Украина: политический кризис ?
Volganin
Мастер
2/25/2014, 1:56:30 AM
" New Republic пишет, что "за кровь в Украине не надо винить Россию, поскольку это была битва за власть между правящими элитами". "Считать, что волнения в Украине - это битва Востока и Запада, значит игнорировать главную причину - разногласия в самой правящей элите", - указывает автор. "В отличие от России или Беларуси, где массовых протестов почти не терпят, правящая элита Украины по-разному смотрит на методы противодействия манифестациям", - говорится в статье. Группа олигархов во главе с Ринатом Ахметовым, политическим "крестным отцом" Януковича, стремилась на европейские рынки и "всегда остерегала от применения силы к протестующим, так как опасалась международных санкций и экономической изоляции". При этом к сближению с Россией олигархи относятся опасливо - "боятся, что их абсорбирует российская бизнес-элита и они растеряют свое политическое влияние". ©
news.liga.net
Как там говорится:-"Паны дерутся, а у..." ну и так далее !В основе борьбы - деньги олигархов!
news.liga.net
Как там говорится:-"Паны дерутся, а у..." ну и так далее !В основе борьбы - деньги олигархов!
Volganin
Мастер
2/25/2014, 2:01:50 AM
(sxn3131137611 @ 24.02.2014 - время: 21:48)
Ну так а что, оставить гибель "Небесной сотни" без внимания? Будет суд. Подсудимые, несогласные с приговором ,подадут жалобу в ЕСПЧ. Все законно. И как, оставить без внимания тех, кто захваченному милиционеру, у которого была в руках только милицейская дубинка, просто выкололи глаз ? Кто за это ответит ?
Человек остался верен присяге! Как теперь служить Украине ?
Ну так а что, оставить гибель "Небесной сотни" без внимания? Будет суд. Подсудимые, несогласные с приговором ,подадут жалобу в ЕСПЧ. Все законно. И как, оставить без внимания тех, кто захваченному милиционеру, у которого была в руках только милицейская дубинка, просто выкололи глаз ? Кто за это ответит ?
Человек остался верен присяге! Как теперь служить Украине ?
ascon
Мастер
2/25/2014, 4:13:31 AM
(sxn3131137611 @ 24.02.2014 - время: 09:29)
Вы, уважаемый, отстаете от жизни . Что вы скажите на это?
В ЕС заявляют, что готовы предоставить новому правительству Украины 20 млрд евро
Цитата из статьи:
«Мы поддержим это правительство. Людям не стоит бояться того, что произойдет дефолт и не будет обеспечено проведение реформ и Украина останется сама, без поддержки», — сказал Э. Брок.(с)
И еще:
Глава Минфина США в беседе с Яценюком призвал Украину обратиться в МВФ
Ну как ? МВФ просто так денег не даст, наверняка потребует каких то условий, самое любимое у них - замораживание зарплат, уменьшение расходов на бюджетную сферу. Тут промелькнуло интервью одной из руководителей МВФ, которая призывала украинцев не бояться дефолта - это не страшно и не больно.
Деньги само по себе ничего не решают - если в стране нарушено нормальное функционирование экономики - это деньги хоть вагонами завози, толку не будет. Мы это все уже проходили в России.
Странные люди на Украине - они думают, что уберут Януковича, снесут все памятники Ленину и наступит радостная и счастливая жизнь? Как наивна ещё и вера, что Европа нам поможет. Перед Майданом съездили хотя бы в Болгарию или в Венгрию, посмотрели, что там произошло после вступления в ЕС, а уже потом и на Майдан - за Януковича. Очень скоро жизнь при Януковиче покажется вполне счастливой в сравнении....
Просто всем надо работать. А у кого сейчас оружие в руках - они работать вряд ли пойдут...
Вы, уважаемый, отстаете от жизни . Что вы скажите на это?
