Украина: политический кризис ?
ps2000
Акула пера
3/9/2014, 10:36:23 PM
(Inquisitor6789 @ 09.03.2014 - время: 14:52)
(ps2000 @ 09.03.2014 - время: 12:28)
(Volganin @ 08.03.2014 - время: 18:58)
Не могу
(ps2000 @ 09.03.2014 - время: 12:28)
(Volganin @ 08.03.2014 - время: 18:58)
Вот это фортель - Россия крайняя в деле о снайперах !
Вы сегодня можете это опровергнуть?
А вы сегодня можете это доказать?
Не могу
1NN
Акула пера
3/9/2014, 11:04:57 PM
(ps2000 @ 09.03.2014 - время: 18:36)
А данный вопрос Запад не особо-то и волнует...
А вы сегодня можете это доказать?
Не могу
А данный вопрос Запад не особо-то и волнует...
mjo
Удален 3/9/2014, 11:47:18 PM
(sxn2561388870 @ 09.03.2014 - время: 18:32)
Не надо придумывать. Никто не может гарантировать того, чем не управляет.
И мы знаем, как оно было
выполнено: если бы Янукович не дал деру, его придушили бы втихую!
Я не знаю. Но не суть.
В свою очередь майдан выбрал правительство, назначил и.о. президента абсолютно незаконно. Ни отстранения, ни импичмента Януковича не было. По состоянию здоровья Янукович в отставку не просился. Ни указов, ни законов, принятых Радой
и Правительством Янукович не подписывал, т.е. вся эта "законотворча диялнисть" -
совершенно незаконна. Поэтому признание Западом деятельности майдана не может
сделать ее легитимной! Это - явный ПЕРЕВОРОТ! И переворот ФАШИСТСКИЙ! Что и
подтверждается деятельностью киевских властей. Одно назначение Яроша замом
в Совет безопасности - красноречивее всех красноречий! А требование ввести
боевые отряды "Правого сектора" в состав вооруженных сил - да на правах спецназа - это уже полный беспредел!
Вот такая вот законность!
Фашистский это переворот или какой-то другой мы пока не знаем. Пока ясно, что Правый сектор имеет влияние в новой власти. Останется так дольше или нет - посмотрим. Но в любом случае все это не повод раздербанивать под шумок Украину и вырывать из нее куски правдами или не правдами. Это может только усугубить ситуацию и усилить противостояние. Мне пока понятно, что для российских властей, сделавших все, чтобы зачистить в России правовое поле для законной смены власти, это пример того, что может случиться. Надеюсь пойдет на пользу.
И это соглашение было гарантировано Западом!
Не надо придумывать. Никто не может гарантировать того, чем не управляет.
И мы знаем, как оно было
выполнено: если бы Янукович не дал деру, его придушили бы втихую!
Я не знаю. Но не суть.
В свою очередь майдан выбрал правительство, назначил и.о. президента абсолютно незаконно. Ни отстранения, ни импичмента Януковича не было. По состоянию здоровья Янукович в отставку не просился. Ни указов, ни законов, принятых Радой
и Правительством Янукович не подписывал, т.е. вся эта "законотворча диялнисть" -
совершенно незаконна. Поэтому признание Западом деятельности майдана не может
сделать ее легитимной! Это - явный ПЕРЕВОРОТ! И переворот ФАШИСТСКИЙ! Что и
подтверждается деятельностью киевских властей. Одно назначение Яроша замом
в Совет безопасности - красноречивее всех красноречий! А требование ввести
боевые отряды "Правого сектора" в состав вооруженных сил - да на правах спецназа - это уже полный беспредел!
Вот такая вот законность!
Фашистский это переворот или какой-то другой мы пока не знаем. Пока ясно, что Правый сектор имеет влияние в новой власти. Останется так дольше или нет - посмотрим. Но в любом случае все это не повод раздербанивать под шумок Украину и вырывать из нее куски правдами или не правдами. Это может только усугубить ситуацию и усилить противостояние. Мне пока понятно, что для российских властей, сделавших все, чтобы зачистить в России правовое поле для законной смены власти, это пример того, что может случиться. Надеюсь пойдет на пользу.
