Умер Ельцин.
Destroyer
Мастер
6/22/2007, 10:23:57 PM
Интересно.
Тема бьет все рекорды. И равнодушных нет.
Не это ли признание значимости фигуры Ельцина в истории России?
Тема бьет все рекорды. И равнодушных нет.
Не это ли признание значимости фигуры Ельцина в истории России?
DELETED
Акула пера
8/16/2007, 9:45:25 PM
(Destroyer @ 22.06.2007 - время: 23:23) Интересно.
Тема бьет все рекорды. И равнодушных нет.
Не это ли признание значимости фигуры Ельцина в истории России?
Нет, это не признание его значимости. Это показатель личного (и в большинстве негативного) отношения к его фигуре.
Тема бьет все рекорды. И равнодушных нет.
Не это ли признание значимости фигуры Ельцина в истории России?
Нет, это не признание его значимости. Это показатель личного (и в большинстве негативного) отношения к его фигуре.
Клим Самгин
Мастер
8/17/2007, 7:37:24 PM
(Chezare @ 16.08.2007 - время: 17:45) (Destroyer @ 22.06.2007 - время: 23:23) Интересно.
Тема бьет все рекорды. И равнодушных нет.
Не это ли признание значимости фигуры Ельцина в истории России?
Нет, это не признание его значимости. Это показатель личного (и в большинстве негативного) отношения к его фигуре.
Что и является, в свою очередь, показателем значимости этой фигуры...
Ибо, как напомнено двумя постами выше (Василичь @ 23.04.2007 - время: 17:53)О мертвых или хорошо или ни как.Значит, по-прежнему так свербит у людей, что они готовы нарушать все приличия... Ведь не считаете же Вы всех тех, кто высказался негативно, бескультурными отморозками?...
Тема бьет все рекорды. И равнодушных нет.
Не это ли признание значимости фигуры Ельцина в истории России?
Нет, это не признание его значимости. Это показатель личного (и в большинстве негативного) отношения к его фигуре.
Что и является, в свою очередь, показателем значимости этой фигуры...
Ибо, как напомнено двумя постами выше (Василичь @ 23.04.2007 - время: 17:53)О мертвых или хорошо или ни как.Значит, по-прежнему так свербит у людей, что они готовы нарушать все приличия... Ведь не считаете же Вы всех тех, кто высказался негативно, бескультурными отморозками?...
Василичь
Мастер
8/18/2007, 7:53:27 PM
О гитлере дискуссии идут до сих пор.Негодяев долго помнят.О хорошем быстро забывают,о плохом - нет.
DELETED
Акула пера
8/18/2007, 9:50:52 PM
(Офигевший @ 17.08.2007 - время: 20:37) Что и является, в свою очередь, показателем значимости этой фигуры...
Ну это ни в какие ворота... Вон, о Резуне - Суворове тоже пишут... По вашей логике он значимая фигура?
Ибо, как напомнено двумя постами выше (Василичь @ 23.04.2007 - время: 17:53)О мертвых или хорошо или ни как.Значит, по-прежнему так свербит у людей, что они готовы нарушать все приличия... Ведь не считаете же Вы всех тех, кто высказался негативно, бескультурными отморозками?...
Не считаю конечно. Люди высказывают своё отношение к Ельцину. И в большинстве это негатив.
И ещё. Научные, философские и т.п. труды этого деятеля не подскажете? С превеликим удовольствием почитаю.
Ну это ни в какие ворота... Вон, о Резуне - Суворове тоже пишут... По вашей логике он значимая фигура?
Ибо, как напомнено двумя постами выше (Василичь @ 23.04.2007 - время: 17:53)О мертвых или хорошо или ни как.Значит, по-прежнему так свербит у людей, что они готовы нарушать все приличия... Ведь не считаете же Вы всех тех, кто высказался негативно, бескультурными отморозками?...
Не считаю конечно. Люди высказывают своё отношение к Ельцину. И в большинстве это негатив.