В ЕС заявляют, что готовы предоставить новому правительству Украины 20 млрд евро
Цитата из статьи:
«Мы поддержим это правительство. Людям не стоит бояться того, что произойдет дефолт и не будет обеспечено проведение реформ и Украина останется сама, без поддержки», — сказал Э. Брок.(с)
И еще:
Глава Минфина США в беседе с Яценюком призвал Украину обратиться в МВФ
Ну как ? МВФ просто так денег не даст, наверняка потребует каких то условий, самое любимое у них - замораживание зарплат, уменьшение расходов на бюджетную сферу. Тут промелькнуло интервью одной из руководителей МВФ, которая призывала украинцев не бояться дефолта - это не страшно и не больно.
Деньги само по себе ничего не решают - если в стране нарушено нормальное функционирование экономики - это деньги хоть вагонами завози, толку не будет. Мы это все уже проходили в России.
Странные люди на Украине - они думают, что уберут Януковича, снесут все памятники Ленину и наступит радостная и счастливая жизнь? Как наивна ещё и вера, что Европа нам поможет. Перед Майданом съездили хотя бы в Болгарию или в Венгрию, посмотрели, что там произошло после вступления в ЕС, а уже потом и на Майдан - за Януковича. Очень скоро жизнь при Януковиче покажется вполне счастливой в сравнении....
Просто всем надо работать. А у кого сейчас оружие в руках - они работать вряд ли пойдут...
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Volganin
Мастер
2/25/2014, 4:31:38 AM
А. Меркель очевидно проиграла в борьбе с США; ставленник Германии В.Кличко остался не удел! Ю.Тимошенко гораздо опытнее и популярнее в политическом табеле о рангах Украины.
dedO"K
Акула пера
2/25/2014, 12:23:13 PM
(ascon @ 25.02.2014 - время: 01:13)
(sxn3131137611 @ 24.02.2014 - время: 09:29)
Вы, уважаемый, отстаете от жизни . Что вы скажите на это?В ЕС заявляют, что готовы предоставить новому правительству Украины 20 млрд евро
Цитата из статьи:
«Мы поддержим это правительство. Людям не стоит бояться того, что произойдет дефолт и не будет обеспечено проведение реформ и Украина останется сама, без поддержки», — сказал Э. Брок.(с)
И еще:Глава Минфина США в беседе с Яценюком призвал Украину обратиться в МВФ
Ну как ? МВФ просто так денег не даст, наверняка потребует каких то условий, самое любимое у них - замораживание зарплат, уменьшение расходов на бюджетную сферу. Тут промелькнуло интервью одной из руководителей МВФ, которая призывала украинцев не бояться дефолта - это не страшно и не больно.
Деньги само по себе ничего не решают - если в стране нарушено нормальное функционирование экономики - это деньги хоть вагонами завози, толку не будет. Мы это все уже проходили в России.
Странные люди на Украине - они думают, что уберут Януковича, снесут все памятники Ленину и наступит радостная и счастливая жизнь? Как наивна ещё и вера, что Европа нам поможет. Перед Майданом съездили хотя бы в Болгарию или в Венгрию, посмотрели, что там произошло после вступления в ЕС, а уже потом и на Майдан - за Януковича. Очень скоро жизнь при Януковиче покажется вполне счастливой в сравнении....
Просто всем надо работать. А у кого сейчас оружие в руках - они работать вряд ли пойдут...
(sxn3131137611 @ 24.02.2014 - время: 09:29)
Вы, уважаемый, отстаете от жизни . Что вы скажите на это?В ЕС заявляют, что готовы предоставить новому правительству Украины 20 млрд евро
Цитата из статьи:
«Мы поддержим это правительство. Людям не стоит бояться того, что произойдет дефолт и не будет обеспечено проведение реформ и Украина останется сама, без поддержки», — сказал Э. Брок.(с)
И еще:Глава Минфина США в беседе с Яценюком призвал Украину обратиться в МВФ
Ну как ? МВФ просто так денег не даст, наверняка потребует каких то условий, самое любимое у них - замораживание зарплат, уменьшение расходов на бюджетную сферу. Тут промелькнуло интервью одной из руководителей МВФ, которая призывала украинцев не бояться дефолта - это не страшно и не больно.
Деньги само по себе ничего не решают - если в стране нарушено нормальное функционирование экономики - это деньги хоть вагонами завози, толку не будет. Мы это все уже проходили в России.
