Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

(Лузга @ 06.08.2012 - время: 13:26) Не очень удачный пример Дим, аналогия не выстраивается. Давай найдём причину, и возможно, станут ясны последствия.

В чём изначальная причина того, что сидит ходор? Это ясный и недвусмысленный посыл целевой аудитории олигархов и кучкующейся вокруг них публики помельче - в политику не лезть.
Во-первых, Ходорковского посадили для того, чтобы отнять у него бизнес. Но не будем об этом.

Во-вторых, и это главное, я твёрдо убеждён, что тот, кто не делает выводов из уроков истории, гибнет.

А история нас учит тому, что когда Закон, группой товарищей, дорвавшихся до власти, начинает подменяться "... ическим правосознанием" или целесообразностью, это всегда заканчивается казнью этой группы именно не по Закону, а в соответствии с...
Это и Великая Французская революция, и Октябрьский переворот в России...

И они это нутром чуют. Почему Путин так боится потерять власть? Потому, что он твёрдо знает - как только он выпустит её из своих мозолистых рук гребца, его бывшие геноссе порвут его на части. В том же самом хамсуде. Как липку обдерут.

Нутром чуют, но делают всё наоборот. Это маразм, замешанный на паранойе.

(Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 15:20) «Эй ты, трутень, запомни, Путин крутень на указательном пальце земной шар крутит. У меня никогда не вставал вопрос за кого голосовать — единоросс».
Оскорбление президента. и тысяча рублей штрафа это вполне адекватное наказание за это правонарушение. Они ведь не разжигали рознь.
КоАП РФ Статья 5.61. Оскорбление

1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
И где в словах: "Путин крутень на указательном пальце земной шар крутит" унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме?

(HAttis @ 06.08.2012 - время: 20:26) Извините, а каким боком мое вероисповедание относится к моему же вопросу?

Хочу, Вас, проинформировать о том, что кроме прихожан в церквях бывают экскурсии.

Да и вообще, здесь мы обсуждаем уголовное дело.

Если РПЦ никаких нарушений в акции ПП не находит и замалчивает, она сама (ИМХО) нарушает закон.

Показания возмущенных свидетелей прихожан? Даже не смешно. Если оскорбили лично их, значит они потерпевшие. Очень хотелось бы определиться, кого защищает суд? Кто потерпевший: общество, прихожане, РПЦ?
Я вот, очень отдалённо представляю себе.. скажем сикхизм. Соответственно и вопросов относительно нюансов "Гуру Грантх Сахиб" не задаю.

Дык живу не в столицах и у нас тут Храм в качестве музея не используют..

Если я ни чего не путаю - всё таки административное

РПЦ не обязана ни чего ни в чём находить. У неё изначально другие функции. РПЦ выступила истцом на процессе? Не выступила. Вопрос закрыт.

Общайтесь со своими вопросами к соответствующим фигурантам и персоналиям.

(Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 15:20) «Эй ты, трутень, запомни, Путин крутень на указательном пальце земной шар крутит.».
Оскорбление президента.
Из приведенных Вами слов видно, что оскорбили кого-то, названного трутнем.
А Путина - совсем наоборот - он же крутень

(JFK2006 @ 06.08.2012 - время: 15:36)
КоАП РФ Статья 5.61. Оскорбление

1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
И где в словах: "Путин крутень на указательном пальце земной шар крутит" унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме?
Я был бы оскорблен, если бы про меня такое пели.
Не нравится слово "оскорбление", хамство значит.

(ps2000 @ 06.08.2012 - время: 15:59)
Из приведенных Вами слов видно, что оскорбили кого-то, названного трутнем.
А Путина - совсем наоборот - он же крутень
Рифма Путин-Трутень сама собой оскорбительна.

(Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 15:20) (Marinw @ 06.08.2012 - время: 14:39)
В Москве задержали музыкантов за песню со словом «Путин»

Договаривайте до конца. «Эй ты, трутень, запомни, Путин крутень на указательном пальце земной шар крутит. У меня никогда не вставал вопрос за кого голосовать — единоросс».
Оскорбление президента. и тысяча рублей штрафа это вполне адекватное наказание за это правонарушение. Они ведь не разжигали рознь.
И где здесь оскорбление?.
Представила, что если бы был жив Высоцкий, то наверно сумма штрафов ему за песни перевалила бы за миллиард рублей

НОВЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА

Скандальный "панк-молебен" в храме Христа Спасителя, за который участниц Pussy Riot судят вторую неделю, проходил в общественном месте.

Территория, где девушки совершили так называемую неканоническую православную молитву с критикой власти и церкви, проходило в той части здания, которая официально никогда не передавалась в ведение РПЦ, утверждает Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) "Общественный контроль".

