Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

Танцующих в храме-на лесоповал!
37
Власть поступает умно
5
Церковь поступает по божески
1
Суд повысит авторитет церкви
0
Суд вовысит авторитет власти
1
Церковь и власть устроили позорный шабаш
21
Церковь и власть теряют авторитет молодежи
8
Этот суд-торжество мракобесия
9
Суд-антиконституционен
10
Свой ответ
11
Всего голосов: 103
Jeyn
8/6/2012, 1:52:13 PM
(Duhovnik @ 06.08.2012 - время: 08:58) (Jeyn @ 06.08.2012 - время: 01:14) Я понятия не имею о том что они пели , один их внешний вид и поведение заслуживает осуждения , пусть они хоть асану Путину пели моё бы отношение к ним не изменилось бы , каждому действу должно быть своё место .
И самое  плохое в этой ситуации что они не покаялись , и не считают себя хоть в чём то виноватыми.
тоесть их сейчас держат в тюрьме за то что они были одеты не от элитных дизайнеров?
А что бы сделали с теми , кто пришёл в столовую где люди едят и на глазах у всех начал опорожняться вот они сделали примерно то же самое , и вообще я не понимаю позицию тех кто их пытается оправдывать.
Mamont
8/6/2012, 1:55:10 PM
(Duhovnik @ 06.08.2012 - время: 08:58) (Jeyn @ 06.08.2012 - время: 01:14) Я понятия не имею о том что они пели , один их внешний вид и поведение заслуживает осуждения , пусть они хоть асану Путину пели моё бы отношение к ним не изменилось бы , каждому действу должно быть своё место .
И самое  плохое в этой ситуации что они не покаялись , и не считают себя хоть в чём то виноватыми.
тоесть их сейчас держат в тюрьме за то что они были одеты не от элитных дизайнеров?
панковская субкультура существует уже лет 40 и возмущает своим видом....есть ещё с нелучшим видом
Mamont
8/6/2012, 2:07:40 PM
(Jeyn @ 06.08.2012 - время: 09:52) и , кто пришёл в столовую где люди едят и на глазах у всех начал опорожняться вот они сделали примерно то же самое , и вообще я не понимаю позицию тех кто их пытается оправдывать.
Видали, только эта пьянь получала пинков и в рыло и покидала сие заведение очень резво....я кстати их не оправдываю и свои 15 суток они заслужили только что это за проповедники неспособные убедить 3 засранок а устраивают судилище и поднимают им рейтинг делая из них мучениц? А к сидельцам да пострадавшим за убеждения всегда сочуственное отношение
mjo
8/6/2012, 2:40:41 PM
(Jeyn @ 06.08.2012 - время: 09:52) А что бы сделали с теми , кто пришёл в столовую где люди едят и на глазах у всех начал опорожняться вот они сделали примерно то же самое , и вообще я не понимаю позицию тех кто их пытается оправдывать.
Если следовать Вашей аналогии, то они придя в столовую начали есть, но не так как Вы привыкли, а например без использования столовых приборов. Это для Вас не приятно, но не наказуемо. 00045.gif
Jeyn
8/6/2012, 2:45:46 PM
(Mamont @ 06.08.2012 - время: 10:07) (Jeyn @ 06.08.2012 - время: 09:52) и , кто пришёл в столовую где люди едят и на глазах у всех начал опорожняться вот они сделали примерно то же самое , и вообще я не понимаю позицию тех кто их пытается оправдывать.
