Украина: политический кризис ?
mjo
Удален 3/10/2014, 6:05:37 PM
(Volganin @ 10.03.2014 - время: 10:41)
К независимости - согласен. Но пытаться ее сделать территорией России, это не независимость.
Вот и надо поддерживать АКР в её стремлении к независимости !
К независимости - согласен. Но пытаться ее сделать территорией России, это не независимость.
Volganin
Мастер
3/10/2014, 7:07:04 PM
(mjo @ 10.03.2014 - время: 14:05)
(Volganin @ 10.03.2014 - время: 10:41)
Вот и надо поддерживать АКР в её стремлении к независимости ! К независимости - согласен. Но пытаться ее сделать территорией России, это не независимость. Давайте не путать стремление населения АКР в Россию и действия ВВП который не ставит вопрос о присоединении Крыма к РФ. По крайней мере никаких официальных заявлений о присоединении АКР к России от Президента РФ нет.
(Volganin @ 10.03.2014 - время: 10:41)
Вот и надо поддерживать АКР в её стремлении к независимости ! К независимости - согласен. Но пытаться ее сделать территорией России, это не независимость. Давайте не путать стремление населения АКР в Россию и действия ВВП который не ставит вопрос о присоединении Крыма к РФ. По крайней мере никаких официальных заявлений о присоединении АКР к России от Президента РФ нет.
Volganin
Мастер
3/10/2014, 7:40:52 PM
ЕС грозит России санкциями, хоть пока никаких серьёзных действий по вводу войск в Украину Путин не сделал. А вот сможет ли обойтись Европа без газа ?
Ситуацией пользуются спекулянты в самой Европе:-"На британской торговой площадке NBP вскоре после открытия торгов цены подскочили примерно на 8% по отношению к цене предыдущего дня (до $363 за тысячу кубометров), а затем рост сократился до 6%. По последним данным на NBP газ с поставкой в течение дня стоил $354.
Такая же динамика и на главном континентальном хабе — голландской площадке TTF.
Опрошенные агентством Bloomberg трейдеры связывают ценовую ситуацию с ростом напряженности в отношениях России с Украиной, которая обеспечивает значительную долю транзита российского газа в Европу. “Военная конфронтация возможна, и это всегда приводит к небезопасности рынка”, — цитирует агентство франкфуртского трейдера Тобиаса Мейера.
“Я могу представить, что финансовые игроки воспользуются нынешней ситуацией в Украине, чтобы раздуть цены”, — цитирует Blooomberg комментарий аналитиков Inspired Energy." © banknews.com.ua 4 марта 2014 года.
В какую "копеечку" влетят санкции для ЕС ещё не известно и не получится так, что эти самые санкции в большей степени ударят по "санкционерам"?!
Ситуацией пользуются спекулянты в самой Европе:-"На британской торговой площадке NBP вскоре после открытия торгов цены подскочили примерно на 8% по отношению к цене предыдущего дня (до $363 за тысячу кубометров), а затем рост сократился до 6%. По последним данным на NBP газ с поставкой в течение дня стоил $354.
Такая же динамика и на главном континентальном хабе — голландской площадке TTF.
Опрошенные агентством Bloomberg трейдеры связывают ценовую ситуацию с ростом напряженности в отношениях России с Украиной, которая обеспечивает значительную долю транзита российского газа в Европу. “Военная конфронтация возможна, и это всегда приводит к небезопасности рынка”, — цитирует агентство франкфуртского трейдера Тобиаса Мейера.
“Я могу представить, что финансовые игроки воспользуются нынешней ситуацией в Украине, чтобы раздуть цены”, — цитирует Blooomberg комментарий аналитиков Inspired Energy." © banknews.com.ua 4 марта 2014 года.
В какую "копеечку" влетят санкции для ЕС ещё не известно и не получится так, что эти самые санкции в большей степени ударят по "санкционерам"?!
Volganin
Мастер
3/10/2014, 8:17:56 PM
(Anzhei @ 01.02.2014 - время: 15:05)
(панда @ 01.02.2014 - время: 13:21)
(Anzhei @ 01.02.2014 - время: 12:38)
И Сашко Билый строит; как он таскал и "строил" прокурора ! И где же была милиция ?
(панда @ 01.02.2014 - время: 13:21)
(Anzhei @ 01.02.2014 - время: 12:38)
Украинский народ
Я и не думала, что Обама- украинской нации)))
Нет, Обама таки американец. А Украинцы строят свое государство
И Сашко Билый строит; как он таскал и "строил" прокурора ! И где же была милиция ?
arisona
Акула пера
3/10/2014, 9:09:35 PM
(Volganin @ 10.03.2014 - время: 15:40)
ЕС грозит России санкциями, хоть пока никаких серьёзных действий по вводу войск в Украину Путин не сделал. А вот сможет ли обойтись Европа без газа ? Сейчас этот вопрос так остро не стоит, т.к зима была тёплая, да и вроде уже закончилась..