И ещё. Научные, философские и т.п. труды этого деятеля не подскажете? С превеликим удовольствием почитаю.
Sorques
Удален 8/19/2007, 4:01:57 AM
(Chezare @ 18.08.2007 - время: 17:50) Люди высказывают своё отношение к Ельцину. И в большинстве это негатив.
Chezare ,назови хотя бы одного руководителя, нашей страны в 20 веке, о ком бы однозначно хорошее говорили?
Ты все прекрасно понимаешь, Ельцин не политик, а скорее революционер, его задача была закрыть совок, а все остальное...справлялся как мог, так как из игры выйти не так просто, потресений было бы больше, ну не Чехия мы...
А тут все обсуждают детали, то не так, это не так...
Задача стояла одна, что бы коммунисты не пришли к власти, если бы в 96 пришел Зюганов, то гражданская война точно началась бы или такой хаос начался бы...За просто так, никто ничего назад бы не отдал...пальба, экономика в ноль, дележ страны на два лагеря...и т.д.
А ты все его указы по сельскому хозяйству обсуждают....
Chezare ,назови хотя бы одного руководителя, нашей страны в 20 веке, о ком бы однозначно хорошее говорили?
Ты все прекрасно понимаешь, Ельцин не политик, а скорее революционер, его задача была закрыть совок, а все остальное...справлялся как мог, так как из игры выйти не так просто, потресений было бы больше, ну не Чехия мы...
А тут все обсуждают детали, то не так, это не так...
Задача стояла одна, что бы коммунисты не пришли к власти, если бы в 96 пришел Зюганов, то гражданская война точно началась бы или такой хаос начался бы...За просто так, никто ничего назад бы не отдал...пальба, экономика в ноль, дележ страны на два лагеря...и т.д.
А ты все его указы по сельскому хозяйству обсуждают....
Василичь
Мастер
8/19/2007, 4:27:51 AM
Беня просто рвался к власти,каким путём он к ней придёт ему было наплевать.Разлетелась бы страна на кусочки и ему достался какой нибудь удел,он и этому был бы рад.
Дядя ЗЮ и выиграл те выборы.Я думаю что когда нибудь мы узнаем всю правду о том как подтасовывали голоса.Это уже не секрет.
Ни какой гражданской войны не было бы.Это страшилка для малолеток.Судили бы негодяев типа Чубайса и Гайдара(такая славная фамилия была и на тебе - урод в семье)Жульё свинтило бы мз страны и на этом всё и закончилось.К старым временам не вернулись,но наверняка стало бы по другому.С рыночной экономики не ушли бы,но порядку больше бы стало.
Дядя ЗЮ и выиграл те выборы.Я думаю что когда нибудь мы узнаем всю правду о том как подтасовывали голоса.Это уже не секрет.
Ни какой гражданской войны не было бы.Это страшилка для малолеток.Судили бы негодяев типа Чубайса и Гайдара(такая славная фамилия была и на тебе - урод в семье)Жульё свинтило бы мз страны и на этом всё и закончилось.К старым временам не вернулись,но наверняка стало бы по другому.С рыночной экономики не ушли бы,но порядку больше бы стало.
Sorques
Удален 8/19/2007, 4:46:18 AM
(Василичь @ 19.08.2007 - время: 00:27) Беня просто рвался к власти,каким путём он к ней придёт ему было наплевать.Разлетелась бы страна на кусочки и ему достался какой нибудь удел,он и этому был бы рад.
Дядя ЗЮ и выиграл те выборы.Я думаю что когда нибудь мы узнаем всю правду о том как подтасовывали голоса.Это уже не секрет.
Ни какой гражданской войны не было бы.Это страшилка для малолеток.Судили бы негодяев типа Чубайса и Гайдара(такая славная фамилия была и на тебе - урод в семье)Жульё свинтило бы мз страны и на этом всё и закончилось.К старым временам не вернулись,но наверняка стало бы по другому.С рыночной экономики не ушли бы,но порядку больше бы стало.