1NN
Акула пера
3/10/2014, 12:22:07 AM
А вы отделите российские власти... И тогда ясно увидите, что на Украине
произошел настоящий ФАШИСТСКИЙ переворот. И тогда поймете, что под
шумок наших интеллигентских разговоров именно фашисты "дербанять"
страну. И раздербанят! Если им не дать жесткий отпор. Любыми средствами.
Игрушки кончились. Фашистов НАДО остановить! А кто конкретно это сделает - Путин, Мутин, черт с рогами - не суть важно...
произошел настоящий ФАШИСТСКИЙ переворот. И тогда поймете, что под
шумок наших интеллигентских разговоров именно фашисты "дербанять"
страну. И раздербанят! Если им не дать жесткий отпор. Любыми средствами.
Игрушки кончились. Фашистов НАДО остановить! А кто конкретно это сделает - Путин, Мутин, черт с рогами - не суть важно...
Inquisitor6789
Профессионал
3/10/2014, 12:55:42 AM
(sxn2561388870 @ 09.03.2014 - время: 19:04)
К сожалению Вы правы. Запад никогда не волновало то, чего не сулило ему выгоды
А вы сегодня можете это доказать?
Не могу
А данный вопрос Запад не особо-то и волнует...
К сожалению Вы правы. Запад никогда не волновало то, чего не сулило ему выгоды
Inquisitor6789
Профессионал
3/10/2014, 12:57:56 AM
(mjo @ 09.03.2014 - время: 19:47)
(sxn2561388870 @ 09.03.2014 - время: 18:32)
Следуя Вашей логике, то и Россия не является гарантом территориальной целостности Украины согласно договору о безъядерном статусе. Россия же не управляет Украиной....
(sxn2561388870 @ 09.03.2014 - время: 18:32)
И это соглашение было гарантировано Западом!
Не надо придумывать. Никто не может гарантировать того, чем не управляет.
Следуя Вашей логике, то и Россия не является гарантом территориальной целостности Украины согласно договору о безъядерном статусе. Россия же не управляет Украиной....
Volganin
Мастер
3/10/2014, 12:59:49 AM
(sxn2561388870 @ 09.03.2014 - время: 20:22)
Кризис в Украине "на руку" только США; 1-подставили Россию, что не предпримет Путин всё будет осуждаться, не одними так другими: "оккупанты" или "предатели".
2-экономические санкции и нет газа в ЕС, тут же США со своим сланцевым на европейский рынок.
3-в случае победы Яценюка перспектива Украины в НАТО, американские военные базы непосредственно у границ РФ.
Вот вам и "режиссёр" или кому больше нравится "кукловод". Меркель подёргалась немного но пока в проигрыше.
А вы отделите российские власти... И тогда ясно увидите, что на Украине
произошел настоящий ФАШИСТСКИЙ переворот. И тогда поймете, что под
шумок наших интеллигентских разговоров именно фашисты "дербанять"
страну. И раздербанят! Если им не дать жесткий отпор. Любыми средствами.
Игрушки кончились. Фашистов НАДО остановить! А кто конкретно это сделает - Путин, Мутин, черт с рогами - не суть важно...
Кризис в Украине "на руку" только США; 1-подставили Россию, что не предпримет Путин всё будет осуждаться, не одними так другими: "оккупанты" или "предатели".
2-экономические санкции и нет газа в ЕС, тут же США со своим сланцевым на европейский рынок.
3-в случае победы Яценюка перспектива Украины в НАТО, американские военные базы непосредственно у границ РФ.
Вот вам и "режиссёр" или кому больше нравится "кукловод". Меркель подёргалась немного но пока в проигрыше.