Конечно, самый выгодный вариант, это российский газ, но если уж разругаются в пух и прах, то есть и альтернативы. Для потребностей самой Украины, ей хватит своего газа, для Европы есть и норвежский газ, да Штаты хотят запустить программу по доставке сжиженного газа, ну и южный поток тоже не стоит исключать.
Да и в Европе постоянно растёт использование альтернативных источников энергии, солнце, ветер..
Кстати, именно из-за политизированности экономических отношений с Россией я лично отказался от газа, хотя предлагали практически бесплатно мне его подвести. Ну его на фиг, у России 7 пятниц на неделе, завернут вентиль в самый неподходящий момент, поэтому вложился немного поболее, но создал себе стабильную и относительно независимую систему отопления.
Volganin
И Сашко Билый строит; как он таскал и "строил" прокурора !
А по этому быдлу по моему давно тюрьма плачет..
ЕС грозит России санкциями, хоть пока никаких серьёзных действий по вводу войск в Украину Путин не сделал. А вот сможет ли обойтись Европа без газа ? Сейчас этот вопрос так остро не стоит, т.к зима была тёплая, да и вроде уже закончилась..
Конечно, самый выгодный вариант, это российский газ, но если уж разругаются в пух и прах, то есть и альтернативы. Для потребностей самой Украины, ей хватит своего газа, для Европы есть и норвежский газ, да Штаты хотят запустить программу по доставке сжиженного газа, ну и южный поток тоже не стоит исключать.
Да и в Европе постоянно растёт использование альтернативных источников энергии, солнце, ветер..
Кстати, именно из-за политизированности экономических отношений с Россией я лично отказался от газа, хотя предлагали практически бесплатно мне его подвести. Ну его на фиг, у России 7 пятниц на неделе, завернут вентиль в самый неподходящий момент, поэтому вложился немного поболее, но создал себе стабильную и относительно независимую систему отопления.
Volganin
И Сашко Билый строит; как он таскал и "строил" прокурора !
А по этому быдлу по моему давно тюрьма плачет..
Volganin
Мастер
3/10/2014, 9:21:04 PM
(arisona @ 10.03.2014 - время: 17:09)
(Volganin @ 10.03.2014 - время: 15:40)
ЕС грозит России санкциями, хоть пока никаких серьёзных действий по вводу войск в Украину Путин не сделал. А вот сможет ли обойтись Европа без газа ? Сейчас этот вопрос так остро не стоит, т.к зима была тёплая, да и вроде уже закончилась..
Конечно, самый выгодный вариант, это российский газ, но если уж разругаются в пух и прах, то есть и альтернативы. Для потребностей самой Украины, ей хватит своего газа, для Европы есть и норвежский газ, да Штаты хотят запустить программу по доставке сжиженного газа, ну и южный поток тоже не стоит исключать.
Да и в Европе постоянно растёт использование альтернативных источников энергии, солнце, ветер..
Кстати, именно из-за политизированности экономических отношений с Россией я лично отказался от газа, хотя предлагали практически бесплатно мне его подвести. Ну его на фиг, у России 7 пятниц на неделе, завернут вентиль в самый неподходящий момент, поэтому вложился немного поболее, но создал себе стабильную и относительно независимую систему отопления.
Volganin
И Сашко Билый строит; как он таскал и "строил" прокурора !А по этому быдлу по моему давно тюрьма плачет.. Ну да верно, только это так сказать на бытовом уровне. А в промышленности так просто от газа не откажешься! Заменить один вид топлива на другой не так просто.
По бандюгану Билому; его или свои же ликвидируют, как опасный, но отработанный материал, или чечены достанут, Рамзан не просто так про "билет" намекал.
(Volganin @ 10.03.2014 - время: 15:40)
ЕС грозит России санкциями, хоть пока никаких серьёзных действий по вводу войск в Украину Путин не сделал. А вот сможет ли обойтись Европа без газа ? Сейчас этот вопрос так остро не стоит, т.к зима была тёплая, да и вроде уже закончилась..
Конечно, самый выгодный вариант, это российский газ, но если уж разругаются в пух и прах, то есть и альтернативы. Для потребностей самой Украины, ей хватит своего газа, для Европы есть и норвежский газ, да Штаты хотят запустить программу по доставке сжиженного газа, ну и южный поток тоже не стоит исключать.
