Украина: политический кризис ?
билдер
Грандмастер
4/9/2014, 11:58:10 PM
А вы уверены что такое происходит?
lozdok
Акула пера
4/10/2014, 12:53:15 AM
(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 19:25)
(lozdok @ 09.04.2014 - время: 19:20)
я только высказываю свое мнение. я не могу знать, что там происходит.
а Вы?
(lozdok @ 09.04.2014 - время: 19:20)
югу и востоку Украины нужно создавать уже сейчас свою армию. можно вооружить ее за счет России. (втихаря).
Вы уверены что такого не происходит?
я только высказываю свое мнение. я не могу знать, что там происходит.
а Вы?
ps2000
Акула пера
4/10/2014, 1:32:44 AM
(билдер @ 09.04.2014 - время: 19:58)
Не знаю. Теоретически - возможно
А вы уверены что такое происходит?
Не знаю. Теоретически - возможно
Volganin
Мастер
4/10/2014, 11:32:36 AM
Предложения по стабилизации обстановки в Украине, опубликованные в в статье
С.Лаврова в The Guardian, достаточно просты; "три шага" наверняка согласованы с Правительством России и ВВП. Только врядл ли ЕС и главное США пойдут на эти предложения. Не для того столько лет разжигался этот "костёр" в Украине чтобы его так быстро погасить.
"Шаг первый: «Проведение реальной конституционной реформы, обеспечивающей учет законных прав и интересов всех украинских регионов. Считаем, что новая конституция должна ответить на многочисленные призывы юго-восточных регионов Украины о том, чтобы сделать русский язык вторым государственным».
Шаг второй: «Предоставление твердых гарантий закрепленного в законодательстве Украины внеблокового статуса, что позволит обеспечить ее роль как связующего звена в архитектуре неделимой европейской безопасности».
Шаг третий: «Осуществление срочных мер по прекращению деятельности на территории Украины незаконных вооруженных формирований “Правого сектора” и других ультранационалистических группировок».
«Мы никому ничего не навязываем, просто видим, что, если этого не сделать, Украина будет еще глубже погружаться в воронку кризиса с непредсказуемыми последствиями»,— предупреждает российский министр." © news.mail.ru
С.Лаврова в The Guardian, достаточно просты; "три шага" наверняка согласованы с Правительством России и ВВП. Только врядл ли ЕС и главное США пойдут на эти предложения. Не для того столько лет разжигался этот "костёр" в Украине чтобы его так быстро погасить.
"Шаг первый: «Проведение реальной конституционной реформы, обеспечивающей учет законных прав и интересов всех украинских регионов. Считаем, что новая конституция должна ответить на многочисленные призывы юго-восточных регионов Украины о том, чтобы сделать русский язык вторым государственным».
Шаг второй: «Предоставление твердых гарантий закрепленного в законодательстве Украины внеблокового статуса, что позволит обеспечить ее роль как связующего звена в архитектуре неделимой европейской безопасности».
Шаг третий: «Осуществление срочных мер по прекращению деятельности на территории Украины незаконных вооруженных формирований “Правого сектора” и других ультранационалистических группировок».
«Мы никому ничего не навязываем, просто видим, что, если этого не сделать, Украина будет еще глубже погружаться в воронку кризиса с непредсказуемыми последствиями»,— предупреждает российский министр." © news.mail.ru
arisona
Акула пера
4/10/2014, 12:22:44 PM
Второй и особенно третий шаг вполне могут быть приемлимы, но вот первый, проведение конституционной реформы.. Э-э, а кто её будет проводить? Россия ведь не признаёт нынешнее правительство. Значит что, вернуть Януковича и заставить его реформировать самого себя?
Volganin
Мастер
4/11/2014, 3:44:59 AM
(arisona @ 10.04.2014 - время: 08:22)
Первый шаг вполне возможен; -вернуться к договорённостям 21 февраля; -естественно возвращение Януковича, как законного президента Украины;-назначение выборов президента (срочных или до срочных);-ну и конституционная реформа.
Вопрос только захотят ли совершившие вооружённый переворот в Украине захватившие власть "яценюки", "парубии" и иже с ними пойти по такому, законному и конституционному пути ?!
Второй и особенно третий шаг вполне могут быть приемлимы, но вот первый, проведение конституционной реформы.. Э-э, а кто её будет проводить? Россия ведь не признаёт нынешнее правительство. Значит что, вернуть Януковича и заставить его реформировать самого себя?