Странные люди на Украине - они думают, что уберут Януковича, снесут все памятники Ленину и наступит радостная и счастливая жизнь? Как наивна ещё и вера, что Европа нам поможет. Перед Майданом съездили хотя бы в Болгарию или в Венгрию, посмотрели, что там произошло после вступления в ЕС, а уже потом и на Майдан - за Януковича. Очень скоро жизнь при Януковиче покажется вполне счастливой в сравнении....
Просто всем надо работать. А у кого сейчас оружие в руках - они работать вряд ли пойдут...
Volganin
Мастер
2/25/2014, 2:16:34 PM
Что то все носятся с МФВ как будто это панацея от всех бед. У МФВ на данный момент НЕТ своих денег ! Помочь могут только если сами возьмут кредит у других банков. А это соответственно под проценты! Плюс свой интерес ! Возникает вопрос под какой процент будут предоставлены деньги Украине ?! Альтруистов в финансовом
мире НЕТ!!!
мире НЕТ!!!
Яромир
Удален 2/25/2014, 3:12:29 PM
Обыкновенный фашизм. игра с понятиями завершилась
Львовский «Беркут» покаялся на коленях перед жителями Львова
https://lenta.ru/news/2014/02/25/bendedknees/
И это только начало. Дальше фашики захотят поставить на колени ВСЕХ, кто с ними не согласен. Потом черепа начнут измерять, русских и евреев вылавливать. Я не нагнетаю, это всегда так было у нацистов, если сейчас уже кого то на колени эти уроды в 21 веке ставят, дальше продолжится обязательно.
Львовский «Беркут» покаялся на коленях перед жителями Львова
https://lenta.ru/news/2014/02/25/bendedknees/
И это только начало. Дальше фашики захотят поставить на колени ВСЕХ, кто с ними не согласен. Потом черепа начнут измерять, русских и евреев вылавливать. Я не нагнетаю, это всегда так было у нацистов, если сейчас уже кого то на колени эти уроды в 21 веке ставят, дальше продолжится обязательно.
RDR
Грандмастер
2/25/2014, 6:17:22 PM
Украинцы молодцы!!! По крайней мере они на деле стремятся к новой жизни. В данном случае все равно, кто дует в их паруса. Но теперь у них есть надежда на лучшее и уверенность в силе демократии. Прелестно! Они нанимают сами правительство выставив ему свои "пролетарские" критерии! Вот это и есть общественный контроль! Вот это и есть отвественность чиновников, за то что они делают "на благо государства". Но ведь когда то надо же начинать "спрашивать" понастоящему??? Когда то же им надо нести ответственность на деле?
А силовиков не жалко. Принудительно их туда никто не звал. Все прекрасно понимали, что силовые и правоохранительные структуры это "цепные псы" правящей элиты. Что если служишь в Беркуте(СБУ), то будь готов к разделить судьбу хозяина. Не надо их пугать национализмом и радикализмом. Во первых, они - не федерация по факту. А без радикализма невозможно разрушать коррупционные связи взлелеянные и укрепившиеся в той структре олигархического общества, которая в России и в Украине (была).
Не нужно сказок, про то, как теперь на Украину приедет заокеанский или заподно-европейский хозяин. Будет такой же сволочью как Енукович - получит то же самое.
Украинцы будут жить лучше Россиян. Так что забываем про Крым - нам приказано думать про Сочи (как о месте отдыха). Разберутся со временем кто есть кто, все устаканится и станет украинцам в своем государстве лучше. Примерно как в Прибалтике, а то и еще лучше.
А силовиков не жалко. Принудительно их туда никто не звал. Все прекрасно понимали, что силовые и правоохранительные структуры это "цепные псы" правящей элиты. Что если служишь в Беркуте(СБУ), то будь готов к разделить судьбу хозяина. Не надо их пугать национализмом и радикализмом. Во первых, они - не федерация по факту. А без радикализма невозможно разрушать коррупционные связи взлелеянные и укрепившиеся в той структре олигархического общества, которая в России и в Украине (была).
Не нужно сказок, про то, как теперь на Украину приедет заокеанский или заподно-европейский хозяин. Будет такой же сволочью как Енукович - получит то же самое.