Ну давайте объективно, Зюганов президент, не лучше,чем Ельцин президент.Никогда ничего внятного не слышал...
Когда начали бы судить Гайдара, Чубайса, то пришлось и много людей вокруг затронуть, а генералов которые оружие на лево продовали, а директоров заводов, которые искуственно банкротили свои предприятия, а председателей колхозов, которые пашни под дачные участки...у нас увы в 91 большие деньги поимели, не только демократы, Рыжков старший банковской деятельность позанимался, после чего банк обанкротился, а Ведьманов...
Ниточек много и смешно считать, что два человека из дем. лагеря все прибрали к рукам, пол страны опять сажать пришлось бы...началась бы безработица, перебои с продовольствием и самое страшное просто так никто ничего не отдал бы. Без пальбы. Вам оно надо? Мне нет...
На страну всем напливать и все рвутся к власти ради власти...это еще в античные времена заметили.
Дядя ЗЮ и выиграл те выборы.Я думаю что когда нибудь мы узнаем всю правду о том как подтасовывали голоса.Это уже не секрет.
Ни какой гражданской войны не было бы.Это страшилка для малолеток.Судили бы негодяев типа Чубайса и Гайдара(такая славная фамилия была и на тебе - урод в семье)Жульё свинтило бы мз страны и на этом всё и закончилось.К старым временам не вернулись,но наверняка стало бы по другому.С рыночной экономики не ушли бы,но порядку больше бы стало.
Ну давайте объективно, Зюганов президент, не лучше,чем Ельцин президент.Никогда ничего внятного не слышал...
Когда начали бы судить Гайдара, Чубайса, то пришлось и много людей вокруг затронуть, а генералов которые оружие на лево продовали, а директоров заводов, которые искуственно банкротили свои предприятия, а председателей колхозов, которые пашни под дачные участки...у нас увы в 91 большие деньги поимели, не только демократы, Рыжков старший банковской деятельность позанимался, после чего банк обанкротился, а Ведьманов...
Ниточек много и смешно считать, что два человека из дем. лагеря все прибрали к рукам, пол страны опять сажать пришлось бы...началась бы безработица, перебои с продовольствием и самое страшное просто так никто ничего не отдал бы. Без пальбы. Вам оно надо? Мне нет...
На страну всем напливать и все рвутся к власти ради власти...это еще в античные времена заметили.
Василичь
Мастер
8/19/2007, 6:02:13 PM
Почти согласен с вашими суждениями.Тогда Зюганов ещё мог стать главой государства,сейчас - нет.Тогда страна уже хлебнула демократии досыта.Толковые люди окружали ЗЮ и могло получится что то путное.Как только он стал пресмыкатся перед властью он растерял авторитет.
Да,затронули бы многих но для выздоровления страны это было необходимо.Тогда ещё в прокуратуре,милиции и в комитете,простите что так называю,было много порядочных людей которых потом повыгнали.До массовых репрессий не дощло,не те времена,но почистили бы изрядно.
Эти двое ни чего не смогли сделать без помошников которых они себе подобрали.Всю эту камарилью прикрывал Е.который даже не понимал как распрядится тем что ему досталось.Они позволили разворовать страну, создавая класс крупных собственников,который по их мнению должен был стать паровозом экономики,но который стал локомотивом по вывозу капитала из страны.Экономика и рухнула и ещё долго будет лежать если не придёт жёсткий хозяин.
Безработицы бы не было и стрелять ни кто не стал бы.Все прекрасно знали что все крупные преобритения незаконны.Я просто не представляю работяг которые встали на защиту барина который им кидал гроши на выживание,а сам купался в роскоши.Да и сейчас не встанут.А люд который сидит по конторам на это просто не способен.Не стоит обольщятся.
Тоже согласен,но как потом распорядится ею вот главный вопрос.Е.не смог.
Да,затронули бы многих но для выздоровления страны это было необходимо.Тогда ещё в прокуратуре,милиции и в комитете,простите что так называю,было много порядочных людей которых потом повыгнали.До массовых репрессий не дощло,не те времена,но почистили бы изрядно.