Первый шаг вполне возможен; -вернуться к договорённостям 21 февраля; -естественно возвращение Януковича, как законного президента Украины;-назначение выборов президента (срочных или до срочных);-ну и конституционная реформа.
Вопрос только захотят ли совершившие вооружённый переворот в Украине захватившие власть "яценюки", "парубии" и иже с ними пойти по такому, законному и конституционному пути ?!
Volganin
Мастер
4/12/2014, 1:47:13 AM
На немецком телеканале FRD прошёл сюжет-расследование телевезионщиков по снайперам с майдана; однозначный вывод: "-стрельба велась из гостиницы подконтрольной Порубию" !!!
Интересно, как отреагирует г-а Меркель. Это же первый репортаж на одном из ведущих телеканалов Германии в котором даётся оценка прямо противоположная основной линии немецкого правительства по отношению к ситуации в Украине !!!
Интересно, как отреагирует г-а Меркель. Это же первый репортаж на одном из ведущих телеканалов Германии в котором даётся оценка прямо противоположная основной линии немецкого правительства по отношению к ситуации в Украине !!!
Агроном 71
moderator
4/12/2014, 4:38:05 AM
Сейчас на Украине тупик одни не могут , другие не хотят .
Volganin
Мастер
4/13/2014, 4:25:35 AM
Вот и ещё в двух городах Донецкой области вывешены флаги "Донецкой народной республики". Если силы противников "евромайдана" объединятся и будут координировать свои действия, никакие силы из Киева уже не справятся с ними.
Милиция и спецназ Донецка Славянска, Краматорска поддерживают своих горожан и требования федерализации. Спецназ отказывается выполнять приказы из Киева.
Милиция и спецназ Донецка Славянска, Краматорска поддерживают своих горожан и требования федерализации. Спецназ отказывается выполнять приказы из Киева.
Volganin
Мастер
4/14/2014, 3:12:59 AM
Кризис в Украине может затянуть в свою "воронку" и Россию. Если начнётся гражданская война то вряд ли Правительство и ВВП останутся в стороне; вполне возможен ввод российских войск на территорию Юго-Восточных областей в качестве миротворческого контингента.
Обстановка накаляется с каждым днём.
"МОСКВА, 13 апреля. /ИТАР-ТАСС /. Москва выносит кризисную ситуацию на Юго-Востоке Украины на срочное рассмотрение Совета Безопасности ООН и ОБСЕ. Об этом заявили 13 апреля в МИД РФ.
«Требуем от ставленников “майдана”, свергнувших легитимного президента Украины, немедленно прекратить войну с собственным народом, выполнить все свои обязательства по Соглашению от 21 февраля», — подчеркивается в заявлении.
«Западные спонсоры майданщиков, особенно те, кто засвидетельствовал упомянутое Соглашение, а также стоящие за ними США, обязаны обуздать вышедших из-под контроля подопечных, заставить их отмежеваться от неонацистов и прочих экстремистов, прекратить применение вооруженных сил против украинского народа и незамедлительно начать подлинный национальный диалог с равноправным участием всех регионов в интересах скорейшего проведения радикальной конституционной реформы», — отметили в МИД РФ.
«Именно от Запада сейчас зависит возможность избежать гражданской войны на Украине», — убеждены в дипведомстве РФ." © news.mail.ru
Обстановка накаляется с каждым днём.
"МОСКВА, 13 апреля. /ИТАР-ТАСС /. Москва выносит кризисную ситуацию на Юго-Востоке Украины на срочное рассмотрение Совета Безопасности ООН и ОБСЕ. Об этом заявили 13 апреля в МИД РФ.
«Требуем от ставленников “майдана”, свергнувших легитимного президента Украины, немедленно прекратить войну с собственным народом, выполнить все свои обязательства по Соглашению от 21 февраля», — подчеркивается в заявлении.
«Западные спонсоры майданщиков, особенно те, кто засвидетельствовал упомянутое Соглашение, а также стоящие за ними США, обязаны обуздать вышедших из-под контроля подопечных, заставить их отмежеваться от неонацистов и прочих экстремистов, прекратить применение вооруженных сил против украинского народа и незамедлительно начать подлинный национальный диалог с равноправным участием всех регионов в интересах скорейшего проведения радикальной конституционной реформы», — отметили в МИД РФ.
«Именно от Запада сейчас зависит возможность избежать гражданской войны на Украине», — убеждены в дипведомстве РФ." © news.mail.ru
lozdok
Акула пера
4/14/2014, 3:58:33 AM
(Volganin @ 13.04.2014 - время: 23:12)
не верю. нужно быть полным идиотом, чтобы направить войска на Украину.
