Украина: политический кризис ?

(Эля-нудистка @ 16.02.2014 - время: 06:11)
(Эля-нудистка @ 16.02.2014 - время: 05:52)
(Эля-нудистка @ 16.02.2014 - время: 05:47)
ЧТО-О-О??? Вы это ВСЕРЬЁЗ? Если да, Вы отныне для меня не существуете как собеседник на эту тему. С человеком, не видящим очевидных вещей, я не желаю разговаривать в принципе. Или Вы из тех людей, кто считает, что "действия милиции законны по определению независимо от их законности потому что это милиция"? Или Вам действительно нужна моя помощь, чтобы "разуть глаза"? "Ах, и в продолжение вопрос." Ситуация: Вы едете, условно говоря, "с рыбалки" ночью по улице в центре города машинами с друзьями, никого не трогаете и даже не собираетесь; Вас останавливают и избивают "менты", "берут" вас всех и "шьют" уголовку "от 8 до 15". Ваша рекция и отношение к действующей власти после такого случая? Для справки: это реальный факт в Украине из жизни реально знакомых мне людей (их жены у меня на контакте и сейчас, если Вам это критично; сами они в СИЗО). По-прежнему "ЗАКОННО"??? Очень интересно, право слово.
Пусть подключат адвокатов. И обращаются в суд с жалобой на незаконные действия милиции. Или по вашему надо избить этих самых милиционеров?Перекрыть улицу, захватить администрацию? А может как у нас на Дальнем Востоке просто перестрелять тех кто подставил ваших знакомых?
Так дойдём до гражданской войны. Бороться надо законными методами!!! А иначе - анархия.

(Volganin @ 16.02.2014 - время: 13:06)
Пусть подключат адвокатов. И обращаются в суд с жалобой на незаконные действия милиции.
Адвокатов? Суд против МИЛИЦИИ? Вы о чем вообще? Это МАССОВЫЕ случаи. СОТНИ людей арестованы, в основном безосновательно. ТЫСЯЧИ избиты. ДЕСЯТКИ пропавших без вести. В РАЗНЫХ областях Украины. На кого в суд подавать? На министра ВД? На президента? В украинский суд? Издеваетесь?

(Gawrilla @ 16.02.2014 - время: 13:21)
...неправильный вывод, что я считаю Окраину государством.
...
ВГН - не государство, никогда таковым не было и не будет в силу кучи геополитических причин. Это часть России, отторгнутая от неё силой и обманом, вследствие чего подлежащая возврату.
Только одна реплика. Любой человек, считающий мою Родину "окраиной" России, для меня пустое место.

(Эля-нудистка @ 16.02.2014 - время: 17:02)
(Volganin @ 16.02.2014 - время: 13:06)
Пусть подключат адвокатов. И обращаются в суд с жалобой на незаконные действия милиции. Адвокатов? Суд против МИЛИЦИИ? Вы о чем вообще? Это МАССОВЫЕ случаи. СОТНИ людей арестованы, в основном безосновательно. ТЫСЯЧИ избиты. ДЕСЯТКИ пропавших без вести. В РАЗНЫХ областях Украины. На кого в суд подавать? На министра ВД? На президента? В украинский суд? Издеваетесь?
Я конечно извиняюсь, если чем то разгневал вас, однако как вы собираетесь строить правовое государство, если ИЗНАЧАЛЬНО действуете нарушая ЗАКОНЫ УКРАИНЫ!
По вашему Януковича - долой, Правительство - долой, милицию - долой, суд Украины-тоже долой, ВСЕ кто сейчас у власти в Украине -долой! А ведь это органы государства выбранные и созданные согласно Конституции Украины!!! Всё разрушить, а потом на развалинах государства построить новую Украину, законную, с новыми судами, с новой полицией ну и так далее?! Так это уже в мире было и не раз и всё через кровь простых граждан, что в России, что в Германии, что в Китае, в прошлом веке революция или если вам угодно-бунт.