Видали, только эта пьянь получала пинков и в рыло и покидала сие заведение очень резво....я кстати их не оправдываю и свои 15 суток они заслужили только что это за проповедники неспособные убедить 3 засранок а устраивают судилище и поднимают им рейтинг делая из них мучениц? А к сидельцам да пострадавшим за убеждения всегда сочуственное отношение
15 ю сутками таких не проймёшь выйдут точно героями и будут ещё похлеще бесноваться, а вот сейчас они подумают стоит ли тратить свою жизнь на отсидку .
Теория срача (это чем хуже тем лучше) к сожалению приносит популярность в наше время , но они перешли черту , а убеждений у них никаких нет , в них только пустота.
Jeyn
8/6/2012, 2:48:48 PM
(mjo @ 06.08.2012 - время: 10:40) (Jeyn @ 06.08.2012 - время: 09:52) А что бы сделали с теми , кто пришёл в столовую где люди едят и на глазах у всех начал опорожняться вот они сделали примерно то же самое , и вообще я не понимаю позицию тех кто их пытается оправдывать.
Если следовать Вашей аналогии, то они придя в столовую начали есть, но не так как Вы привыкли, а например без использования столовых приборов. Это для Вас не приятно, но не наказуемо. 00045.gif
Это с точки зрения вашей логики , а сточки зрения моей они насрали в душу всем кто ходит в этот х рам и не только в этот , а всем верующим .
ps2000
8/6/2012, 3:30:05 PM
(Jeyn @ 06.08.2012 - время: 09:52) А что бы сделали с теми , кто пришёл в столовую где люди едят и на глазах у всех начал опорожняться
Я бы не требовал что бы им срок дали 00058.gif Административно - 15 суток.
Я приводил пример опорожнения на глазах у всех с оранием похабных песен под громкую музыку.
Почему то никто не сказал, что это заслуживает срока лет в 7 00058.gif
Кстати, пусек здесь, по-моему, никто не оправдывает.
Разговор идет о несоответствии деяния наказанию и о причинах этого несоответствия
Безумный Иван
8/6/2012, 4:03:58 PM
(ps2000 @ 06.08.2012 - время: 11:30)
Разговор идет о несоответствии деяния наказанию и о причинах этого несоответствия
Наказание им еще никто не вынес.
А Тесаку 3,5 года дали, соответствовало?
mjo
8/6/2012, 4:07:50 PM
(Jeyn @ 06.08.2012 - время: 10:48) Это с точки зрения вашей логики , а сточки зрения моей они насрали в душу всем кто ходит в этот х рам и не только в этот , а всем верующим .
Вот любят у нас говорить за всех. Вы это не все! Безусловно многие посчитали себя оскорбленными, но не ВСЕ! Они, эти пуськи, тоже верующие. И чем Ваша вера хуже или лучше их? Где написано как надо молиться, а как нельзя? И уголовно наказуемо это или нет? И главное: при чем здесь государство и суд?! Мне не нравится жить в стране с средневековым укладом и инквизицией. А то что мы видим на суде - именно инквизиция. И меня это оскорбляет. Проступок, который тяжелее чем административный назвать трудно, как мне кажется, превратился в глобальное оскорбление всех устоев! 00069.gif
JFK2006
8/6/2012, 4:12:13 PM
(alexalex83 @ 06.08.2012 - время: 02:56) Ни Улицкая, ни Навальный, ни Джамаль не являются свидетелями по этому делу, так как не были в Храме в момент преступления.
По закону они могут быть вызваны как эксперты, в данном случае еще понятен Джамаль, но Улицкая с Навальным причем?
Вы специалист? Законник? В каком полку служили?