Volganin
Мастер
3/10/2014, 1:37:59 AM
(Inquisitor6789 @ 09.03.2014 - время: 20:57)
(mjo @ 09.03.2014 - время: 19:47)
(sxn2561388870 @ 09.03.2014 - время: 18:32)
Ну по поводу Запада и двойных стандартов;-"В тоже время, определённое количество стран вопреки решениям ООН (резолюция Совета безопасности 1244) признало одностороннее провозглашение албанцами «независимости» Косова.
Тем самым совершенные преступления и насилие не только остались без наказания, а вопреки всем международным конвенциям и гарантиям прав государств и наций в виде увечий стали «наградой» для одного международно-признанного государства, члена ООН.
Эти действия подтвердили правдивость заявления бывшего американского посла в Югославии Уильяма Монтгомери, что бомбардировка Сербии и Черногории силами альянса НАТО и США (1999) была совершена с целью обеспечения независимости Косова.
Пресловутая «защита человеческих прав» сопровождалась новыми этническими чистками и разорением культурного наследия сербского народа, и очевидно стала предлогом для осуществления геополитических целей нынешними сильными мировыми державами." © www.luchmir.com
Это из " Заявление Сербской Православной Церкви
по поводу 5-летия погрома в Косово и Метохии и 10-летия бомбардировок Сербии и Черногории"
Заявление опубликовано к 17 марта 2009, то есть 5 лет назад . а актуально и сейчас
особенно если попросить госсекретаря США его комментировать.
И соответственно к вопросу Крыме !!!
(mjo @ 09.03.2014 - время: 19:47)
(sxn2561388870 @ 09.03.2014 - время: 18:32)
И это соглашение было гарантировано Западом!
Не надо придумывать. Никто не может гарантировать того, чем не управляет.
Следуя Вашей логике, то и Россия не является гарантом территориальной целостности Украины согласно договору о безъядерном статусе. Россия же не управляет Украиной....
Ну по поводу Запада и двойных стандартов;-"В тоже время, определённое количество стран вопреки решениям ООН (резолюция Совета безопасности 1244) признало одностороннее провозглашение албанцами «независимости» Косова.
Тем самым совершенные преступления и насилие не только остались без наказания, а вопреки всем международным конвенциям и гарантиям прав государств и наций в виде увечий стали «наградой» для одного международно-признанного государства, члена ООН.
Эти действия подтвердили правдивость заявления бывшего американского посла в Югославии Уильяма Монтгомери, что бомбардировка Сербии и Черногории силами альянса НАТО и США (1999) была совершена с целью обеспечения независимости Косова.
Пресловутая «защита человеческих прав» сопровождалась новыми этническими чистками и разорением культурного наследия сербского народа, и очевидно стала предлогом для осуществления геополитических целей нынешними сильными мировыми державами." © www.luchmir.com
Это из " Заявление Сербской Православной Церкви
по поводу 5-летия погрома в Косово и Метохии и 10-летия бомбардировок Сербии и Черногории"
Заявление опубликовано к 17 марта 2009, то есть 5 лет назад . а актуально и сейчас
особенно если попросить госсекретаря США его комментировать.
И соответственно к вопросу Крыме !!!
1NN
Акула пера
3/10/2014, 2:19:20 AM
В Крыму явно учитывают косовский опыт...
mjo
Удален 3/10/2014, 4:03:21 AM
(Inquisitor6789 @ 09.03.2014 - время: 20:57)
А при чем здесь управление Украиной. Россия подписав договор гарантировала что она не будет предпринимать никаких действий по нарушению территориальной целостности Украины. И как раз это Россия нарушает на наших глазах.
Следуя Вашей логике, то и Россия не является гарантом территориальной целостности Украины согласно договору о безъядерном статусе. Россия же не управляет Украиной....
А при чем здесь управление Украиной. Россия подписав договор гарантировала что она не будет предпринимать никаких действий по нарушению территориальной целостности Украины. И как раз это Россия нарушает на наших глазах.
mjo
Удален 3/10/2014, 4:05:46 AM
(sxn2561388870 @ 09.03.2014 - время: 20:22)
А что, присоединение Крыма к России остановит фашистов? Как раз все наоборот. Это только усилит их, поскольку к ним присоединится множество умеренных националистов в Украине.
