриэл.
Слабо поддержали. Надо было у себя в храмах подобный молебен устроить и показать что за это не посадят.
За вопли "Долой Путина"? Думаю не посадят
А за вопли: срань господня?
mjo
8/7/2012, 4:09:22 PM
(dedO'K @ 07.08.2012 - время: 08:15) Вавилон... Знакомое название. А где это?
Это такая древняя строительная площадка в пригороде Багдада. 00064.gif
Falcok
8/7/2012, 4:28:26 PM
(dedO'K @ 07.08.2012 - время: 11:58) А за вопли: срань господня?
В Австралию сошлют на 25 лет каторги... Уголь добывать.
Mamont
8/7/2012, 4:56:21 PM
(dedO'K @ 07.08.2012 - время: 11:58)
А за вопли: срань господня?
скрытый текст
Дискотека в храме Заявление главы Католической церкви вызвало переполох в Англии Христианство фактически "побеждено" в Британии и больше не оказывает влияния ни на действия государственных властных структур, ни на жизнь людей. К такому грустному выводу пришел глава Римско-католической церкви Великобритании кардинал Вестминстера Кормак Мерфи-О'Коннор. Выступая перед более чем 100 католическими священниками в Лидсе, кардинал отметил, что общество больше не руководствуется идеями христианской морали. "Мы переживаем новые времена, которые отчетливо демонстрируют духовное падение западного общества", – заявил Мерфи-О'Коннор. По его словам, вместо христианской морали население Запада исповедует теперь идеологию потребительства, удовлетворяет свои прихоти алкоголем, наркотиками и порнографией. Среди молодежи царит полнейшее безразличие к христианским ценностям. Мы наблюдаем совершенно деморализованное общество, в котором нет места Богу, где правят похоть и сиюминутные желания. Главным виновником сложившейся обстановки кардинал считает рыночные отношения, которые уничтожают остатки нравственности среди людей. Однако кардинал считает, что в истории христианства было немало мрачных периодов, но оно всегда выходило победителем из самых сложных обстоятельств. По его словам, священнослужители обязаны приложить все усилия к тому, чтобы изменить положение католической церкви в Англии. Откровения главы английских католиков вызвали переполох в стране. "Кардинал совершенно прав, – говорит священник Харви Томас, который в свое время был одним из советников Маргарет Тэтчер, – я недавно вернулся из Уганды и могу сказать, что там в несколько раз больше правоверных христиан, чем здесь". На самом деле ничего нового кардинал своим соотечественникам не сообщил. Не надо быть седовласым прелатом, чтобы заметить, что церкви катастрофически пустеют, а молодежь вместо Христа поклоняется поп-звездам. Шум возник потому, что Мерфи-О'Коннор в каком-то смысле нарушил правила игры: он сказал о проблеме слишком громко и уж очень прямо. "Неужели дела действительно так плохи? – с горечью спрашивает Кейт Вильсон, мать троих детей школьного возраста. – Рядом с моим домом какие-то бойкие дельцы приспособили церковное здание под… дискотеку. Ну куда это годится? Наверное, мои внуки будут уверены, что дискотека должна обязательно быть с колокольней. Но я не могу себе представить, что христианская религия вообще уйдет из нашей жизни. Это будет настоящая катастрофа!" Выступление кардинала неожиданно совпало с другим важным событием: публикацией так называемых "Белых страниц" – правительственной программы реформирования школьного образования в Англии и Уэльсе. Среди прочих нововведений в этой программе есть пункт об увеличении ассигнований на расширение религиозного обучения. Имеются в виду христианские, исламские, буддийские, иудаистские и другие школы. Как объяснила министр просвещения Эстел Моррис, такое решение правительство предлагает под влиянием требований многочисленных родителей, которые не на шутку встревожены бездуховностью своих отпрысков. "Может быть, аргументация Библии и устарела, – говорит Эрика Сильвер, сотрудница социальной службы лондонского района Хакни, – но христианская мораль сегодня актуальна как никогда. Такие догмы, как "не убий", "не укради", "возлюби ближнего своего", очень нужны современному западному обществу". Лондон
10 лет назад.......https://rusk.ru/st.php?idar=40207