А Вас не смущает, что обвинение привело в суд потерпевшего, который выступление видел только на ю-тубе? Нет? Нормально всё? Обвинение-то, понятное дело, ничего не затягивает. Ему-то уже приговор известен, чего тянуть?


З.Ы. Приятно, когда наш народ не только в футболе разбирается лучше тренера, но и законы знает.

А мне казалось, что юридическая грамотность нашего населения низка.
JFK2006
8/6/2012, 4:15:49 PM
(Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 02:55) (Anenerbe @ 06.08.2012 - время: 02:53)
Ну, ажиотаж понятен. Танцевали в храме. Да еще в храме Христа Спасителя. Где сам президент частенько бывал и свечку держал.  Возможно, девушки не хотели танцевать возле  Кремля, там жандармы царя могли  сильнее руки распустить. А в храме была гарантия, что их не изобьют.
Опять Путин виноват. Это же так непредвзято. Да, JFK2006?
Витя, не болтай ерундой. Я нигде не говорил, что Путин виноват в этом скандале.
Mamont
8/6/2012, 4:30:04 PM
(mjo @ 06.08.2012 - время: 12:07) . Проступок, который тяжелее чем административный назвать трудно, как мне кажется, превратился в глобальное оскорбление всех устоев! 00069.gif
ага и 3 девицы сумели енти устои разрушить
Теория срача (это чем хуже тем лучше) к сожалению приносит популярность в наше время , но они перешли черту , а убеждений у них никаких нет , в них только пустота.
скрытый текст
30.07.2012, Россия | Отношение к обвинительному заключению Марии Алехиной: «С предъявленным обвинением я не согласна. В обвинительном заключении говорится, что я совершила хулиганство по мотивам религиозной ненависти и вражды и ненависти в отношении православных верующих. Мне коренным образом непонятно это утверждение. Целью нашего выступления было привлечение внимания российского духовенства, настоятеля Храма Христа Спасителя, патриарха Кирилла. Мы, как представители своего поколения, в недоумении от его действия и призывов. Мы хотели и хотим диалога. Мы знаем, что никаким другим образом невозможно попасть к представителю церковной власти ввиду наличия охраны, которая по иронии судьбы выступает пострадавшими от наших действий. Целью привлечения внимания было вопрошание к о. Кириллу на его неоднократные личные высказывания о том, что православные должны голосовать на выборах за Путина. Я - православная, но придерживаюсь других политических взглядов, и вопрос мой состоит в том, как же мне быть. У меня как у представителя поколения имеются и другие вопросы, связанные с отношениями церкви и государства, на которые я искренне желаю получить ответы от о. Кирилла, рассчитывая на его мудрость. Я думала, что церковь любит своих детей, а оказывается, что и здесь существует разделение: церковь любит только тех детей, которые верят в Путина. Я никогда не думала, что русская православная церковь должна призывать к вере в какого бы то ни было президента, а роль ее в том, чтобы призывать к Богу. Мне важно понять, растет ли церковь вместе с обществом или остается консервативной институцией. Решая для себя этот вопрос, я никак не могла предположить неоинквизиторской, репрессивной реакции. Поэтому слова обвинения о преступном умысле наших действий считаю необоснованными. Такого умысла у нас не было. По записям репетиции видно, что мы рассчитывали на полторы минуты выступления из которых провели сорок секунд. Говорить о том, что сорок секунд выступления пошатнули многовековые устои - абсурдно. Далее обвинение утверждает, что мы намеренно приобрели одежду для этого выступления. Это прямо опровергается материалами дела. Колготки и платья являются частью образа Pussy Riot, а балаклавы, названные в обвинении масками, существуют вовсе не для того, чтобы затруднить нашу идентификацию, а являются концептуальным элементом. Pussy Riot не хочет акцентировать внимания на внешности девушек, но создает персонажей, выражающих идеи. День нашего выступления также был выбран не случайно. Это масленица, в традициях которой наряжаться и танцевать. Мы не пришли в храм во время службы и во время церковного празднования, что говорит об учитывании нами особенностей церковного календаря. Обвинение утверждает, что мы нарушили порядок по мотивам религиозной ненависти и вражды, ненависти к православным. Я считаю это вымыслом, и о наших целях и мотивах сказала выше. Я никак и никоим образом не могла предположить масштабов резонанса, существующего на сегодняшний день. Не я организовала передачи на федеральном телевидении, где наша группа была названа группой кощунниц и провокаторов. Мне до сих пор непонятно, с какой целью это происходило и происходит сейчас. Более того, я считаю, что это организаторы таких передач умаляют традиции православия, утверждая, что три девушки могли что-то сделать с духовной основой государства, тем более - с Богом, при том что я и мои подруги делали неоднократные заявления в попытке примирить как осуждающих нас людей, так и наших защитников. Если верующие люди оскорблены тем, что мы вошли в ограду и забрались на амвон, имея его в виду как сцену, то за это я прошу прощения. Мы сделали это по незнанию внутрицерковных правил. Если же требовалось на полгода посадить нас в тюрьму для детального объяснения этих правил, то я с уверенностью могу сказать, что мы их поняли и усвоили. Все вышесказанное есть идеологический вопрос к предъявленному мне обвинению, саму постановку которого я считаю нелепостью в силу моего проживания в светском государстве, гражданкой которого я являюсь. Все мои поступки и проступки, полагаю, должны лежать в юридической, правовой плоскости. Наше выступление считаю административным правонарушением. Ввиду влияния административных, политических или духовных элит квалификация нашего действия перешла в уголовную плоскость. Прошу независимый суд провести независимое судебное расследование и установить истину. Еще раз утверждаю, что никакой религиозной ненависти к православию у меня не было никогда и нет». Источник: https://t-kasatkina.livejournal.com/2738.htm
Лицемерит или нет не знаю
alexalex83
8/6/2012, 4:30:22 PM
(JFK2006 @ 06.08.2012 - время: 12:12) (alexalex83 @ 06.08.2012 - время: 02:56) Ни Улицкая, ни Навальный, ни Джамаль не являются свидетелями по этому делу, так как не были в Храме в момент преступления.
По закону они могут быть вызваны как эксперты, в данном случае еще понятен Джамаль, но Улицкая с Навальным причем?
Вы специалист? Законник? В каком полку служили?