Фашистов НАДО остановить! А кто конкретно это сделает - Путин, Мутин, черт с рогами - не суть важно...
А что, присоединение Крыма к России остановит фашистов? Как раз все наоборот. Это только усилит их, поскольку к ним присоединится множество умеренных националистов в Украине.
arisona
Акула пера
3/10/2014, 5:01:35 AM
(sxn2561388870 @ 09.03.2014 - время: 18:32)
Вообще то я слышал что импичмент президента предусмотрен в российской конституции, а в украинской такого нет..
А вообще поезд ушёл и Янукович попросту (извиняюсь за выражение) просрал свою власть..
Ни отстранения, ни импичмента Януковича не было.
Вообще то я слышал что импичмент президента предусмотрен в российской конституции, а в украинской такого нет..
А вообще поезд ушёл и Янукович попросту (извиняюсь за выражение) просрал свою власть..
Inquisitor6789
Профессионал
3/10/2014, 6:23:08 AM
(mjo @ 10.03.2014 - время: 00:03)
(Inquisitor6789 @ 09.03.2014 - время: 20:57)
Так Россия вроде еще ничего не присоединила.
(Inquisitor6789 @ 09.03.2014 - время: 20:57)
Следуя Вашей логике, то и Россия не является гарантом территориальной целостности Украины согласно договору о безъядерном статусе. Россия же не управляет Украиной....
А при чем здесь управление Украиной. Россия подписав договор гарантировала что она не будет предпринимать никаких действий по нарушению территориальной целостности Украины. И как раз это Россия нарушает на наших глазах.
Так Россия вроде еще ничего не присоединила.
Volganin
Мастер
3/10/2014, 11:13:05 AM
(mjo @ 10.03.2014 - время: 00:03)
(Inquisitor6789 @ 09.03.2014 - время: 20:57)
Россия подписывала договор когда Украина имела ЗАКОННУЮ власть! А с теми кто захватил сейчас власть в Украине какие могут быть гарантии если Ярош в своей программе обещает если станет президентом, расширение территории Украины на Восток !!! Уважаемый mjo это вам ничего не напоминает из истории 20 века?!
(Inquisitor6789 @ 09.03.2014 - время: 20:57)
Следуя Вашей логике, то и Россия не является гарантом территориальной целостности Украины согласно договору о безъядерном статусе. Россия же не управляет Украиной....
А при чем здесь управление Украиной. Россия подписав договор гарантировала что она не будет предпринимать никаких действий по нарушению территориальной целостности Украины. И как раз это Россия нарушает на наших глазах.
Россия подписывала договор когда Украина имела ЗАКОННУЮ власть! А с теми кто захватил сейчас власть в Украине какие могут быть гарантии если Ярош в своей программе обещает если станет президентом, расширение территории Украины на Восток !!! Уважаемый mjo это вам ничего не напоминает из истории 20 века?!
ps2000
Акула пера
3/10/2014, 12:15:46 PM
(sxn2561388870 @ 09.03.2014 - время: 19:04)
А при чем тут волнение Запада?
А данный вопрос Запад не особо-то и волнует...
А при чем тут волнение Запада?
Volganin
Мастер
3/10/2014, 1:40:36 PM
"БЕРЛИН, 10 марта, РИА ФедералПресс. Канцлер Германии Ангела Меркель заявила в телефонном разговоре с Владимиром Путиным, что Германия отказывается признавать законным крымский референдум. Соответствующая беседа состоялась в воскресенье, 9 марта.
По словам Меркель, референдум противоречит украинской Конституции и международному праву, передает «Эхо Москвы».
