Украина: политический кризис ?
Volganin
Мастер
2/22/2014, 4:37:35 PM
Теперь из тени выходят владельцы крупного бизнеса; смена главенствующей верхушки вряд ли изменит экономическое положение в Украине, а значит и напряжённость в обществе! И вернее всего начнут сводить счёты друг с другом!!!
Дедушка Джо
Специалист
2/22/2014, 4:43:06 PM
Да!
Когда-то в советские времена пересек на автомобиле границу Украины, и был остановлен на первом же посту ГАИ. Украинский ГАИшник спросил - первый ли я раз на Украине за рулем? Я ответил, что первый. Тогда он сказал так:
- Если у тебя будет встречная машина, которую кто-то пытается обогнать и не успевает, то лучше сразу тормози и сворачивай на обочину. Не надейся, что он затормозит и вернется в свой ряд. Его заклинило с педалью, нажатой в пол.
Когда-то в советские времена пересек на автомобиле границу Украины, и был остановлен на первом же посту ГАИ. Украинский ГАИшник спросил - первый ли я раз на Украине за рулем? Я ответил, что первый. Тогда он сказал так:
- Если у тебя будет встречная машина, которую кто-то пытается обогнать и не успевает, то лучше сразу тормози и сворачивай на обочину. Не надейся, что он затормозит и вернется в свой ряд. Его заклинило с педалью, нажатой в пол.
Sorques
Удален 2/22/2014, 5:35:00 PM
(Duhovnik @ 22.02.2014 - время: 12:13)
А есть видео?
«Подразделение относится к Крымскому территориальному управлению внутренних войск и его руководителем является полковник Сергей Асавалюк . Бойцы именно этого подразделения были отсняты на видео журналистами, а их радиопереговоры записаны», - сказал Москаль.
А есть видео?
Sorques
Удален 2/22/2014, 5:46:28 PM
(Gawrilla @ 22.02.2014 - время: 13:36)
Они используются для провокаций...в данном случае не уверен, что Януковичу нужны были жертвы среди оппонентов, так же как и в 93 году...
П.С. Если власть когда и разгоняет демонстрации вооруженной силой (не самый умный вариант, но тоже бывает в жизни), то применяются пулеметы, а не снайперки.
Снайперка против толпы хуже чем бесполезна.
Они используются для провокаций...в данном случае не уверен, что Януковичу нужны были жертвы среди оппонентов, так же как и в 93 году...
Duhovnik
Удален 2/22/2014, 6:03:36 PM
(Gawrilla @ 22.02.2014 - время: 13:36)
(Duhovnik @ 22.02.2014 - время: 12:13)
есть конкретные подозреваемые. экспертиза легко проверит из этих конкретных винтовок были выпущены пули или нет.
а насчет стрельбы по толпе так скажите та фашистская мразь которая стреляла в медсестру которая вытаскивала раненого эта тварюка думала о какой эффективности?
(Duhovnik @ 22.02.2014 - время: 12:13)
К расстрелу из снайперских винтовок имеет отношение лично командующий ВВ - Москаль
22.02.2014 | 00:40
К расстрелу митингующих из снайперских винтовок имеет отношение спецподразделение, созданное лично командующим внутренних войск Украины Станиславом Шуляком.
Об этом сообщил народный депутат, первый заместитель председателя Комитета ВР Украины по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией Геннадий Москаль.
По его словам, временная следственная комиссия Верховной Рады по вопросам расследования противоправных деяний правоохранительных органов во время событий, связанных с массовыми акциями общественно - политического протеста (ВСК ) получила соответствующее свидетельство.
«Подразделение относится к Крымскому территориальному управлению внутренних войск и его руководителем является полковник Сергей Асавалюк . Бойцы именно этого подразделения были отсняты на видео журналистами, а их радиопереговоры записаны», - сказал Москаль.
Он отметил , что «командование внутренних войск закупило у украинской фирмы «Тактические системы» для нужд этого подразделения 80 снайперских винтовок типа АВК производства Англии. Данные об этом есть в «Вестнике государственных закупок Украины».
Москаль направил обращение генпрокурору Виктору Пшонке с требованием изъять в рамках уголовного производства данные винтовки и назначить баллистические экспертизы, чтобы выяснить их причастность к оружию, из которого стреляли по митингующим 20 февраля.