А Вас не смущает, что обвинение привело в суд потерпевшего, который выступление видел только на ю-тубе? Нет? Нормально всё? Обвинение-то, понятное дело, ничего не затягивает. Ему-то уже приговор известен, чего тянуть?


З.Ы. Приятно, когда наш народ не только в футболе разбирается лучше тренера, но и законы знает.

А мне казалось, что юридическая грамотность нашего населения низка.
Низка, низка и ваш пример тому наука)))

В полках я не служил- служить-то рад был, да вот беда -прислуживаться тошно(((

Но на юридическом учился)))

JFK2006
8/6/2012, 4:37:07 PM
(alexalex83 @ 06.08.2012 - время: 12:30) Но на юридическом учился)))
Либо плохо учились, либо сознательно искажаете факты.


З.Ы. ... Право девушек на защиту было нарушено еще в июле, когда коллега Сыровой судья Иванова ограничила срок ознакомления с делом, предложив девушкам изучить 1500 страниц дела за 12 рабочих часов. Но на процессе началось совсем невообразимое. Конфиденциального свидания с девушками адвокатам просто не дают. Большая часть их ходатайств не то чтобы не удовлетворяется — игнорируется: судья делает вид, что не слышит, или ссылается на неведомую УПК «стадию процесса». Свидетелей защиты выгнали из здания суда приставы, ссылаясь на приказ судьи (позже судья объявит, что в вызове свидетелей, стоящих на улице, будет автоматически отказано). Из 17 свидетелей, пришедших в суд, пригласили троих — преподавателя Самуцевич, проректора и однокурсницу Алёхиной. И то хорошо: прокурор требовал вообще никого со стороны защиты не вызывать. В вызове всех экспертов Центра информационно-аналитических технологий — они проводили две первые экспертизы по делу и не нашли в панк-молебне ненависти и вражды — отказано тоже.

Ввести процесс в приемлемые рамки, кажется, уже невозможно. За пять дней судье Сыровой отвод заявляли шесть раз. Шесть раз судья Сырова оставляла себя в процессе, процесс продолжается.

Количество замечаний адвокатам защиты, щедро раздаваемых судьей, уверенно приближается к полусотне. Каждое замечание заносится в протокол и будет отправлено в коллегию. В перспективе адвокатов Полозова, Фейгина и Волкову могут лишить адвокатского статуса.