Ранее она заявляла, что ЕС наложит санкции на Россию, если Кремль не найдет компромисс во время переговоров с международной контактной группой по ситуации на Украине." © world.fedpress.ru
Россия так же заявляла, что не признает независимости Косово, так как считает это не законным, ну и кого это остановило ? И ЕС и США поддержали косовских албанцев. Так почему Россия должна считаться с мнением ЕС ?!
По словам Меркель, референдум противоречит украинской Конституции и международному праву, передает «Эхо Москвы».
Ранее она заявляла, что ЕС наложит санкции на Россию, если Кремль не найдет компромисс во время переговоров с международной контактной группой по ситуации на Украине." © world.fedpress.ru
Россия так же заявляла, что не признает независимости Косово, так как считает это не законным, ну и кого это остановило ? И ЕС и США поддержали косовских албанцев. Так почему Россия должна считаться с мнением ЕС ?!
Volganin
Мастер
3/10/2014, 1:52:14 PM
"В ходе телефонного разговора с канцлером Германии Ангелой Меркель 9 марта председатель КНР Си Цзиньпин назвал обстановку на Украине "очень чувствительной" и призвал урегулировать ситуацию за счет диалога и переговоров.
Как передает агентство "Синьхуа", "Си Цзиньпин отметил, что сейчас обстановка на Украине чрезвычайно сложна, характеризуется повышенной чувствительностью, для ее урегулирования необходимо всеобъемлющее рассмотрение и баланс. Китайская сторона также пристально следит за обстановкой. Китай призывает все стороны сохранять сдержанность, в рамках права и порядка за счет диалога и переговоров политически урегулировать соответствующие разногласия, не допускать дальнейшей эскалации обстановки".
Как уже сообщалось ИА REGNUM, накануне, 8 марта, глава МИД КНР Ван И на проходящей в Пекине 2-й сессии ВСНП 12-го созыва призвал все заинтересованные стороны исходить из коренных интересов всех национальностей Украины и руководствоваться принципом обеспечения мира и стабильности в регионе. По его словам, события показывают, что за проблемами стоит непростая история и конфликт интересов. "Чем сложнее вопрос, тем осторожней нужно себя вести в его разрешении", - заявил руководитель китайского МИДа." ©
www.regnum.ru
Как передает агентство "Синьхуа", "Си Цзиньпин отметил, что сейчас обстановка на Украине чрезвычайно сложна, характеризуется повышенной чувствительностью, для ее урегулирования необходимо всеобъемлющее рассмотрение и баланс. Китайская сторона также пристально следит за обстановкой. Китай призывает все стороны сохранять сдержанность, в рамках права и порядка за счет диалога и переговоров политически урегулировать соответствующие разногласия, не допускать дальнейшей эскалации обстановки".
Как уже сообщалось ИА REGNUM, накануне, 8 марта, глава МИД КНР Ван И на проходящей в Пекине 2-й сессии ВСНП 12-го созыва призвал все заинтересованные стороны исходить из коренных интересов всех национальностей Украины и руководствоваться принципом обеспечения мира и стабильности в регионе. По его словам, события показывают, что за проблемами стоит непростая история и конфликт интересов. "Чем сложнее вопрос, тем осторожней нужно себя вести в его разрешении", - заявил руководитель китайского МИДа." ©
www.regnum.ru
mjo
Удален 3/10/2014, 2:23:31 PM
(Volganin @ 10.03.2014 - время: 07:13)
Вот пусть они сами и разбираются. Во всяком случае пока.
А с теми кто захватил сейчас власть в Украине какие могут быть гарантии если Ярош в своей программе обещает если станет президентом, расширение территории Украины на Восток !!! Уважаемый mjo это вам ничего не напоминает из истории 20 века?!