Украинцы будут жить лучше Россиян. Так что забываем про Крым - нам приказано думать про Сочи (как о месте отдыха). Разберутся со временем кто есть кто, все устаканится и станет украинцам в своем государстве лучше. Примерно как в Прибалтике, а то и еще лучше.
Mamont
Акула пера
2/25/2014, 6:59:07 PM
(sxn3131137611 @ 24.02.2014 - время: 21:16)
Неужто у героев майдана оружие проверять будут
А все тайное становится явным. Сейчас же век цифровых технологий, люди, прежде чем передавать бумажку, делали копии.Сейчас всплывают очень ценные документы с подписями и печатями. Уверен, будут названы все , и тот, кто отдал приказ, и тот, кто его выполнил. Сейчас проводится расследование. Извлекаются пули из стволов деревьев. Т.е. будет найдено оружие, из которого выпущена пуля. Найти кому и когда выдалось оружие - дело 5 минут.
Махницкий готовится объявить 50 подозрений за убийства на Майдане
Махницкий - Генпрокурор Украины.
Неужто у героев майдана оружие проверять будут
Sorques
Удален 2/25/2014, 7:10:56 PM
(ascon @ 25.02.2014 - время: 00:13)
В Венгрии достаточно приличный уровень жизни, сильно отличается от болгарского...да и ВВП в разы больше...
в Болгарию или в Венгрию, посмотрели, что там произошло после вступления в ЕС,
В Венгрии достаточно приличный уровень жизни, сильно отличается от болгарского...да и ВВП в разы больше...
dedO"K
Акула пера
2/25/2014, 7:12:52 PM
(Mamont @ 25.02.2014 - время: 15:59)
(sxn3131137611 @ 24.02.2014 - время: 21:16)
Зачем? Оружие взято не с арсеналов, а со складов(оружеек) частей ВВ и отделов милиции. На кого зарегистрировано, тот и стрелял.
(sxn3131137611 @ 24.02.2014 - время: 21:16)
А все тайное становится явным. Сейчас же век цифровых технологий, люди, прежде чем передавать бумажку, делали копии.Сейчас всплывают очень ценные документы с подписями и печатями. Уверен, будут названы все , и тот, кто отдал приказ, и тот, кто его выполнил. Сейчас проводится расследование. Извлекаются пули из стволов деревьев. Т.е. будет найдено оружие, из которого выпущена пуля. Найти кому и когда выдалось оружие - дело 5 минут. Махницкий готовится объявить 50 подозрений за убийства на Майдане
Махницкий - Генпрокурор Украины.
Неужто у героев майдана оружие проверять будут
Зачем? Оружие взято не с арсеналов, а со складов(оружеек) частей ВВ и отделов милиции. На кого зарегистрировано, тот и стрелял.
Mamont
Акула пера
2/25/2014, 7:19:32 PM
(Sorques @ 25.02.2014 - время: 15:10)
(ascon @ 25.02.2014 - время: 00:13)
в Болгарию или в Венгрию, посмотрели, что там произошло после вступления в ЕС, В Венгрии достаточно приличный уровень жизни, сильно отличается от болгарского...да и ВВП в разы больше... Дык и Московская губерния отличается от Вологодской
dedO'K
Зачем? Оружие взято не с арсеналов, а со складов(оружеек) частей ВВ и отделов милиции. На кого зарегистрировано, тот и стрелял.
Всё гениальное просто
(ascon @ 25.02.2014 - время: 00:13)
в Болгарию или в Венгрию, посмотрели, что там произошло после вступления в ЕС, В Венгрии достаточно приличный уровень жизни, сильно отличается от болгарского...да и ВВП в разы больше... Дык и Московская губерния отличается от Вологодской
dedO'K
Зачем? Оружие взято не с арсеналов, а со складов(оружеек) частей ВВ и отделов милиции. На кого зарегистрировано, тот и стрелял.
Всё гениальное просто
dedO"K
Акула пера
2/25/2014, 7:20:45 PM
(RDR @ 25.02.2014 - время: 15:17)
Примерно, как в Прибалтике времён СССР или в нынешней?