Эти двое ни чего не смогли сделать без помошников которых они себе подобрали.Всю эту камарилью прикрывал Е.который даже не понимал как распрядится тем что ему досталось.Они позволили разворовать страну, создавая класс крупных собственников,который по их мнению должен был стать паровозом экономики,но который стал локомотивом по вывозу капитала из страны.Экономика и рухнула и ещё долго будет лежать если не придёт жёсткий хозяин.
Безработицы бы не было и стрелять ни кто не стал бы.Все прекрасно знали что все крупные преобритения незаконны.Я просто не представляю работяг которые встали на защиту барина который им кидал гроши на выживание,а сам купался в роскоши.Да и сейчас не встанут.А люд который сидит по конторам на это просто не способен.Не стоит обольщятся.
Тоже согласен,но как потом распорядится ею вот главный вопрос.Е.не смог.
Sorques
Удален 8/19/2007, 7:10:28 PM
(Василичь @ 19.08.2007 - время: 14:02) Я просто не представляю работяг которые встали на защиту барина который им кидал гроши на выживание,а сам купался в роскоши.
Сейчас образовался значительный класс мелких собственников, которым его бизнес больших денег не приносит, но это ЕГО...это самый злейший и многочисленный враг социализма, на словах они даже поливают реформы и их отцов основателей, но одновременно эти люди оплот этой системы...Вы забываете. что сейчас постиндустреальное общество и широкие массы и у нас и тем более в мире, имеют мелко буржуазную психологию, большенство надеятся, что им когда то повезет и они урвут свою "булку с маслом". Вы вспомните МММ очереди за халявой...Это о многом говорит, всмысле настроения в головах...Откройте новый завод, таких очередей не будет, на вакансии слесарей, токарей...
Не было в 90-е годы не бунтов, подовляемые войсками, не предреволюционных настроений,(93-й год, это война групп за собственность, кто должен распределять и делить, Руцкой и Хасбулатов или Ельцин со товарищами)
Но в общем я тоже свами согласен, бардак страшный и пройдет он не скоро, но когда нибуть все образуется...
Сейчас образовался значительный класс мелких собственников, которым его бизнес больших денег не приносит, но это ЕГО...это самый злейший и многочисленный враг социализма, на словах они даже поливают реформы и их отцов основателей, но одновременно эти люди оплот этой системы...Вы забываете. что сейчас постиндустреальное общество и широкие массы и у нас и тем более в мире, имеют мелко буржуазную психологию, большенство надеятся, что им когда то повезет и они урвут свою "булку с маслом". Вы вспомните МММ очереди за халявой...Это о многом говорит, всмысле настроения в головах...Откройте новый завод, таких очередей не будет, на вакансии слесарей, токарей...
Не было в 90-е годы не бунтов, подовляемые войсками, не предреволюционных настроений,(93-й год, это война групп за собственность, кто должен распределять и делить, Руцкой и Хасбулатов или Ельцин со товарищами)
Но в общем я тоже свами согласен, бардак страшный и пройдет он не скоро, но когда нибуть все образуется...
Василичь
Мастер
8/20/2007, 3:40:39 AM
Он пока малочисленнен.Ни кто и не говорит что надо дербанить всех огульно.Говорил и буду говорить что я очень уважаю людей которые сами поднимают своё дело.Это очень тяжело.
Для того что бы не будоражить людей им надо платить нормально и ни кто не будет стремится к переделам.Как ни крути,а в основном людям нужно не так уж и много.Но и этого не дают хоть обработайся.Вспомните недавнее заявление газпромовского чиновника о том что нитку на востоке тянуть будут китайцы,так дешевле.Это маразм.У нас своих спецов достаточно,но им платить надо в разы больше.И так везде.На верху просто не знают чем и как живут люди..
Мы такая страна что и не из таких передряг вылазили.Жаль только что с 90х откатились назад прилично.Многое упустили и теперь надо навёрстывать.