Правозащитники уверены: российские законы не запрещают исполнение песен в общественных местах. Запрет, основанный на правилах и традициях православной церкви, не может распространяться на объекты, не находящиеся в ведении РПЦ, поясняют в "Общественном контроле".

Юридические детали резонансного дела стали известны после рассмотрения иска защитников прав потребителей к религиозной организации "Подворье патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный храм Христа Спасителя Русской православной церкви".

Согласно документам, доверительное управление зданием, площадью 55 тыс. 692 кв. м передано светской организации "Фонд храма Христа Спасителя". По данным ОЗПП, фонд подписал контракт с "Подворьем", по которому в ведение РПЦ досталось лишь 7% от общей площади ХХС. Это кабинеты бухгалтерии, серверная, санузлы, шаферская, трапезная, умывальня, душевая, книжная и иконная лавки, и другие комнаты.

Помещение, где располагаются солея и амвон, после выступления на которых 21 февраля три участницы Pussy Riot были арестованы, находится в собственности Москвы и в доверительном управлении фонда ХХС. Религиозная организация "Подворье патриарха Московского и всея Руси" юридически оформленных прав на проведение религиозных обрядов или использование данного помещения в собственных целях не имеет, поясняют юристы "Общественного контроля".

"В день выступления Pussy Riot в данном помещении церковные службы не проводились, оно было открыто для всех посетителей, включая туристов, как многие другие общественные места Москвы: музеи, выставки, вернисажи, - настаивают в ОЗПП. - Граждане РФ, налогоплательщики, на деньги которых содержится объект муниципальной собственности - воссозданный архитектурный памятник храм Христа Спасителя, имеют право на посещение столовой, химчистки, автомоек, автосервисов, офисов коммерческих фирм, торговых и других объектов находящихся в здании данного бизнес-центра".

В свою очередь глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества, протоирей Всеволод Чаплин заявил, что для истинно верующего человека юридические детали значения не имеют. По его словам, большинство храмов до сих пор принадлежат государству. Нужно иметь в виду, что освященный храм является святыней для верующего человека вне зависимости от того, в чьей собственности находится помещение, резюмировал В.Чаплин.

Читать полностью: https://top.rbc.ru/society/06/08/2012/663288.shtml

Ну вот и все, девочки то вообще невиновны оказывается....

(Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 16:09) Рифма Путин-Трутень сама собой оскорбительна.
А еще детям "ути-пути" нельзя говорить
А водяра "ПУТИНка"- это ваще
Да и где Вы рифму такую узрели?

(ps2000 @ 06.08.2012 - время: 16:26) (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 16:09) Рифма Путин-Трутень сама собой оскорбительна.
А еще детям "ути-пути" нельзя говорить
А водяра "ПУТИНка"- это ваще
Да и где Вы рифму такую узрели?
Надо в законе прописать, какие именно словосочетания со словом Путин является законными, например: Путин - подниматель с колен, Путин - стабилизатор россиянской экономики, Великий Путин, Мудрый Путин и т.п.

(HAttis @ 06.08.2012 - время: 13:18)
Нет, не лицемерит, нагло лжет. Даже не особенно скрывая ложь. Зачем? Для дураков и так сойдет.
А правду говорят "Наши" ЕР Госдума президент премьер и патриарх

(Falcok @ 06.08.2012 - время: 16:19) НОВЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА

Скандальный "панк-молебен" в храме Христа Спасителя, за который участниц Pussy Riot судят вторую неделю, проходил в общественном месте.



Ну вот и все, девочки то вообще невиновны оказывается....
Стремление увести дело от сути, запутать количеством бумаг потрясает. Причем каждый новый "документ" обьявляют чуть ли не индульгенцией для пусек. Потом он оказывается мыльным пузырем.

Лучше бы говорили по существу...

(Mamont @ 06.08.2012 - время: 16:34)А правду говорят "Наши" ЕР Госдума президент премьер и патриарх
Вам честно ответить или правду?

(alexalex83 @ 06.08.2012 - время: 16:39) Стремление увести дело от сути, запутать количеством бумаг потрясает. Причем каждый новый "документ" обьявляют чуть ли не индульгенцией для пусек. Потом он оказывается мыльным пузырем.

Так может вообще суды в РФ отменить? Зачем они все эти бумажки, конституции, законы...

(Falcok @ 06.08.2012 - время: 16:43) (alexalex83 @ 06.08.2012 - время: 16:39) Стремление увести дело от сути, запутать количеством бумаг потрясает. Причем каждый новый "документ" обьявляют чуть ли не индульгенцией для пусек. Потом он оказывается мыльным пузырем.

Так может вообще суды в РФ отменить? Зачем они все эти бумажки, конституции, законы...
Так вы это и пытаетесь сделать.
Отменить суд, заменив его политическо-либеральной целесообразностью.