Sorques 25.02.2014 - время: 16:10
В Венгрии достаточно приличный уровень жизни, сильно отличается от болгарского...да и ВВП в разы большеБыло когда то... Смотрю по "Ведепсеру" на Тенгизе: когда то была шикарная фирма, сейчас- одни ошмётки, икарусы исчезли, оборудование старое. Венгры пашут за штуку баксов в месяц, "по вахтам": десять месяцев сдесь, два- дома, и считают, что им крупно повезло. С турками не сравнить, разве что, с индийцами и филлипинцами.
Не нужно сказок, про то, как теперь на Украину приедет заокеанский или заподно-европейский хозяин. Будет такой же сволочью как Енукович - получит то же самое.
Украинцы будут жить лучше Россиян. Так что забываем про Крым - нам приказано думать про Сочи (как о месте отдыха). Разберутся со временем кто есть кто, все устаканится и станет украинцам в своем государстве лучше. Примерно как в Прибалтике, а то и еще лучше.
Примерно, как в Прибалтике времён СССР или в нынешней?
Sorques 25.02.2014 - время: 16:10
В Венгрии достаточно приличный уровень жизни, сильно отличается от болгарского...да и ВВП в разы большеБыло когда то... Смотрю по "Ведепсеру" на Тенгизе: когда то была шикарная фирма, сейчас- одни ошмётки, икарусы исчезли, оборудование старое. Венгры пашут за штуку баксов в месяц, "по вахтам": десять месяцев сдесь, два- дома, и считают, что им крупно повезло. С турками не сравнить, разве что, с индийцами и филлипинцами.
Sorques
Удален 2/25/2014, 7:27:24 PM
(dedO'K @ 25.02.2014 - время: 15:20)
Я о середине 2000-х до Кризиса...цены на немного ниже чем в России, а зарплаты такие же...выше было сравнение с Болгарией, а не с Германией...
Было когда то... Смотрю по "Ведепсеру" на Тенгизе: когда то была шикарная фирма, сейчас- одни ошмётки, икарусы исчезли, оборудование старое. Венгры пашут за штуку баксов в месяц, "по вахтам": десять месяцев сдесь, два- дома, и считают, что им крупно повезло. С турками не сравнить, разве что, с индийцами и филлипинцами.
Я о середине 2000-х до Кризиса...цены на немного ниже чем в России, а зарплаты такие же...выше было сравнение с Болгарией, а не с Германией...
dedO"K
Акула пера
2/25/2014, 7:56:48 PM
(Sorques @ 25.02.2014 - время: 16:27)
(dedO'K @ 25.02.2014 - время: 15:20)
Вот, как раз, болгары перестали приезжать. Остались только "старички", тянущие до пенсии, которым в кайф такая жизнь. Дома, говорят, и работа есть, и зарплаты приличные. А в Венгрии- завал. Особенно горожанам. Потому, кстати, и цены низкие. Хотя тушёнку от нас регулярно возят(ещё с СССР).
(dedO'K @ 25.02.2014 - время: 15:20)
Было когда то... Смотрю по "Ведепсеру" на Тенгизе: когда то была шикарная фирма, сейчас- одни ошмётки, икарусы исчезли, оборудование старое. Венгры пашут за штуку баксов в месяц, "по вахтам": десять месяцев сдесь, два- дома, и считают, что им крупно повезло. С турками не сравнить, разве что, с индийцами и филлипинцами.
Я о середине 2000-х до Кризиса...цены на немного ниже чем в России, а зарплаты такие же...выше было сравнение с Болгарией, а не с Германией...
Вот, как раз, болгары перестали приезжать. Остались только "старички", тянущие до пенсии, которым в кайф такая жизнь. Дома, говорят, и работа есть, и зарплаты приличные. А в Венгрии- завал. Особенно горожанам. Потому, кстати, и цены низкие. Хотя тушёнку от нас регулярно возят(ещё с СССР).
RDR
Грандмастер
2/25/2014, 9:12:18 PM
имеется ввиду современный уровень согласно вот ЭТОЙ таблицы. Ищем Россию (59), Украину (120), Литву(53), Латвию(52), Эстонию (49) - сравниваем, думаем. В скобках указаны места по показателю доходов на душу населения.