Смешение Уголовного и Уголовно-процессуального кодексов с религиозными канонами дает волшебный эффект. Первый вопрос гособвинителя в судебном процессе — ни много ни мало: «Что для вас есть Бог?» Гособвинение дотошно выясняет у свидетелей, соблюдаются ли свидетелями посты, праздники, исповедуются ли они. Судья уточняет у потерпевшего алтарника Цыганюка: «Крестились ли они (девушки), как крестятся все граждане?» (Алтарник уточняет: «Нет, слишком резко».) Подробно — куда подробнее, чем экспертизы, — исследуется, имеет ли женщина право заходить на солею, поворачиваться спиной к алтарю, оголять плечи, какой цвет платьев допустим. Судья бесстрастно зачитывает Иоанна Златоуста: «И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом». Справа в двух метрах свисает российский флаг.

Читайте также:
Суд над поколением

Политическая составляющая панк-молебна «Богородица, Путина прогони!» из дела, кажется, исключена вообще. Все вопросы, хоть как-то относящиеся к политике, судьей снимаются немедленно. Даже фамилии Путин (а из песни слов не выкинешь, увы) сторона обвинения старается избегать, прибегая к эвфемизмам: «фамилия известного политика», «один из кандидатов в президенты».
...
JFK2006
8/6/2012, 4:42:47 PM
(Mamont @ 06.08.2012 - время: 12:30) (mjo @ 06.08.2012 - время: 12:07) . Проступок, который тяжелее чем административный назвать трудно, как мне кажется,  превратился в глобальное оскорбление всех устоев! 00069.gif
ага и 3 девицы сумели енти устои разрушить

"Прокуроры знали силу Плевако. Старушка украла жестяной чайник, стоимостью дешевле 50 копеек. Она была потомственная почетная гражданка и, как лицо привилегированного сословия, подлежала суду присяжных. По наряду ли или так, по прихоти, защитником старушки выступил Плевако. Прокурор решил заранее парализовать влияние защитительной речи Плевако и сам высказал все, что можно было сказать в защиту старушки: бедная старушка, горькая нужда, кража незначительная, подсудимая вызывает не негодование, а только жалость. Но собственность священна. Все наше гражданское благоустройство держится на собственности, если мы позволим людям потрясать ее, то страна погибнет.
   Поднялся Плевако.
   -- Много бед, много испытаний пришлось перенести России за ее больше чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали ее, половцы, татары и поляки. Двунадесять языков обрушились на нее, взяли Москву. Все вытерпела, все преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь, теперь... Старушка украла старый чайник, стоимостью в 30 копеек. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно" {В. В. Вересаев, Соч., т. IV, М., 1948, стр. 446--447.}. Старушку, если память не изменяет, оправдали.


З.Ы. (Лузга @ 05.08.2012 - время: 21:17)Либеральный клан - а это именно клан, очень хорошо сгруппированный и коорденируемый  - совершенно различных персоналий и типажей, но которые очень близки по духу, объявил Путину войну, что и вылилось в известные телодвижения..
Володя, ты, как спец. по либералам, скажи, в сказке Андерсена либералы научили мальчика крикнуть: "А король-то голый!!!"?
ps2000
8/6/2012, 5:16:40 PM
(Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 12:03) А Тесаку 3,5 года дали, соответствовало?
Я считаю - соответствовало. Потому как проповедуют фашизм. И кричит хайль, а Поклонение Гитлеру в нашей стране - как то не соответствует.
И за рисование свастики - соответствует
HAttis
8/6/2012, 5:18:51 PM
(Mamont @ 06.08.2012 - время: 10:07)....я кстати их не оправдываю и свои 15 суток они заслужили только что это за проповедники неспособные убедить 3 засранок а устраивают судилище и поднимают им рейтинг делая из них мучени
Не совсем понял Вашу точку зрения.
За что давать 15 суток, хулиганство? В чем увидели нарушение закона?
Судилище устраивают официальные государственные органы. Различие между судьей и проповедником понимаете?
Мучениками их называют только отдельные люди, перевирая значение слова.
Лицемерит или нет не знаю
Нет, не лицемерит, нагло лжет. Даже не особенно скрывая ложь. Зачем? Для дураков и так сойдет.
Chelydra
8/6/2012, 5:20:26 PM
(Jeyn @ 06.08.2012 - время: 10:45) а убеждений у них никаких нет , в них только пустота.
Пустота? Ничего не попутали?
Пустота у тех, кто руководствуется традицией и угодничеством.
А у девушек четкие принципы, отстаивая которые они рискуют здоровьем, свободой и жизнью.
Вы за свою пустоту чем готовы рискнуть? Или вы готовы только убивать других?
JFK2006
8/6/2012, 5:25:57 PM
Последние известия: Суд отказал защите в допросе эксперта, заявившего об "издевательском и негативном воздействии" акции Pussy Riot