вполне возможен ввод российских войск на территорию Юго-Восточных областей в качестве миротворческого контингента.
не верю. нужно быть полным идиотом, чтобы направить войска на Украину.
arisona
Акула пера
4/14/2014, 4:25:16 AM
Сегодня слышал по новостям что пророссийским сепаратистам оплачиваются их "услуги" : за участие в митинге 500 гривен, за участие во взятии админздания 500 баксов..
Volganin
Мастер
4/14/2014, 4:33:35 AM
(arisona @ 14.04.2014 - время: 00:25)
Это как раз в точку; только это "евромайданцы"...их засняли у банка господина Порошенко после потасовки с противниками евроинтеграции...есть в ютюбе...
Сегодня слышал по новостям что пророссийским сепаратистам оплачиваются их "услуги" : за участие в митинге 500 гривен, за участие во взятии админздания 500 баксов..
Это как раз в точку; только это "евромайданцы"...их засняли у банка господина Порошенко после потасовки с противниками евроинтеграции...есть в ютюбе...
Volganin
Мастер
4/14/2014, 10:28:33 PM
Не все во Франции идут "на поводу" у Обамы, некоторые думают своей головой и реально смотрят на вещи: "Европа сама усугубила ситуацию на Украине, признав легитимной сменой власти переворот в Киеве, заявил в понедельник заместитель председателя регионального совета столичного региона Франции Иль-де-Франс, известный политик-социалист Жюльен Дрэ в эфире радиостанции RMC.
«Европа, вопреки соглашению, заключенному 21 февраля при участии всех политических сил, признала легитимным то, что на деле было государственным переворотом улицы, Майдана», – заявил Дрэ, слова которого приводит РИА «Новости».
По его словам, ночью 21 февраля Майдан, ведомый наиболее экстремистски настроенными представителями, заявил, что разрывает это соглашение, будет брать власть силой, а действующему президенту обеспечена участь Николае Чаушеску.
«Признав это законным, Европа получила то, что сегодня ударило по ней в ответ. Совершенно очевидно, что теперь все население Востока Украины говорит то же самое: мы эту власть не признаем», – сказал он.
Дрэ также отметил, что серьезнейшей проблемой стала отмена закона о языке и то, что нынешние власти Киева не делают никаких шагов навстречу населению восточных регионов.
«Первым решением этого правительства стала отмена русского, который был вторым признанным языком. Первое, что надо бы сделать, чтобы успокоить ситуацию – отменить это решение, признать права русскоязычного населения. Но нет, этого не происходит. А как большая Украина может создаваться против части своего народа?» – сказал французский политик.
Говоря о политике, которую должен проводить Евросоюз, Дрэ отметил, что ни в коем случае не надо грозить России кнутом в виде санкций, которые совершенно неэффективны. «Это тотальная ошибка», – подчеркнул он.
По его мнению, Европа сегодня должна проявить себя как самостоятельная политическая единица, дистанцироваться от политики США. «Нужно разграничить политику ЕС и Обамы, потому что его политика не отвечает европейским интересам. Это политика НАТО, а политика НАТО заключается в том, чтобы Европа не существовала как величина, им нужны только американские базы, чтобы защитить Европу», – сказал он.
Дрэ убежден, что ЕС необходимо взять на себя ответственность и организовать диалог по украинской проблематике при участии трех глав государств: РФ, Франции и Германии. Только такой подход будет способствовать нахождению политического решения по выходу из кризиса." © vz.ru
«Европа, вопреки соглашению, заключенному 21 февраля при участии всех политических сил, признала легитимным то, что на деле было государственным переворотом улицы, Майдана», – заявил Дрэ, слова которого приводит РИА «Новости».
По его словам, ночью 21 февраля Майдан, ведомый наиболее экстремистски настроенными представителями, заявил, что разрывает это соглашение, будет брать власть силой, а действующему президенту обеспечена участь Николае Чаушеску.
«Признав это законным, Европа получила то, что сегодня ударило по ней в ответ. Совершенно очевидно, что теперь все население Востока Украины говорит то же самое: мы эту власть не признаем», – сказал он.
Дрэ также отметил, что серьезнейшей проблемой стала отмена закона о языке и то, что нынешние власти Киева не делают никаких шагов навстречу населению восточных регионов.
«Первым решением этого правительства стала отмена русского, который был вторым признанным языком. Первое, что надо бы сделать, чтобы успокоить ситуацию – отменить это решение, признать права русскоязычного населения. Но нет, этого не происходит. А как большая Украина может создаваться против части своего народа?» – сказал французский политик.