Volganin
Мастер
2/25/2014, 9:12:45 PM
В Украине началась "охота на ведьм" -" 25 февраля. INTERFAX.RU – Украинский парламент обратился в Международный уголовный суд (МУС) в Гааге с призывом установить и привлечь к ответственности высших должностных лиц Украины, в том числе Виктора Януковича, за преступления против человечности во время мирных акций протеста граждан с 30 ноября 2013 года по 22 февраля 2014 года."
"Кроме Януковича в документе фигурируют также фамилии экс-генпрокурора Украины Виктора Пшонки и экс-главы МВД Виталия Захарченко, которых украинский парламент также просит привлечь к уголовной ответственности."
"INTERFAX.RU - В Верховную раду внесены проекты постановлений о запрете
функционирования спецподразделения "Беркут" и о его ликвидации." ©
INTERFAX
"Андрей Клюев, возглавлявший Администрацию президента Виктора Януковича, находится с огнестрельным ранением в одной из киевских больниц, сообщил "РБК-Украине" источник в администрации." ©
РБК
"Два автобуса с бойцами "Беркута" прибыли на львовский Евромайдан. Активисты "Самобороны", "Правого сектора" и афганцы устроили живой коридор, которым под свист и крики бойцы "Беркута" прошли на сцену. Около тысячи человек скандировали "На колени!" и милиционеры это сделали вслед за своим командиром."
© aftershock.su
"Кроме Януковича в документе фигурируют также фамилии экс-генпрокурора Украины Виктора Пшонки и экс-главы МВД Виталия Захарченко, которых украинский парламент также просит привлечь к уголовной ответственности."
"INTERFAX.RU - В Верховную раду внесены проекты постановлений о запрете
функционирования спецподразделения "Беркут" и о его ликвидации." ©
INTERFAX
"Андрей Клюев, возглавлявший Администрацию президента Виктора Януковича, находится с огнестрельным ранением в одной из киевских больниц, сообщил "РБК-Украине" источник в администрации." ©
РБК
"Два автобуса с бойцами "Беркута" прибыли на львовский Евромайдан. Активисты "Самобороны", "Правого сектора" и афганцы устроили живой коридор, которым под свист и крики бойцы "Беркута" прошли на сцену. Около тысячи человек скандировали "На колени!" и милиционеры это сделали вслед за своим командиром."
© aftershock.su
RDR
Грандмастер
2/25/2014, 9:24:37 PM
Ну не на "ведьм", а на коррупционеров. Разберутся. Без суда и следствия официально расстреливать не будут. А если пристрелят,то и...в ходе великой пролетарской революции 1917 тоже были издержки - не так ли??? Народ доведен до отчаяния безработицей и бесправием. Злые люди - поверьте не с рождения. У нас бы ростовских ментов (читаем тут) тоже можно было ....а заодно и кто их судил
dedO"K
Акула пера
2/25/2014, 9:30:29 PM
(RDR @ 25.02.2014 - время: 18:12)
И "доход" в 35 млрд. долларов в виде кредита поднимет уровень дохода на душу населения? А майданщики, потом, надо полагать, поедут в Брюссель воевать с тамошней полицией и занимать административные здания Евросоюза, чтоб с них долги списали?
имеется ввиду современный уровень согласно вот ЭТОЙ таблицы. Ищем Россию (59), Украину (120), Литву(53), Латвию(52), Эстонию (49) - сравниваем, думаем. В скобках указаны места по показателю доходов на душу населения.
И "доход" в 35 млрд. долларов в виде кредита поднимет уровень дохода на душу населения? А майданщики, потом, надо полагать, поедут в Брюссель воевать с тамошней полицией и занимать административные здания Евросоюза, чтоб с них долги списали?
dedO"K
Акула пера
2/25/2014, 9:35:16 PM
(RDR @ 25.02.2014 - время: 18:24)
А чего не немецкого?Вот этого, например...
У нас бы ростовских ментов (читаем тут) тоже можно было ....а заодно и кто их судил
А чего не немецкого?Вот этого, например...