Политик просит также изъять всю документацию спецподразделения, установить, где каждый из снайперов находился 20 февраля и назначить экспертизу для идентификации голосов, которые вели между собой радиопереговоры. А на период проведения уголовного производства отстранить от занимаемой должности командующего внутренних войск. (с)
"Неизвестные снайперы" - это классика "оранжевых технологий".
В Москве 1993 г., в Египте, Ливии, Сирии, Косово - везде.
В Москве эти "НС" вообще стреляли с крыши американского посольства.
И также везде их действия приписывают "крававым тиранам", в данном случае - Януковичу (тоже мне, "тиран"...)
Так шо той Москаль - обычная недорогая западная прокладка, несмотря на фамилиё.
П.С. Если власть когда и разгоняет демонстрации вооруженной силой (не самый умный вариант, но тоже бывает в жизни), то применяются пулеметы, а не снайперки.
Снайперка против толпы хуже чем бесполезна.
есть конкретные подозреваемые. экспертиза легко проверит из этих конкретных винтовок были выпущены пули или нет.
а насчет стрельбы по толпе так скажите та фашистская мразь которая стреляла в медсестру которая вытаскивала раненого эта тварюка думала о какой эффективности?
Duhovnik
Удален 2/22/2014, 6:05:50 PM
(Sorques @ 22.02.2014 - время: 13:46)
(Gawrilla @ 22.02.2014 - время: 13:36)
одного снайпера кстати взяли, причем он стрелял сначала в беркут а потом разворачивался и стрелял в сторону митингующих. и тех и других ранил. при себе имел удостоверение сотрудника спецслужб подозреваю после его допроса и выяснилось кто такие эти снайперы...
(Gawrilla @ 22.02.2014 - время: 13:36)
П.С. Если власть когда и разгоняет демонстрации вооруженной силой (не самый умный вариант, но тоже бывает в жизни), то применяются пулеметы, а не снайперки.
Снайперка против толпы хуже чем бесполезна.
Они используются для провокаций...в данном случае не уверен, что Януковичу нужны были жертвы среди оппонентов, так же как и в 93 году...
одного снайпера кстати взяли, причем он стрелял сначала в беркут а потом разворачивался и стрелял в сторону митингующих. и тех и других ранил. при себе имел удостоверение сотрудника спецслужб подозреваю после его допроса и выяснилось кто такие эти снайперы...
Sinnerbi
Акула пера
2/22/2014, 6:51:00 PM
(Duhovnik @ 22.02.2014 - время: 12:13)
Опять какая то журналюгская хрень. Что за винтовки? Если это так перековеркана аббревиатура AWC, то их всего было выпущено менее 100 штук. В основном для правительства США и частных владельцев. Английские снайперки AWP имеют калибр .308Win, .338Lapua, .300Win, 7mm Rem. Даже у 308го не смотря на те же 7.62мм пуля отличается от наших АКМ ских и СВДшных. Про остальные и говорить нечего. Кто видел пули таких калибров на майдане? Какие конкретно пули были извлечены с места преступления? Если стреляли со 100м и меньше , то они так разворочены, что никакая экспертиза не определит ствол, из которого их выпустили. Подробности в студию.
Он отметил , что «командование внутренних войск закупило у украинской фирмы «Тактические системы» для нужд этого подразделения 80 снайперских винтовок типа АВК производства Англии. Данные об этом есть в «Вестнике государственных закупок Украины».
Опять какая то журналюгская хрень. Что за винтовки? Если это так перековеркана аббревиатура AWC, то их всего было выпущено менее 100 штук. В основном для правительства США и частных владельцев. Английские снайперки AWP имеют калибр .308Win, .338Lapua, .300Win, 7mm Rem. Даже у 308го не смотря на те же 7.62мм пуля отличается от наших АКМ ских и СВДшных. Про остальные и говорить нечего. Кто видел пули таких калибров на майдане? Какие конкретно пули были извлечены с места преступления? Если стреляли со 100м и меньше , то они так разворочены, что никакая экспертиза не определит ствол, из которого их выпустили. Подробности в студию.
Sorques
Удален 2/22/2014, 8:12:35 PM
(Duhovnik @ 22.02.2014 - время: 14:05)
Снайпер, на работу такого рода, с удостоверением не пойдет...Есть категория людей, которые по жизни себя ощущают некими мессиями-войнами, они могут служить в спецслужбах, а иногда даже в срочной армии не служили, но любят оружие, участвуют во всяких заварухах в "горячих точках" и их с удовольствием используют для всякого рода провокаций разные стороны...