МОСКВА, 6 августа. /ИТАР-ТАСС/. В Хамовническом суде Москвы начался шестой день судебного процесса в отношении участниц панк-группы "Pussy Riot", обвиняемых в хулиганстве в Храме Христа Спасителя.

В начале заседания адвокат подсудимых Виолетта Волкова заявила ходатайство о допросе юридического эксперта Игоря Понкина. По ее мнению, в выводах экспертизы есть много вопросов, на которые специалист не дал четкого ответа. Защита уверена в неправильности и необоснованности выводов эксперта и намеревалась прояснить эти вопросы в суде.

"В экспертизе Понкин указывает, что "панк-молебен" оказал "издевательское и негативное воздействие", но не поясняет, на кого и каким образом", - заявила адвокат.

Всего на мотивировку ходатайства она потратила почти 30 минут, не обращая внимания на прерывания судьи, которая все это время напоминала ей, что данная стадия не "предусматривает анализ экспертизы".

Кроме того, защитник Марк Фейгин уличил эксперта в близком знакомстве с одним из экс-адвокатов потерпевших Михаилом Кузнецовым. По его словам, он сначала являлся его научным руководителем, а потом и соавтором книги "О праве на критическую оценку гомосексуализма". Соответствующие доказательства заявления адвокатов /ксерокопии обложки книги и листов диссертации/ были переданы судье для приобщения к делу.

Выслушав доводы сторон, судья не нашла оснований для удовлетворения ходатайства, отказав защите в вызове данного свидетеля.

На предыдущем заседании, 3 августа, суд закончил рассмотрение доказательств обвинения и приступил к изучению доказательств защиты. Адвокаты подсудимых сообщили, что сторона готова представить 17 свидетелей, однако судья Марина Сырова, поддержав ходатайство прокурора, отвела 13 из них, включая оппозиционеров Алексея Навального и Марию Баронову, писателей Дмитрия Быкова и Людмилу Улицкую, исламского деятеля Гейдара Джемаля, а также двух непосредственных очевидцев произошедшего в храме.

Также адвокаты в шестой раз заявили отвод судье, который, как и все предыдущие, был отклонен.

21 февраля пять девушек в масках появились в Храме Христа Спасителя, вбежали на солею и амвон, подошли к алтарю и с помощью принесенной звукоусиливающей аппаратуры в течение нескольких минут исполняли нецензурную песню, выкрикивали оскорбительные слова в адрес священнослужителей и верующих.

Ответственность за произошедшее взяла на себя панк- группа "Pussy Riot", которая ранее уже проводила неоднозначные акции, в том числе на Лобном месте на Красной площади и в Биологическом музее. Трое предполагаемых участниц выступления - Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич – были задержаны.

Этот процесс вызвал широкий общественный резонанс, породив дискуссию о том, должны ли подсудимые нести ответственность согласно Уголовному кодексу или достаточно наказать их административно.

© ИТАР-ТАСС  Все права защищены
HAttis
8/6/2012, 5:26:01 PM
(alexalex83 @ 06.08.2012 - время: 12:30) (JFK2006 @ 06.08.2012 - время: 12:12)
А мне казалось, что юридическая грамотность нашего населения низка.
Низка, низка и ваш пример тому наука)))
Но на юридическом учился)))
Ага, а еще очень много специалистов по абстрактному народу.
Может дело не в грамотности, а в трактовки специалистами и исполнением законов?