Напоминает, естественно. А вот это Вам ничего не напоминает?:
В 1938 году пронацистская Судетская немецкая партия спровоцировала крупные беспорядки в приграничных областях Чехословакии, обратившись к германскому руководству с просьбой о помощи. По Мюнхенскому соглашению 1938 г. Судетская область вошла в состав нацистской Германии, до 1945 г. образовывала в части Судетской области рейхсгау Судетская область
Россия подписывала договор когда Украина имела ЗАКОННУЮ власть! А с теми кто захватил сейчас власть в Украине какие могут быть гарантии если Ярош в своей программе обещает если станет президентом, расширение территории Украины на Восток !!! Уважаемый mjo это вам ничего не напоминает из истории 20 века?!
Вот пусть они сами и разбираются. Во всяком случае пока.
А с теми кто захватил сейчас власть в Украине какие могут быть гарантии если Ярош в своей программе обещает если станет президентом, расширение территории Украины на Восток !!! Уважаемый mjo это вам ничего не напоминает из истории 20 века?!
Напоминает, естественно. А вот это Вам ничего не напоминает?:
В 1938 году пронацистская Судетская немецкая партия спровоцировала крупные беспорядки в приграничных областях Чехословакии, обратившись к германскому руководству с просьбой о помощи. По Мюнхенскому соглашению 1938 г. Судетская область вошла в состав нацистской Германии, до 1945 г. образовывала в части Судетской области рейхсгау Судетская область
Volganin
Мастер
3/10/2014, 2:41:55 PM
(mjo @ 10.03.2014 - время: 10:23)
(Volganin @ 10.03.2014 - время: 07:13)
Вот и надо поддерживать АКР в её стремлении к независимости !
(Volganin @ 10.03.2014 - время: 07:13)
Россия подписывала договор когда Украина имела ЗАКОННУЮ власть!А с теми кто захватил сейчас власть в Украине какие могут быть гарантии если Ярош в своей программе обещает если станет президентом, расширение территории Украины на Восток !!! Уважаемый mjo это вам ничего не напоминает из истории 20 века?!
Вот пусть они сами и разбираются. Во всяком случае пока.
А с теми кто захватил сейчас власть в Украине какие могут быть гарантии если Ярош в своей программе обещает если станет президентом, расширение территории Украины на Восток !!! Уважаемый mjo это вам ничего не напоминает из истории 20 века?!
Напоминает, естественно. А вот это Вам ничего не напоминает?:
В 1938 году пронацистская Судетская немецкая партия спровоцировала крупные беспорядки в приграничных областях Чехословакии, обратившись к германскому руководству с просьбой о помощи. По Мюнхенскому соглашению 1938 г. Судетская область вошла в состав нацистской Германии, до 1945 г. образовывала в части Судетской области рейхсгау Судетская область
Вот и надо поддерживать АКР в её стремлении к независимости !
de loin
Грандмастер
3/10/2014, 2:44:19 PM
(mjo @ 10.03.2014 - время: 10:23)
Вы пытаетесь провести параллели с нынешними антикиевскими выступлениями в Крыму и восточных областях Украины?
Не подходит это здесь. Тогда и там были разные этносы, а здесь один. Если б что-то такое произошло в Австрии, тогда отчасти смахивало бы.
И потом, где Вы видите русскую нацистскую партию в республике Украина? Украинские нацисты всё русское и российское на дух не переносят. И где видите нацистов у власти в России?
Напоминает, естественно. А вот это Вам ничего не напоминает?:
В 1938 году пронацистская Судетская немецкая партия спровоцировала крупные беспорядки в приграничных областях Чехословакии, обратившись к германскому руководству с просьбой о помощи. По Мюнхенскому соглашению 1938 г. Судетская область вошла в состав нацистской Германии, до 1945 г. образовывала в части Судетской области рейхсгау Судетская область
Вы пытаетесь провести параллели с нынешними антикиевскими выступлениями в Крыму и восточных областях Украины?
Не подходит это здесь. Тогда и там были разные этносы, а здесь один. Если б что-то такое произошло в Австрии, тогда отчасти смахивало бы.
И потом, где Вы видите русскую нацистскую партию в республике Украина? Украинские нацисты всё русское и российское на дух не переносят. И где видите нацистов у власти в России?