одного снайпера кстати взяли, причем он стрелял сначала в беркут а потом разворачивался и стрелял в сторону митингующих. и тех и других ранил. при себе имел удостоверение сотрудника спецслужб подозреваю после его допроса и выяснилось кто такие эти снайперы...
Снайпер, на работу такого рода, с удостоверением не пойдет...Есть категория людей, которые по жизни себя ощущают некими мессиями-войнами, они могут служить в спецслужбах, а иногда даже в срочной армии не служили, но любят оружие, участвуют во всяких заварухах в "горячих точках" и их с удовольствием используют для всякого рода провокаций разные стороны...
Duhovnik
Удален 2/22/2014, 10:20:12 PM
(Sorques @ 22.02.2014 - время: 16:12)
(Duhovnik @ 22.02.2014 - время: 14:05)
мимо беркута и оцепления из ВВшников со снайперской винтовкой без удостоверения особо не пройдешь
(Duhovnik @ 22.02.2014 - время: 14:05)
одного снайпера кстати взяли, причем он стрелял сначала в беркут а потом разворачивался и стрелял в сторону митингующих. и тех и других ранил. при себе имел удостоверение сотрудника спецслужб подозреваю после его допроса и выяснилось кто такие эти снайперы...
Снайпер, на работу такого рода, с удостоверением не пойдет...Есть категория людей, которые по жизни себя ощущают некими мессиями-войнами, они могут служить в спецслужбах, а иногда даже в срочной армии не служили, но любят оружие, участвуют во всяких заварухах в "горячих точках" и их с удовольствием используют для всякого рода провокаций разные стороны...
мимо беркута и оцепления из ВВшников со снайперской винтовкой без удостоверения особо не пройдешь
Duhovnik
Удален 2/22/2014, 10:21:34 PM
Австрия обвиняет Клюева в отмывании средств - СМИ
22.02.2014 | 16:01
Как сообщается, в Австрии расследованием против Клюева занимается прокуратура, а именно департамент по борьбе с экономическими преступлениями и коррупцией.
В Австрии возбуждается уголовное дело против главы Администрации Президента Украины Андрея Клюева, сообщает Радио Свобода.
Как сообщается, расследование по двум статьям «отмывание средств» и «злоупотребления властью» проводит прокуратура, а именно департамент борьбы с экономическими преступлениями и коррупцией. Об этом говорится в ответе прокуратуры организации местных украинских активистов.
«Ваше представление от 23.01.2014 было перенаправлено в прокуратуру Вены учитывая уже начатое там производство, - отмечено в ответе.
В шапке письма написано: «Прокуратура по экономическим преступлениям и борьбе с коррупцией.
Уголовное дело. Против: обвиняемый Андрей Петрович Клюев, нар. 12.08.1964, укр.
Согласно : §§ 165, 302 статьи Уголовного кодекса Австрии».
В Уголовном кодексе Австрии статья 165 называется «Отмывание денег». Наказывается лишением свободы от одного до десяти лет. Статья 302 – «Злоупотребление властью». Наказывается лишением свободы от шести месяцев до пяти лет.
Как свидетельствуют расследования украинских журналистов, у братьев Клюевых в Австрии есть ряд компаний, которые контролируют солнечную энергетику в Украине, а также перечень объектов дорогой недвижимости. Согласно австрийскому законодательству, при подозрении в отмывании средств, связанные банковские счета должны быть заблокированы. (с)
22.02.2014 | 16:01
Как сообщается, в Австрии расследованием против Клюева занимается прокуратура, а именно департамент по борьбе с экономическими преступлениями и коррупцией.
В Австрии возбуждается уголовное дело против главы Администрации Президента Украины Андрея Клюева, сообщает Радио Свобода.
Как сообщается, расследование по двум статьям «отмывание средств» и «злоупотребления властью» проводит прокуратура, а именно департамент борьбы с экономическими преступлениями и коррупцией. Об этом говорится в ответе прокуратуры организации местных украинских активистов.
«Ваше представление от 23.01.2014 было перенаправлено в прокуратуру Вены учитывая уже начатое там производство, - отмечено в ответе.
В шапке письма написано: «Прокуратура по экономическим преступлениям и борьбе с коррупцией.
Уголовное дело. Против: обвиняемый Андрей Петрович Клюев, нар. 12.08.1964, укр.