Да и в Европе постоянно растёт использование альтернативных источников энергии, солнце, ветер..
Кстати, именно из-за политизированности экономических отношений с Россией я лично отказался от газа, хотя предлагали практически бесплатно мне его подвести. Ну его на фиг, у России 7 пятниц на неделе, завернут вентиль в самый неподходящий момент, поэтому вложился немного поболее, но создал себе стабильную и относительно независимую систему отопления.
Volganin
И Сашко Билый строит; как он таскал и "строил" прокурора !А по этому быдлу по моему давно тюрьма плачет.. Ну да верно, только это так сказать на бытовом уровне. А в промышленности так просто от газа не откажешься! Заменить один вид топлива на другой не так просто.
По бандюгану Билому; его или свои же ликвидируют, как опасный, но отработанный материал, или чечены достанут, Рамзан не просто так про "билет" намекал.
Volganin
Мастер
3/10/2014, 9:27:47 PM
Что-то давно на форуме у нас не появлялась Эля-нудистка. Кто нибудь знает где она и что с её мамой ?
mjo
Удален 3/10/2014, 11:14:07 PM
(Volganin @ 10.03.2014 - время: 15:07)
Если бы ВВП так вопрос не ставил, то он не появился бы именно так на референдуме. Неужели Вы полагаете, что парламент крыма действует самостоятельно?
Давайте не путать стремление населения АКР в Россию и действия ВВП который не ставит вопрос о присоединении Крыма к РФ. По крайней мере ни каких официальных заявлений о присоединении АКР к России от Президента РФ нет.
Если бы ВВП так вопрос не ставил, то он не появился бы именно так на референдуме. Неужели Вы полагаете, что парламент крыма действует самостоятельно?
1NN
Акула пера
3/10/2014, 11:47:39 PM
Что-то мы торопимся, господа! Референдум в Крыму еще не провели, наши
власти еще окончательного решения не приняли, ООН и Запад только пугают... А мы куда спешим?
власти еще окончательного решения не приняли, ООН и Запад только пугают... А мы куда спешим?
Volganin
Мастер
3/11/2014, 1:10:09 AM
(mjo @ 10.03.2014 - время: 19:14)
(Volganin @ 10.03.2014 - время: 15:07)
"Полагать" можно всё что угодно. Однако хотелось бы всё же факты в подтверждении.
А так это просто ваши домыслы.
(Volganin @ 10.03.2014 - время: 15:07)
Давайте не путать стремление населения АКР в Россию и действия ВВП который не ставит вопрос о присоединении Крыма к РФ. По крайней мере ни каких официальных заявлений о присоединении АКР к России от Президента РФ нет.
Если бы ВВП так вопрос не ставил, то он не появился бы именно так на референдуме. Неужели Вы полагаете, что парламент крыма действует самостоятельно?
"Полагать" можно всё что угодно. Однако хотелось бы всё же факты в подтверждении.
А так это просто ваши домыслы.
Volganin
Мастер
3/11/2014, 1:54:57 AM
"Верховный Совет Крыма направил властям Швейцарии, как страны, председательствующей в Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), приглашение прислать наблюдателей на референдум о присоединении полуострова к России, передает «Интерфакс».
Ранее в понедельник власти Крыма заявили, что готовы принять на территории автономии членов миссии ОБСЕ, если они будут иметь на то соответствующий мандат и подтверждающие документы.
5 марта по просьбе новых украинских властей в Киев прибыли 35 военных наблюдателей из 18 стран-участниц Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). Позже они дважды пытались проехать из Одессы на территорию автономии, однако оба раза автоколонну с участниками миссии останавливали на крымской границе и не разрешали двигаться дальше." © www.polit.ru
Интересно что прибыли ВОЕННЫЕ наблюдатели ? Не юристы или политики, а военные и каким боком они относятся к референдуму ?!
Ранее в понедельник власти Крыма заявили, что готовы принять на территории автономии членов миссии ОБСЕ, если они будут иметь на то соответствующий мандат и подтверждающие документы.
5 марта по просьбе новых украинских властей в Киев прибыли 35 военных наблюдателей из 18 стран-участниц Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). Позже они дважды пытались проехать из Одессы на территорию автономии, однако оба раза автоколонну с участниками миссии останавливали на крымской границе и не разрешали двигаться дальше." © www.polit.ru
Интересно что прибыли ВОЕННЫЕ наблюдатели ? Не юристы или политики, а военные и каким боком они относятся к референдуму ?!