Кто из нынешних оппозиционеров даст гарантии, что придя к власти они не будут вести себя точно так же и что против них не взорвётся новый майдан?!
Думаю в данный момент Что Яценюк, что Тягнибок, что Кличко готовы дать любые обещания лишь бы сместить Януковича.А вот выполнение этих обещаний откладывается лет эдак на десять, а может и пятнадцать. Да и всегда можно свалить вину, особенно в экономике на прошлых руководителей;Ющенко, Тимошенко, Януковича.

Почему нельзя цивилизованно, путём выборов т.е. законно, создавать новое правительство и строить новую Украину???Поднимать из политических и экономических развалин страну будет гораздо труднее и опаснее!

(Volganin @ 16.02.2014 - время: 17:38)
Почему нельзя цивилизованно, путём выборов т.е. законно, создавать новое правительство и строить новую Украину???
Почему нельзя? Нужно. Только вот янык с азиком (или арбузиком) не согласятся ни в какую на законные перевыборы. Поэтому-то народ и вышел на улицы: требовать всенародного референдума о смещении (перевыборах) президента, правительства и рады; о конституционной реформе; возможно, вообще о принципиально новых конституционных принципах, если кто-то сможет их сейчас сформулировать. Механизмы для такого референдума есть в законах, насколько я поняла. Но что делать, если власть сама не выполняет законы, ею же и написанные? Вы знаете? Я не знаю. Вот от этой безысходности народ и вышел на улицы. По-моему, тут все предельно просто.

P.S. благодарю за извинения. В таком тоне общаться куда приятнее.

(Эля-нудистка @ 16.02.2014 - время: 17:05)
(Gawrilla @ 16.02.2014 - время: 13:21)
...неправильный вывод, что я считаю Окраину государством.
...
ВГН - не государство, никогда таковым не было и не будет в силу кучи геополитических причин. Это часть России, отторгнутая от неё силой и обманом, вследствие чего подлежащая возврату. Только одна реплика. Любой человек, считающий мою Родину "окраиной" России, для меня пустое место.
Добавлю: и мне будет спокойно, если это взаимно; но если нет, готова к дискуссии только с одним условием - взаимной попыткой понять друг друга.

"Вот вам на секундочку" (всем):
https://blogs.pravda.com.ua/authors/zakrevs.../52fe9923dadef/
Это прямая речь адвоката, подруги моего киевского знакомого, которая понимает ситуацию гораздо лучше меня - во-первых, находясь в Киеве постоянно; а во-вторых, профессионально разбираясь в украинских законах.

(Эля-нудистка @ 16.02.2014 - время: 19:47)
(Volganin @ 16.02.2014 - время: 17:38)
Почему нельзя цивилизованно, путём выборов т.е. законно, создавать новое правительство и строить новую Украину???Почему нельзя? Нужно. Только вот янык с азиком (или арбузиком) не согласятся ни в какую на законные перевыборы. Поэтому-то народ и вышел на улицы: требовать всенародного референдума о смещении (перевыборах) президента, правительства и рады; о конституционной реформе; возможно, вообще о принципиально новых конституционных принципах, если кто-то сможет их сейчас сформулировать. Механизмы для такого референдума есть в законах, насколько я поняла. Но что делать, если власть сама не выполняет законы, ею же и написанные? Вы знаете? Я не знаю. Вот от этой безысходности народ и вышел на улицы. По-моему, тут все предельно просто.

P.S. благодарю за извинения. В таком тоне общаться куда приятнее.
Всё так, всё верно. Только история государств показывает, если в стране анархия и вооружённая борьба, то такое государство достаточно долгий период будет восстанавливаться как экономически так и политически и никто не даст гарантий о её территориальной целостности! Примеров масса, как в 20 веке так и в настоящем.
СССР- 91 год, Югославия, Ирак, Ливия, Афганистан и сейчас Сирия. Там тоже всё начиналось с митингов и протестов оппозиции, дошедших до вооружённого противостояния. И искренне жаль если и в Украине события будут развиваться по такому же сценарию.У меня тоже там друзья в Киеве, в Сумах, в Ровно, вместе были в Германии ну и т.д. Здоровья им и мира!