ну или
Дискотека 70-х в Храме Христа Спасителя

Вторник, 08 Мая 2012 г. 13:33 (ссылка)
Процитировано 11 раз + в цитатник


Минуло почти 2 тыс. лет с той поры, когда Иисус выгонял со двора иерусалимского храма торговцев и меновщиков. Сегодня владельцы главного российского храма превратили его в высокодоходный бизнес-центр, включающий в себя целый ряд коммерческих организаций в формате ООО. В частности, помещения храма активно сдаются для проведения различных увеселительных мероприятий.https://postomania.ru/post219143884https://youtu.be/dkRFSVFgc8I
Безумный Иван
8/7/2012, 5:18:56 PM
(Mamont @ 07.08.2012 - время: 12:56)
Дискотека 70-х в Храме Христа Спасителя

Вторник, 08 Мая 2012 г. 13:33 (ссылка)
Процитировано 11 раз + в цитатник

Да, есть такое дело. Сам возмущен этим не меньше вашего. Но ведь Пуси пришли не в то время, когда храм был сдан под дискотеку, а тогда, когда совершалось богослужение и в храме были верующие.
Mamont
8/7/2012, 5:39:34 PM
(Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 13:18)
Да, есть такое дело. Сам возмущен этим не меньше вашего.
Да я больше всего возмущён тем что власти устроили рекламу таким не очень талантливым музыкантам они ведь дать концерт не в состоянии (кто их будет слушать) а подымать свой имидж на эпатаже.....бееееееееееее
JFK2006
8/7/2012, 6:10:38 PM
(Лузга @ 06.08.2012 - время: 13:39) (JFK2006 @ 06.08.2012 - время: 17:42) Володя, ты, как спец. по либералам, скажи, в сказке Андерсена либералы научили мальчика крикнуть: "А король-то голый!!!"?
Ну что ты.. По классификации Chelydra мальчик тот был из "быдла", а либералы как раз платье и сварганили
То есть это злобные либералы сейчас девочек мочат, чтоб на светлый лиг великого Путина пятно поставить?
Marinw
8/7/2012, 6:18:24 PM
(JFK2006 @ 07.08.2012 - время: 14:10) То есть это злобные либералы сейчас девочек мочат, чтоб на светлый лиг великого Путина пятно поставить?
Есть и другое.
Услужливый дурак опаснее врага
Безумный Иван
8/7/2012, 6:18:30 PM
(Mamont @ 07.08.2012 - время: 13:39)
Да я больше всего возмущён тем что власти устроили рекламу таким не очень талантливым музыкантам они ведь дать концерт не в состоянии (кто их будет слушать) а подымать свой имидж на эпатаже.....бееееееееееее
Власти то чем рекламу устроили? По телевизору их показывают? Кто знает, кто смотрит телевизор, скажите, их в новостях по государственному каналу показывали? Что надо сделать властям, что бы не поднимать их рейтинг? Объявить судебный процесс закрытым или вообще освободить от уголовной ответственности всвязи с тем, что их поддерживают зарубежные музыканты?
JFK2006
8/7/2012, 6:22:08 PM
(HAttis @ 07.08.2012 - время: 10:48) (Chelydra @ 07.08.2012 - время: 10:14) ........Ведение религиозных диспутов возможно только с опорой на конкретные места Слова, и с позиции той или иной интерпретации святых текстов. К интерпретациям есть свои требования. Главное из которых – логическая непротиворечивость.
Если Вы не знаете Писание и не знакомы с вариантами и правилами интерпретации, то о каком развёрнутом ответе идёт речь?  Всё что Вы можете, это проигнорировать Писание и сослаться на традицию ненависти.......
Опровергнуть написанное Вами несложно. Нет желания, здесь.
В следующий раз постарайтесь опровергнуть. В противном случае получите предупреждение за флуд.