Говоря о политике, которую должен проводить Евросоюз, Дрэ отметил, что ни в коем случае не надо грозить России кнутом в виде санкций, которые совершенно неэффективны. «Это тотальная ошибка», – подчеркнул он.
По его мнению, Европа сегодня должна проявить себя как самостоятельная политическая единица, дистанцироваться от политики США. «Нужно разграничить политику ЕС и Обамы, потому что его политика не отвечает европейским интересам. Это политика НАТО, а политика НАТО заключается в том, чтобы Европа не существовала как величина, им нужны только американские базы, чтобы защитить Европу», – сказал он.
Дрэ убежден, что ЕС необходимо взять на себя ответственность и организовать диалог по украинской проблематике при участии трех глав государств: РФ, Франции и Германии. Только такой подход будет способствовать нахождению политического решения по выходу из кризиса." © vz.ru
Volganin
Мастер
4/15/2014, 7:58:53 PM
Своими голословными заявлениями НАТО и ЕС пытаются возложить всё что происходит в Украине на Россию, а они мол не причём!
"ЛЮКСЕМБУРГ, 15 апреля. /Спец. корр. ИТАР-ТАСС Денис Дубровин/. Генсек НАТО увидел в событиях на востоке Украины «руку Москвы», однако не смог подтвердить это утверждение доказательствами.
Выступив по прибытии на встречу с главами оборонных ведомств ЕС в Люксембурге, генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен в очередной раз призвал РФ отвести войска от границы с Украиной и «перестать быть частью проблемы, а стать частью решения».
Отвечая на вопросы журналистов, насколько достойна доверия информация НАТО об участии России в протестах на востоке Украины, Расмуссен объявил, что «эта информация надежна», отказавшись приводить какие-либо доказательства.
«Мы принципиально не комментируем разведывательные данные», — заявил он. Взамен предоставления журналистам доказательств, он смог привести единственный аргумент: «Ситуация в регионе говорит сама за себя».
Ранее подобные обвинения со стороны западных политиков уже прокомментировал глава МИД РФ Сергей Лавров. Он подчеркнул, что на Украине «нет наших агентов, ни ГРУ, ни ФСБ». «Нас упрекали в том, что это не так. (Госсекретарь США) Джон Керри несколько раз мне об этом говорил, (назначенный Верховной радой и.о. министра иностранных дел Украины Андрей) Дещица мне об этом говорил, что они кого-то там арестовали, — заявил Лавров. — Я ему сказал в субботу: “Если вы кого-то арестовали, предъявите”. Они почему-то этого не делают».
«Вот сейчас говорят, что если будет четырехсторонняя встреча, то там все предъявят. Значит, им нужен скандал на встрече, значит, у них какие-то там откуда-то надерганные квазифакты, — обратил внимание глава МИД РФ. — Если факты есть, не надо стесняться их предъявлять. Если стесняетесь предъявлять, значит, фактов у вас нет»." © news.mail.ru
"ЛЮКСЕМБУРГ, 15 апреля. /Спец. корр. ИТАР-ТАСС Денис Дубровин/. Генсек НАТО увидел в событиях на востоке Украины «руку Москвы», однако не смог подтвердить это утверждение доказательствами.
Выступив по прибытии на встречу с главами оборонных ведомств ЕС в Люксембурге, генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен в очередной раз призвал РФ отвести войска от границы с Украиной и «перестать быть частью проблемы, а стать частью решения».
Отвечая на вопросы журналистов, насколько достойна доверия информация НАТО об участии России в протестах на востоке Украины, Расмуссен объявил, что «эта информация надежна», отказавшись приводить какие-либо доказательства.
«Мы принципиально не комментируем разведывательные данные», — заявил он. Взамен предоставления журналистам доказательств, он смог привести единственный аргумент: «Ситуация в регионе говорит сама за себя».
Ранее подобные обвинения со стороны западных политиков уже прокомментировал глава МИД РФ Сергей Лавров. Он подчеркнул, что на Украине «нет наших агентов, ни ГРУ, ни ФСБ». «Нас упрекали в том, что это не так. (Госсекретарь США) Джон Керри несколько раз мне об этом говорил, (назначенный Верховной радой и.о. министра иностранных дел Украины Андрей) Дещица мне об этом говорил, что они кого-то там арестовали, — заявил Лавров. — Я ему сказал в субботу: “Если вы кого-то арестовали, предъявите”. Они почему-то этого не делают».