1NN
Акула пера
3/11/2014, 2:25:24 AM
Видимо, и референдум считается военным...
Inquisitor6789
Профессионал
3/11/2014, 2:38:58 AM
(arisona @ 10.03.2014 - время: 17:09)
Если для потребностей Украины по Вашим словам хватит и своего газа, то, позвольте полюбопытствовать, зачем же она закупала газ у России? Или вы говорите только про нужды на отопление?
для Европы есть и норвежский газ, да Штаты хотят запустить программу по доставке сжиженного газаВот только сегодня слышал по ТВ (что-то типа евроньюса) на налаживание поставок в таком же объеме штатам надо года 3-4.
ну и южный поток тоже не стоит исключать. Это который nabucco? Я вас умоляю... Его до сих пор наполнить не могут, хотя он построен еще не полностью.
Да и в Европе постоянно растёт использование альтернативных источников энергии, солнце, ветер..
Кстати, именно из-за политизированности экономических отношений с Россией я лично отказался от газа, хотя предлагали практически бесплатно мне его подвести. Ну его на фиг, у России 7 пятниц на неделе, завернут вентиль в самый неподходящий момент, поэтому вложился немного поболее, но создал себе стабильную и относительно независимую систему отопления. Данные источники покрывают только электроэнергию. Допустим отопить дом от них Вы сможете. А как на счет выплавки стали? Ни один ветряк не даст необходимого тока. Останется только закрыть все сталелитейные производства в европе.
Для потребностей самой Украины, ей хватит своего газа,
Если для потребностей Украины по Вашим словам хватит и своего газа, то, позвольте полюбопытствовать, зачем же она закупала газ у России? Или вы говорите только про нужды на отопление?
для Европы есть и норвежский газ, да Штаты хотят запустить программу по доставке сжиженного газаВот только сегодня слышал по ТВ (что-то типа евроньюса) на налаживание поставок в таком же объеме штатам надо года 3-4.
ну и южный поток тоже не стоит исключать. Это который nabucco? Я вас умоляю... Его до сих пор наполнить не могут, хотя он построен еще не полностью.
Да и в Европе постоянно растёт использование альтернативных источников энергии, солнце, ветер..
Кстати, именно из-за политизированности экономических отношений с Россией я лично отказался от газа, хотя предлагали практически бесплатно мне его подвести. Ну его на фиг, у России 7 пятниц на неделе, завернут вентиль в самый неподходящий момент, поэтому вложился немного поболее, но создал себе стабильную и относительно независимую систему отопления. Данные источники покрывают только электроэнергию. Допустим отопить дом от них Вы сможете. А как на счет выплавки стали? Ни один ветряк не даст необходимого тока. Останется только закрыть все сталелитейные производства в европе.
1NN
Акула пера
3/11/2014, 3:06:54 AM
Может быть найдутся еще разумные люди? В том числе и в Европе...
Volganin
Мастер
3/11/2014, 3:16:41 AM
(sxn2561388870 @ 10.03.2014 - время: 22:25)
Не...референдум мирный это точно. И наблюдателей АРК приглашает на референдум из ОБСЕ. Но почему в Крым лезут военные наблюдатели, а потом ещё и кричат что их не пускают ?!
Видимо, и референдум считается военным...
Не...референдум мирный это точно. И наблюдателей АРК приглашает на референдум из ОБСЕ. Но почему в Крым лезут военные наблюдатели, а потом ещё и кричат что их не пускают ?!
Volganin
Мастер
3/11/2014, 1:14:53 PM
"В том, что касается экономической помощи новым властям Украины, мнения европейцев разошлись. Наиболее щедрыми оказались граждане ФРГ — 72% опрошенных готовы оказать Киеву финансовую поддержку. Французы и британцы подходят к вопросу гораздо более сдержанно. По данным социологического института Ifop, идею финансовой помощи Украине со стороны Парижа и ЕС готовы поддержать только 35% жителей Франции. В Великобритании этот показатель еще ниже — 32%. Еще один интересный момент: число французов, поддерживающих присоединение Украины к ЕС, с 2005 года резко снизилось — с 68% до 33%."
«Классические опросы», проведенные в ключевых европейских странах, свидетельствуют: значительное число жителей Западной Европы готовы поддержать введение санкций против России, однако сторонники военного вмешательства Запада в конфликт оказались в явном меньшинстве. 50% участников опроса, организованного в Великобритании компанией YouGov по заказу газеты Sunday Times, считают: кризис вокруг Украины затрагивает в том числе и Лондон, а не только Киев и Москву. При этом те же 50% заявили, что «в большей степени поддерживают» новое правительство Украины, 34% «не поддерживают ни одну из сторон» и лишь 3% «в большей степени поддерживают» Россию. За экономические санкции в отношении Москвы высказались 42% опрошенных. Что же касается силового вмешательства Запада в конфликт, то здесь энтузиазма гораздо меньше. Идею оказать Киеву военную помощь поддержали лишь 15%, а «ввести войска в Россию» — 11%.