Согласно : §§ 165, 302 статьи Уголовного кодекса Австрии».
В Уголовном кодексе Австрии статья 165 называется «Отмывание денег». Наказывается лишением свободы от одного до десяти лет. Статья 302 – «Злоупотребление властью». Наказывается лишением свободы от шести месяцев до пяти лет.
Как свидетельствуют расследования украинских журналистов, у братьев Клюевых в Австрии есть ряд компаний, которые контролируют солнечную энергетику в Украине, а также перечень объектов дорогой недвижимости. Согласно австрийскому законодательству, при подозрении в отмывании средств, связанные банковские счета должны быть заблокированы. (с)
Яромир
Удален 2/22/2014, 10:30:40 PM
А теперь подумаем трезво что происходит.
Борьба двух олигархических кланов. Один работает под управлением запада, другой хочет жить сам по себе. Обе стороны ведут себя таким способом не из-за личных предпочтений, а из-за получения выгоды. Одним для получения прибылей нужна свободная торговля с ЕС, другим нужна торговля с Россией, а та не хочет торговать если Украина пойдет в Европу.
Воюют они конечно руками нищих дураков.
Запад играет на Украине свою игру. Им нужно фашистское государство на границе с Россией. То что Россию хотят свалить, это надеюсь в пояснениях не нуждается?
Смогут ли сделать из Украины фашистское государство? Смогут. Не смотря на политические взгляды местного народа.
Смотрите на результаты голосования в рейхстаг, когда по общему количеству проголосовавших победил Гитлер. В тот раз количество населения проголосовавшего за коммунистов плюс за социал-демократов было значительно больше.
В 1933 году они голосовали за коммунистов, потом пошли воевать, сделав сначала увеселительную прогулку по Европе (Гитлер был не дурак) напали на СССР.
Конечно Украина не третий рейх, но и Россия далеко не СССР, у нас нет и не будет ни матросовых, ни космодемьянских.
Ну это меня конечно понесло))))) Но в каждой сказке, есть доля правды
То что Россию будут валить и то что фашистское враждебное государство в подбрюшье будет в этом активно помогать - это надеюсь не оспаривается.
Борьба двух олигархических кланов. Один работает под управлением запада, другой хочет жить сам по себе. Обе стороны ведут себя таким способом не из-за личных предпочтений, а из-за получения выгоды. Одним для получения прибылей нужна свободная торговля с ЕС, другим нужна торговля с Россией, а та не хочет торговать если Украина пойдет в Европу.
Воюют они конечно руками нищих дураков.
Запад играет на Украине свою игру. Им нужно фашистское государство на границе с Россией. То что Россию хотят свалить, это надеюсь в пояснениях не нуждается?
Смогут ли сделать из Украины фашистское государство? Смогут. Не смотря на политические взгляды местного народа.
Смотрите на результаты голосования в рейхстаг, когда по общему количеству проголосовавших победил Гитлер. В тот раз количество населения проголосовавшего за коммунистов плюс за социал-демократов было значительно больше.
В 1933 году они голосовали за коммунистов, потом пошли воевать, сделав сначала увеселительную прогулку по Европе (Гитлер был не дурак) напали на СССР.
Конечно Украина не третий рейх, но и Россия далеко не СССР, у нас нет и не будет ни матросовых, ни космодемьянских.
Ну это меня конечно понесло))))) Но в каждой сказке, есть доля правды
То что Россию будут валить и то что фашистское враждебное государство в подбрюшье будет в этом активно помогать - это надеюсь не оспаривается.
Duhovnik
Удален 2/23/2014, 1:18:36 AM
mjo
Удален 2/23/2014, 3:30:21 AM
(Яромир @ 22.02.2014 - время: 18:30)
Нуждается. Кому надо и зачем?
То что Россию хотят свалить, это надеюсь в пояснениях не нуждается?
Нуждается. Кому надо и зачем?
Volganin
Мастер
2/23/2014, 3:31:17 AM
(Sorques @ 22.02.2014 - время: 13:35)
(Duhovnik @ 22.02.2014 - время: 12:13)
«Подразделение относится к Крымскому территориальному управлению внутренних войск и его руководителем является полковник Сергей Асавалюк . Бойцы именно этого подразделения были отсняты на видео журналистами, а их радиопереговоры записаны», - сказал Москаль. А есть видео? Видео есть, только на нём "ряженные" под конкретную съёмку. Никогда спецназ так не действует это скажет любой настоящий сецназовец. А радипереговоры похожи на правду; так работают "наблюдатели" оценивая обстановку. Но из перехвата не ясно корректировали они стрельбу снайперов или нет.