(Volganin @ 16.02.2014 - время: 20:26)
Всё так, всё верно. Только история государств показывает, если в стране анархия и вооружённая борьба, то такое государство достаточно долгий период будет восстанавливаться как экономически так и политически и никто не даст гарантий о её территориальной целостности! Примеров масса, как в 20 веке так и в настоящем.
СССР- 91 год, Югославия, Ирак, Ливия, Афганистан и сейчас Сирия. Там тоже всё начиналось с митингов и протестов оппозиции, дошедших до вооружённого противостояния. И искренне жаль если и в Украине события будут развиваться по такому же сценарию.У меня тоже там друзья в Киеве, в Сумах, в Ровно, вместе были в Германии ну и т.д. Здоровья им и мира! Жаль, да. Согласна. Сейчас анархии нет. Что-то похожее на "вооруженное" есть только на малюсеньком пятачке на Грушевского. А квартал между Грушевского и Майданом превратился в парковку для машин. Чтобы в Европе кто-то поставил машну хоть на два часа за углом от места протестов??? "Ха-ха три раза". Даже в трех кварталах стараются не ставить. Очень надеюсь, что до сценария Чили у нас не дойдет. Но что могут делать люди, которых власть элементарно не хочет слышать и не воспринимает за людей в принципе (и всеми своими действиями это показывает), я не знаю. Был бы у меня сценарий - я бы его предложила, когда была в Киеве (а я легко пообщалась с руководствами всех штабов). Но нет его у меня.

(Gawrilla @ 16.02.2014 - время: 21:56)
(Эля-нудистка @ 16.02.2014 - время: 19:51)
Добавлю: и мне будет спокойно, если это взаимно; но если нет, готова к дискуссии только с одним условием - взаимной попыткой понять друг друга. Аналогично.

Совершенно не возражаю против уважительного диалога как попытки понять друг друга.

П.С. Не вполне вкурил, что Вы имели в виду под "взаимно". По контексту получается, что Вы разделяете мою позицию о "государственности" Украины или что я считаю собеседников пустым местом))
(это шутка, а вот насчет недопонимания, что именно имелось в виду - не шутка)

Не затруднит уточнить (в рамках попытки понять)?
Спасибо. Я всегда за спокойный диалог. Под "взаимно" я имела ввиду, что если такой человек не готов к диалогу, мне будет спокойнее, если он тоже меня будет воспринимать как пустое место. А насчет диалога и попытки понять - сейчас постараюсь пояснить свою позицию.

Я родилась еще в СССР, но на его излете - в конце 80-х. Моя мама родилась при Хрущеве. Мы обе никогда в жизни не ощущали себя советскими людьми - гражданами союза. Но в последнее время мы обе стали очень сильно себя ощущать гражданами Украины. Украины, которая всю свою историю боролась за свою независимость - и борется и сейчас, сегодня, как мы считаем. Я раньше не ощущала себя украинкой настолько сильно. Осмысляла, но не ощущала. А ощутила именно в нынешнем Киеве - на майдане. Где в первые же 15 минут познакомилась с двумя девочками - из Луганска и Тернополя, с разных концов страны, с разных настроений. Они говорили между собой - одна по-украински, другая по-русски, - улыбаясь и радуясь друг другу, и ощущая именно эту свою близость: мы - украинки!

Русские для нас - друзья, соседи, для многих сестры и братья в буквальном смысле: конечно, родственные связи есть между русскими и украинцами. Но когда сосед тебе говорит: "Твоя квартира исторически по праву моя. Мне надо ее у тебя отобрать, а ты можешь здесь жить за арендную плату или мы как-то иначе договоримся в мою пользу." - такой сосед уже не друг мне и даже не сосед, он узурпатор.

(Эля-нудистка @ 17.02.2014 - время: 02:17)
Русские для нас - друзья, соседи, для многих сестры и братья в буквальном смысле: конечно, родственные связи есть между русскими и украинцами. Но когда сосед тебе говорит: "Твоя квартира исторически по праву моя. Мне надо ее у тебя отобрать, а ты можешь здесь жить за арендную плату или мы как-то иначе договоримся в мою пользу." - такой сосед уже не друг мне и даже не сосед, он узурпатор.
Не понял, а разве Россия претендует на территорию Украины? Где, в каких документах это опубликовано? Кто из политиков (адекватных) высказывается о захвате территории вашей страны? Если не трудно дайте ссылочку.