«Вот сейчас говорят, что если будет четырехсторонняя встреча, то там все предъявят. Значит, им нужен скандал на встрече, значит, у них какие-то там откуда-то надерганные квазифакты, — обратил внимание глава МИД РФ. — Если факты есть, не надо стесняться их предъявлять. Если стесняетесь предъявлять, значит, фактов у вас нет»." © news.mail.ru
Volganin
Мастер
4/15/2014, 10:22:59 PM
И так, боевые действия начались, к чему это может привести в Украине.
Похоже начинается гражданская война.
"ГОРЛОВКА (Донецкая область), 15 апр — РИА Новости. Украинская армия штурмует аэродром около города Краматорск на востоке Украины, есть первые раненые среди ополченцев, заявляют представители сторонников федерализации." ©
news.mail.ru
Похоже начинается гражданская война.
"ГОРЛОВКА (Донецкая область), 15 апр — РИА Новости. Украинская армия штурмует аэродром около города Краматорск на востоке Украины, есть первые раненые среди ополченцев, заявляют представители сторонников федерализации." ©
news.mail.ru
lozdok
Акула пера
4/16/2014, 5:02:29 AM
(Volganin @ 15.04.2014 - время: 18:22)
подожду, когда америкосы начнут штурмовать, им и сдамся.
И так, боевые действия начались...
Украинская армия штурмует ...
подожду, когда америкосы начнут штурмовать, им и сдамся.
Volganin
Мастер
4/16/2014, 4:31:13 PM
Ситуация в Донецкой области развивается всё стремительнее.Не хотелось бы чтоб наши ВС ввязались в гражданскую войну на Украине.
"Reuters со ссылкой на очевидцев сообщает о пяти или шести БТРах под флагом России, которые вошли в город Славянск в Донецкой области. На броне каждой машины передвигаются вооруженные люди.
Фотограф AFP, работающий на месте событий, видел в районе расположенного неподалеку Крамоторска по меньшей мере три БТР и грузовик с солдатами под российским флагом.
Российские РИА Новости сообщают о том, что экипажи шести БТР, присланных в Кроматорск властями Украины, перешли на сторону ополченцев." ©
news.mail.ru
"Reuters со ссылкой на очевидцев сообщает о пяти или шести БТРах под флагом России, которые вошли в город Славянск в Донецкой области. На броне каждой машины передвигаются вооруженные люди.
Фотограф AFP, работающий на месте событий, видел в районе расположенного неподалеку Крамоторска по меньшей мере три БТР и грузовик с солдатами под российским флагом.
Российские РИА Новости сообщают о том, что экипажи шести БТР, присланных в Кроматорск властями Украины, перешли на сторону ополченцев." ©
news.mail.ru
Volganin
Мастер
4/17/2014, 4:39:09 PM
Если ты не стреляешь в свой народ - тебя ждёт военный трибунал !!!
А как же конституция ? О чём думают Турчин и Яценюк вместе с депутатами ВР
принимая такие решения ?!
"Москва. 17 апреля. INTERFAX.RU - Председатель Верховной рады Украины, и. о. главы государства Александр Турчинов угрожает трибуналом бойцам 25-й отдельной воздушно-десантной бригады, сдавшим оружие в Славянске (Донецкая обл.)
"25-я отдельная воздушно-десантная бригада, военные которой проявили трусость и сдали оружие, будет расформирована, а военные, которые виновны в этом, будут отвечать перед судом", - сказал он, открывая заседание парламента в четверг." ©
Смотрите оригинал материала на https://www.interfax.ru/world/372196
А как же конституция ? О чём думают Турчин и Яценюк вместе с депутатами ВР
принимая такие решения ?!
"Москва. 17 апреля. INTERFAX.RU - Председатель Верховной рады Украины, и. о. главы государства Александр Турчинов угрожает трибуналом бойцам 25-й отдельной воздушно-десантной бригады, сдавшим оружие в Славянске (Донецкая обл.)
"25-я отдельная воздушно-десантная бригада, военные которой проявили трусость и сдали оружие, будет расформирована, а военные, которые виновны в этом, будут отвечать перед судом", - сказал он, открывая заседание парламента в четверг." ©
Смотрите оригинал материала на https://www.interfax.ru/world/372196
Sorques
Удален 4/17/2014, 10:42:32 PM
Volganin Я удалил посты не соответствующие правилам, ибо мультипостинг запрещен на форуме. Это не новостной топик.