(Лузга @ 06.08.2012 - время: 15:40).......
Если я ни чего не путаю - всё таки административное
РПЦ не обязана ни чего ни в чём находить. У неё изначально другие функции. РПЦ выступила истцом на процессе? Не выступила. Вопрос закрыт.

Общайтесь со своими вопросами к соответствующим фигурантам и персоналиям.
Если пропустить несущественное и неинтересное получится:
Если я ничего не путаю, обвиняют по статье 213 УК РФ часть 2. Да, а разве административное дело не подразумевает пострадавших?
Неправда Ваша. Обязаны, еще как обязаны. И по гражданским законам и перед верующими служащие (по религиозным законам) РПЦ несет ответственность.

Сорри, если мои вопросы показались Вам обидными.

(JFK2006 @ 06.08.2012 - время: 20:32) Во-первых, Ходорковского посадили для того, чтобы отнять у него бизнес. Но не будем об этом.

Во-вторых, и это главное, я твёрдо убеждён, что тот, кто не делает выводов из уроков истории, гибнет.
Дим.. Ходор, когда управлял "Юкосом", приносил гораздо больше дохода, чем "друзья" ВВП, что пили потом его хорошо отлаженный бизнес. Все заинтересованные лица давным давно поняли: отбирать насест у курочек несущих золотые яйца нерентабельно. По этому экономическую причину в деле Ходорковского я категорически отметаю.

Это всеобщая банальность или универсальные грабли, на которые наступают практически все. История почти ни кого ни чему не научила.

А история нас учит тому, что когда Закон, группой товарищей, дорвавшихся до власти, начинает подменяться "... ическим правосознанием" или целесообразностью, это всегда заканчивается казнью этой группы именно не по Закону, а в соответствии с...
Это и Великая Французская революция, и Октябрьский переворот в России...
Хорошо, давай вернёмся к истокам и заглянем в историю без каких либо идеологических шор.

Начнём с французской революции (которую ты написал с большой буквы, а в Франции всячески почитают, совершенно не собираясь за неё каяться и даже, бывает, поют "Марсельезу" - наверное Франция тоже не вполне "цивилизованная", по понятиям наших либералов, страна)
Сразу и в лоб - многопудовые красочные истории про то, что её причиной являлось де угнетение простого народа злыми и развращёнными феодалами и монархией (в различных вариантах этого, наших и забугорных) не совсем соответствует действительности. К слову: по сравнению с тем, что происходило в Англии во время "огораживания", французская монархия была просто одним из образцов гуманизма того времени в Европе.
Первопричиной, точкой бифуркации, стало появление энциклопедии французских просветителей. Именно с выходом этой книги началось шествие материализма и история из стихийной стала проектной. Небольшая цитата:
Все правители являются тиранами, которые при помощи чудовищной системы обмана и насилия довели народ до нищеты. Светская и духовная власти поддерживают друг друга как два вора-карманника. © Жан Мелье
реплики некоторых персов на этом форуме не напоминает, нет?

Энциклопедия за 40 лет распропагандировала элиту французского общества так, что верхушка в своём большинстве с восторгом приняла революцию, не понимая, что та, по своей неумолимой материалистической логике, руководствуясь своей сутью и стержнем - целесообразностью - отправит их на эшафот. Но роль они свою сыграли - монархию защищать было не кому. Не даром же чуть позже материалисты из материалистов - Маркс с Энгельсом - так высоко отзывались об Энциклопедии и Французском Просвещении вообще и о просветителях в частности.

Отметим этот важный факт: просвещение ни к какому торжеству Закона не привело и более того - привести не могло в принципе в силу своей основы - материалистической целесообразности. Ну а красивые лозунги и благие намерения.. Сам знаешь куда ведут..

Теперь перейдём к Великой Октябрьской социалистической революции. По сути своей это всё тот же проект якобинского атеистического модерна, получивший марксистское теоретическое обоснование в виде классовой борьбы, актуальной на то время. (Я всегда с большим удовольствием наблюдаю, как либералы выпутываются из этой логической ловушки: с одной стороны им надо всячески очернить коммунистов, хотя по логике эволюционного развития, в рамках которой они оперируют, революция являлась прогрессом, а с другой стороны хвалить или очернять царизм либералам по разным причинам не удобно или стрёмно) Опять же к слову: прояви в своё время Максимилиан Мари Изидор Робеспьер большую политическую волю и непреклонность, то во Франции вполне мог быть свой Иосиф Виссарионович. Впрочем, совершенно логично пустовавшее вакантное место занял Наполеон Бонапарт.

Отметим факт: коммунисты и по дерзновенности и масштабности своего проекта и свершений стоят гораздо выше французов и всех последующих подражателей и совершенно по праву пишутся в истории с большой буквы, что бы там различного толка "рассталенизаторы" не бубнили. Кто были те люди, как к ним не относись, и кто эти сванидзе и проплаченные эхи, что на них гавкают? Впрос риторический.. Но к государству примата Закона комми тоже отношения не имеют - опять же в силу материалистической классовой целесообразности, хотя из всех остальных ближе всех продвинулись к welfare state.