Схожие результаты дал опрос, проведенный в Германии социологическим институтом Infratest Dimap по заказу телеканала ARD. Согласно ему, только 12% немцев поддерживают идею предоставить Украине военную помощь. 62% готовы оказать на Москву «политическое давление», сторонников же экономических санкций заметно меньше — 38%. " © news.mail.ru
Сытая Европа пока ещё не столкнулась с реалиями вхождения Украины в ЕС.
Начнут тянуть денежки из бюджета ЕС на поддержку "евромайданцев" а это по предварительным подсчётам минимум 35 млд. долларов, вот тогда и "запоют"
европейцы; а на них ещё "висят" проблемы Греции, Кипра, Испании, Италии !?
«Классические опросы», проведенные в ключевых европейских странах, свидетельствуют: значительное число жителей Западной Европы готовы поддержать введение санкций против России, однако сторонники военного вмешательства Запада в конфликт оказались в явном меньшинстве. 50% участников опроса, организованного в Великобритании компанией YouGov по заказу газеты Sunday Times, считают: кризис вокруг Украины затрагивает в том числе и Лондон, а не только Киев и Москву. При этом те же 50% заявили, что «в большей степени поддерживают» новое правительство Украины, 34% «не поддерживают ни одну из сторон» и лишь 3% «в большей степени поддерживают» Россию. За экономические санкции в отношении Москвы высказались 42% опрошенных. Что же касается силового вмешательства Запада в конфликт, то здесь энтузиазма гораздо меньше. Идею оказать Киеву военную помощь поддержали лишь 15%, а «ввести войска в Россию» — 11%.
Схожие результаты дал опрос, проведенный в Германии социологическим институтом Infratest Dimap по заказу телеканала ARD. Согласно ему, только 12% немцев поддерживают идею предоставить Украине военную помощь. 62% готовы оказать на Москву «политическое давление», сторонников же экономических санкций заметно меньше — 38%. " © news.mail.ru
Сытая Европа пока ещё не столкнулась с реалиями вхождения Украины в ЕС.
Начнут тянуть денежки из бюджета ЕС на поддержку "евромайданцев" а это по предварительным подсчётам минимум 35 млд. долларов, вот тогда и "запоют"
европейцы; а на них ещё "висят" проблемы Греции, Кипра, Испании, Италии !?
Volganin
Мастер
3/11/2014, 1:41:39 PM
"Украина получит от Всемирного банка 3 млрд долларов для проведения реформ и реализации инфраструктурных проектов. Ожидается, что кредит будет выплачен до конца 2014 года."
И снова всё то же; "получит", "ожидается", а в реальности пока ноль!!!
И снова всё то же; "получит", "ожидается", а в реальности пока ноль!!!
arisona
Акула пера
3/11/2014, 6:35:28 PM
Inquisitor6789 Я же не говорю что другие варианты с газом сразу заработают, но согласитесь, в перспективе то они есть. Финансовая помощь Украине, обещанная Украине ЕС, МВФ и США тоже не завтра поступит на счета Украины, дай Бог чтобы хоть часть денег поступила в 2014г..
mjo
Удален 3/11/2014, 6:56:42 PM
(Volganin @ 10.03.2014 - время: 23:16)
Может быть потому, что парламент Крыма решил национализировать (передать России) украинский флот?
Не...референдум мирный это точно. И наблюдателей АРК приглашает на референдум из ОБСЕ. Но почему в Крым лезут военные наблюдатели, а потом ещё и кричат что их не пускают ?!
Может быть потому, что парламент Крыма решил национализировать (передать России) украинский флот?
1NN
Акула пера
3/11/2014, 9:20:44 PM
(mjo @ 11.03.2014 - время: 14:56)
(Volganin @ 10.03.2014 - время: 23:16)
Откуда вы взяли такую инфу?
(Volganin @ 10.03.2014 - время: 23:16)
Не...референдум мирный это точно. И наблюдателей АРК приглашает на референдум из ОБСЕ. Но почему в Крым лезут военные наблюдатели, а потом ещё и кричат что их не пускают ?!
Может быть потому, что парламент Крыма решил национализировать (передать России) украинский флот?
Откуда вы взяли такую инфу?