Для того что бы не будоражить людей им надо платить нормально и ни кто не будет стремится к переделам.Как ни крути,а в основном людям нужно не так уж и много.Но и этого не дают хоть обработайся.Вспомните недавнее заявление газпромовского чиновника о том что нитку на востоке тянуть будут китайцы,так дешевле.Это маразм.У нас своих спецов достаточно,но им платить надо в разы больше.И так везде.На верху просто не знают чем и как живут люди..
Мы такая страна что и не из таких передряг вылазили.Жаль только что с 90х откатились назад прилично.Многое упустили и теперь надо навёрстывать.
Sorques
Удален 8/20/2007, 4:24:27 AM
(Василичь @ 19.08.2007 - время: 23:40) Вспомните недавнее заявление газпромовского чиновника о том что нитку на востоке тянуть будут китайцы,так дешевле.Это маразм.
Это преступление, в любой другой стране собственная рабочая сила защищена законами и профсоюзами, которых у нас пака и нет...
Это преступление, в любой другой стране собственная рабочая сила защищена законами и профсоюзами, которых у нас пака и нет...
Василичь
Мастер
8/20/2007, 10:48:51 PM
Это для них не преступление,а экономия.Профсоюзы есть,только карманные.Мне рассказывали о забастовках на предприятиях по стране,но когда я прочитал что их было 3000 в прошлом году,а офицально признаных только 4,то стоит задуматся власти к чему это может привести.По этому и ничего и не говорится об этих делах.Страшатся цепной реакции.Если люди организованно выдут на улицы то мало не покажется.
Жасмин
Профессионал
8/22/2007, 5:57:34 AM
Значимость не означает положительность...
На мой взгляд ему не место на Новодевичьем кладбище. Он своей могилой просто оскверняет это чистое место....!
На мой взгляд ему не место на Новодевичьем кладбище. Он своей могилой просто оскверняет это чистое место....!
Sorques
Удален 8/22/2007, 6:15:10 PM
(Жасмин @ 22.08.2007 - время: 01:57) Значимость не означает положительность...
На мой взгляд ему не место на Новодевичьем кладбище. Он своей могилой просто оскверняет это чистое место....!
Откуда в ваши юные годы, такой гнев? Что то личное? Вы же при нем не работали, денег не теряли...Или это из литературы и рассказов старших товарищей, о ужасах режима....
На мой взгляд ему не место на Новодевичьем кладбище. Он своей могилой просто оскверняет это чистое место....!
Откуда в ваши юные годы, такой гнев? Что то личное? Вы же при нем не работали, денег не теряли...Или это из литературы и рассказов старших товарищей, о ужасах режима....
Creative_чик
Профессионал
9/2/2007, 7:10:55 PM
Лучше бы это был Горбачев.
Бесвребро
Грандмастер
9/3/2007, 9:10:57 PM
(sorques @ 22.08.2007 - время: 14:15) (Жасмин @ 22.08.2007 - время: 01:57) Значимость не означает положительность...
На мой взгляд ему не место на Новодевичьем кладбище. Он своей могилой просто оскверняет это чистое место....!
Откуда в ваши юные годы, такой гнев? Что то личное? Вы же при нем не работали, денег не теряли...Или это из литературы и рассказов старших товарищей, о ужасах режима....
Просто Жасмин не застала в сознательном возрасте конец 1991 года и не вполне, полагаю, отдаёт себе отчёт, альтернативой чему оказалось правление Ельцина.
На мой взгляд ему не место на Новодевичьем кладбище. Он своей могилой просто оскверняет это чистое место....!
Откуда в ваши юные годы, такой гнев? Что то личное? Вы же при нем не работали, денег не теряли...Или это из литературы и рассказов старших товарищей, о ужасах режима....
Просто Жасмин не застала в сознательном возрасте конец 1991 года и не вполне, полагаю, отдаёт себе отчёт, альтернативой чему оказалось правление Ельцина.