Теперь о "Свободном мире".. Ближе всех к welfare state в рамках мирового капитализма подошла Англия в период с 1945 по 1975 годы. Проект убедительно показал: без внешней или внутренней "подпитки" (ресурсы, колонии итд) при капитализме создать устойчивое, стабильное и конкурентоспособное государство невозможно. А в условиях всеобщей глобальной конкуренции, прямо по классикам марксизма возникнут глобальные монополии, а значит забудьте о каком-то там примате Закона - кто-то всегда окажется "равнее". Больше того - чем больше на западе говорится об открытости, тем больше реальная власть уходит в тень.

==============

Что же имеем в сухом остатке? Государство с приматом Закона это такой же миф, как и всё остальное. Стоит ли из за него лезть на баррикады каждый решает для себя сам.
И они это нутром чуют. Почему Путин так боится потерять власть? Потому, что он твёрдо знает - как только он выпустит её из своих мозолистых рук гребца, его бывшие геноссе порвут его на части. В том же самом хамсуде. Как липку обдерут.

Нутром чуют, но делают всё наоборот. Это маразм, замешанный на паранойе.
Путин попал в ситуацию, когда его положение олигарха, и даже жизнь, целиком и полностью зависит от его наличия или отсутствия во власти. Не позавидуешь ему..

Опереться ему в борьбе с либеральным кланом не на кого - не смотря на стольких за него проголосовавших, они не пассионарны и на баррикады за Путина не полезут. На Западе, после выхода "закона и списка Магнитского", Путину и его окружению ловить тоже не чего, не смотря на то, что все требования и пожелания своих "партнёров" Путин выполнил. Рим предателям не платит, с"est la vie..

(HAttis @ 06.08.2012 - время: 21:55) Если пропустить несущественное и неинтересное получится:
Если я ничего не путаю, обвиняют по статье 213 УК РФ часть 2. Да, а разве административное дело не подразумевает пострадавших?



Мне, как я уже писал, глубоко параллельно какую статью режим Путина этим "пуськам" пришёт.. У нас тут нравы простые, не либеральные: отходили бы ремнями потерявших берега девок так, что неделю бы на жопы сесть не могли и на этом всё закончилось бы..
Неправда Ваша. Обязаны, еще как обязаны. И по гражданским законам и перед верующими служащие (по религиозным законам) РПЦ несет ответственность.
Вы путайте РПЦ и какой-то паханат, типа ваххабитского.. Это разные вещи.

(HAttis @ 06.08.2012 - время: 16:55) Если пропустить несущественное и неинтересное получится:
Если я ничего не путаю, обвиняют по статье 213 УК РФ часть 2. Да, а разве административное дело не подразумевает пострадавших?
Неправда Ваша. Обязаны, еще как обязаны. И по гражданским законам и перед верующими служащие (по религиозным законам) РПЦ несет ответственность.


У Вас так хорошо получалось троллить,пока не залезли в неведомые Вам дебри Гражданского, адм. и уголовного права.
Не продолжайте, не надо.
Неправда Ваша. Обязаны, еще как обязаны. И по гражданским законам и перед верующими служащие (по религиозным законам) РПЦ несет ответственность.
Подумать только! "По религиозным законам"!
Лузга доходчиво объяснил. Если бы в РПЦ хотели предъявлять претензии к ПР, то подкинули бы еще гражданский иск. Потребовали бы демонстративно одну копейку, например. Только знают они, что это заведомо проигрышный вариант, вот и притихли.

(alexalex83 @ 06.08.2012 - время: 16:39) Стремление увести дело от сути, запутать количеством бумаг потрясает. Причем каждый новый "документ" обьявляют чуть ли не индульгенцией для пусек. Потом он оказывается мыльным пузырем.

Лучше бы говорили по существу...
да всё теперь просто по сути:
1. Рейдерский захват попами основных помещений РПЦ. Причем верхушка РПЦ во главе с патриархам подписывала документы т.к ЗНАЛА, не могла не знать какие помещения им отведены.
2. Ложь на суде со стороны охранников ХСС и работников РПЦ, возможно включая руководство РПЦ которое подписывало трудовые договора, должностные инструкции и т.п
3. Возврат в Уг Кодекс статьи "клевета".

Теперь группа оклеветанных девушек заведомо невиновата, зато есть решение суда по которому получается что уголовной группой лиц действующей по предварительному сговору являются церковники.

Понятно зачем так торопились статью "клевета" в УК ввести... Так что теперь или переход к прямой военной диктатуре начнётся, или РПЦ начинает уничтожаться, скоро увидим.