А по моему что в Украине, что в России за власть идёт борьба между различными олигархическими группами, представителями крупного бизнеса. В качестве примера - Ходорковский.

Никогда не было такого государства Украина. При нынешнем развитии ситуации их ждёт расчленение. Никакому евросоюзу они не нужны. В лучшем случае будет три автономии.

(Эля-нудистка @ 17.02.2014 - время: 02:17)
Украины, которая всю свою историю боролась за свою независимость - и борется и сейчас, сегодня, как мы считаем.
Эля!! Вы уж тогда и историю Украины изложите нам тоже заодно потому, что независимое государство Украина создал в 1918г начальник германского штаба восточного фронта генерал Макс Гофман. Саму же идею создания Украины, как средства развала России , впервые предложил еще Отто фон Бисмарк. Реализация этой идеи началась в Австро Венгрии в конце 19 века созданием украинской прессы и организаций. Украина это чисто германский проект, что признавали к стати и все союзники по Антанте.

(Volganin @ 17.02.2014 - время: 09:56)
(Эля-нудистка @ 17.02.2014 - время: 02:17)
Русские для нас - друзья, соседи, для многих сестры и братья в буквальном смысле: конечно, родственные связи есть между русскими и украинцами. Но когда сосед тебе говорит: "Твоя квартира исторически по праву моя. Мне надо ее у тебя отобрать, а ты можешь здесь жить за арендную плату или мы как-то иначе договоримся в мою пользу." - такой сосед уже не друг мне и даже не сосед, он узурпатор. Не понял, а разве Россия претендует на территорию Украины? Где, в каких документах это опубликовано? Кто из политиков (адекватных) высказывается о захвате территории вашей страны? Если не трудно дайте ссылочку.

А по моему что в Украине, что в России за власть идёт борьба между различными олигархическими группами, представителями крупного бизнеса. В качестве примера - Ходорковский.
Я отвечала не документам и политикам, а конкретному человеку, который парой постов выше именно так и высказался.

Про олигархические группы согласна, но нынешняя группа в Украине дошла уже до откровенного бандитизма по сравнению с предыдущими. Это мой взгляд из Европы, с Россией не сравниваю, т.к. ситуацию там не мониторю.

(Sinnerbi @ 17.02.2014 - время: 12:25)
(Эля-нудистка @ 17.02.2014 - время: 02:17)
Украины, которая всю свою историю боролась за свою независимость - и борется и сейчас, сегодня, как мы считаем. Эля!! Вы уж тогда и историю Украины изложите нам тоже заодно потому, что независимое государство Украина создал в 1918г начальник германского штаба восточного фронта генерал Макс Гофман. Саму же идею создания Украины, как средства развала России , впервые предложил еще Отто фон Бисмарк. Реализация этой идеи началась в Австро Венгрии в конце 19 века созданием украинской прессы и организаций. Украина это чисто германский проект, что признавали к стати и все союзники по Антанте.
Я не большой знаток истории (не мой профиль несколько), но даже я знаю, что название Украина впервые упоминалось в 1187 году, а первая попытка огосударствления была как максимум в 1710 (про более ранние могу не знать). Какие нафиг немцы XIX-XX века, что за бред, простите? Из советских учебников истории "министерства правды"?

(Эля-нудистка @ 18.02.2014 - время: 04:14)
Я не большой знаток истории (не мой профиль несколько), но даже я знаю, что название Украина впервые упоминалось в 1187 году, а первая попытка огосударствления была как максимум в 1710 (про более ранние могу не знать). Какие нафиг немцы XIX-XX века, что за бред, простите? Из советских учебников истории "министерства правды"? Мы ж не о том когда впервые зафиксировано слово украина и к чему оно относилось и не о попытках , а о реальном государстве Украина. В советских учебниках не было того что я написал. Вот страничка , где я даю более развернутый ответ https://sxn.io/otkyda-vzyalas-ykraina-t.html
Вы что действительно думаете, что Европа и США так искренне переживают за судьбу демократии и счастья в Украине? Как думаете зачем они подсунули Вите такое соглашение об ассоциации с ЕС, которое он никогда в жизни не смог бы подписать? Слепому же видно, что Украина сейчас просто мелкая карта в большой игре. Только это не ее игра. Она в ней не может выиграть по определению.

Надо просто работать, а не ездить по Европам и клянчить помощь бойцам Евромайдана.

Была же нынешняя оппозиция у власти и что они хорошего сделали? Прошли выборы, народ дал им оценку и выбрал другую партию, других людей. Все по закону. Дожидайтесь следующих выборов и боритесь за голоса избирателей, если Украина - "европейская держава". А зачем такой бардак устраивать, зачем разжигать межнациональные противоречия? Кому это выгодно? Только не прростым украинцам...

Пытаюсь представить себе ситуацию: ну хорошо, взяла оппозиция власть в свои руки, сместила Януковича - что дальше? Продолжение будет в том, что на Майдан придут другие люди... и так бесконечно.
Выход - в создании Федерации, тогда хоть останется надежда сохранить страну. Иначе - развал стораны...

Нет нормального сильного лидера в стране - вот в чем беда. Демократия в этой стране сейчас ей только во вред.

Надо просто работать на свою страну.
Я сейчас больше уважаю людей, которые несмотря на ночь, разбирают баррикады на Грушевского и вывозят мусор, они работают, созидают, а не рушат. (Смотрю прямую трансляцию) Кто будет восстанавливать брусчатку? Явно не те, кто её рушил, то есть явно не оппозиция. Ломать легко - работать трудно...

Уже пять человек погибло на Майдане во время атаки Беркута
18.02.2014 | 22:59

Вечером на Майдане погибли еще пятеро. В зачистке Майдана участвует донецкий "Беркут".

Силовая зачистка Майдана уже стоила жизни пяти протестующим, трое из которых - с пулевыми ранениями, сообщает журналист ZN.UA, который сейчас находится на передовой.

По словам медиков, тяжело раненых с Майдана увозят скорые, остальным оказывают помощь на месте, иногда прямо на земле.

Напомним, что силовики начали атаку на Майдан около 20:00. По данным ZN.UA, в зачистке участвует донецкий "Беркут".

Ранее сообщалось о девятерых погибших днем во время столкновений протестующих и силовиков в центре Киева.(с)

(Duhovnik @ 19.02.2014 - время: 02:01)
Уже пять человек погибло на Майдане во время атаки Беркута
18.02.2014 | 22:59

Вечером на Майдане погибли еще пятеро. В зачистке Майдана участвует донецкий "Беркут".

Силовая зачистка Майдана уже стоила жизни пяти протестующим, трое из которых - с пулевыми ранениями, сообщает журналист ZN.UA, который сейчас находится на передовой.

По словам медиков, тяжело раненых с Майдана увозят скорые, остальным оказывают помощь на месте, иногда прямо на земле.

Напомним, что силовики начали атаку на Майдан около 20:00. По данным ZN.UA, в зачистке участвует донецкий "Беркут".

Ранее сообщалось о девятерых погибших днем во время столкновений протестующих и силовиков в центре Киева.(с)
То есть "Беркут" начал зачистку майдана 20.00? А весь день оппозиция провоцировала? Захват мэрии, поджоги. По официальным данным погибло 8 гражданских, двое из работников мэрии, 7 милиционеров!

А что творится во Львове ! Боевики!!! захватили территорию воинской части! Спланированная акция для захвата оружия!!!

Все заявления лидеров оппозиции - детский лепет; они уже не контролируют оппозицию!!!

(Duhovnik @ 19.02.2014 - время: 02:01)
<q>Напомним, что силовики начали атаку на Майдан около 20:00. По данным ZN.UA, в зачистке участвует донецкий "Беркут".


</q>
Фото различных информационных агенств из Киева свидетельствуют о том что боевики от оппозиции начали активные действия ещё днём !
А оппозиция сваливает вину на милицию!