(Duhovnik @ 22.02.2014 - время: 12:13)
«Подразделение относится к Крымскому территориальному управлению внутренних войск и его руководителем является полковник Сергей Асавалюк . Бойцы именно этого подразделения были отсняты на видео журналистами, а их радиопереговоры записаны», - сказал Москаль. А есть видео? Видео есть, только на нём "ряженные" под конкретную съёмку. Никогда спецназ так не действует это скажет любой настоящий сецназовец. А радипереговоры похожи на правду; так работают "наблюдатели" оценивая обстановку. Но из перехвата не ясно корректировали они стрельбу снайперов или нет.
jakellf
Грандмастер
2/23/2014, 3:33:44 AM
(Эля-нудистка @ 22.02.2014 - время: 04:46)
(посетитель-74 @ 21.02.2014 - время: 18:09)
Насчет мирных протестов Вы не совсем правы. Я был в Таиланде во время революции. Выглядит это так. Есть король-старенький, все время по больницам. Его чтут, как Бога. И есть за что. Королевская семья владеет немалой собственностью. Так вот все доходы от нее за вычетом весьма скромного содержания королевской семьи-король отдает на благотворительность-строит школы, больницы и спонсирует храмы. И есть премьер -министр, который ведает деловой частью страны. Один из премьер-министров оказался вором и наворова большие деньги. Когда до короля дошло-он сказал "вон" и самый богатый человек страны мгновенно оказался лишен власти и права пребывать в стране. Теперь он на натыренные деньги раз в год устраивает революцию-финансирует несколько тысяч "реврлюционеров" которые, пока им платят сидят на мостовой Бангкока и перегораживают движение. Вяло сопротивляются, если их полиция пытается перетащить в другое место. Если не трогать-тихо сидят свою смену и расползаются по домам. В какой то момент король выходит из больнички и видит это безобразие. Он с балкончика говорит-"Разойтись!" и революция заканчивается. Похоже на майдан? Но учтите, по религии таец не должен совершать плохих поступков-это ухудшает карму, на что коренной таец обычно не идет. А сидеть на улице за деньги-не плохой поступок-карма не страдает.
(посетитель-74 @ 21.02.2014 - время: 18:09)
Эля, не хочу Вас обидеть, но то, что творилось на подступах к Раде и администрации президента на мирный протест мало похоже, точнее вовсе.
А что же тут обидного? Конечно, непохоже. Из истории протестов: если власть два месяца не реагирует на мирный протест вообще никак, он перестает быть мирным. Всегда. Я не оправдываю применение силы протестантами. Но на их аргумент - "а что еще делать с властью, которая иначе нас вообще не слышит?" - у меня нет достойного ответа.
Насчет мирных протестов Вы не совсем правы. Я был в Таиланде во время революции. Выглядит это так. Есть король-старенький, все время по больницам. Его чтут, как Бога. И есть за что. Королевская семья владеет немалой собственностью. Так вот все доходы от нее за вычетом весьма скромного содержания королевской семьи-король отдает на благотворительность-строит школы, больницы и спонсирует храмы. И есть премьер -министр, который ведает деловой частью страны. Один из премьер-министров оказался вором и наворова большие деньги. Когда до короля дошло-он сказал "вон" и самый богатый человек страны мгновенно оказался лишен власти и права пребывать в стране. Теперь он на натыренные деньги раз в год устраивает революцию-финансирует несколько тысяч "реврлюционеров" которые, пока им платят сидят на мостовой Бангкока и перегораживают движение. Вяло сопротивляются, если их полиция пытается перетащить в другое место. Если не трогать-тихо сидят свою смену и расползаются по домам. В какой то момент король выходит из больнички и видит это безобразие. Он с балкончика говорит-"Разойтись!" и революция заканчивается. Похоже на майдан? Но учтите, по религии таец не должен совершать плохих поступков-это ухудшает карму, на что коренной таец обычно не идет. А сидеть на улице за деньги-не плохой поступок-карма не страдает.
Volganin
Мастер
2/23/2014, 3:41:22 AM
(Duhovnik @ 22.02.2014 - время: 21:18)
Уважаемый, Ленина уж 100 лет как нет, а вы всё на него киваете как на источник ваших бед.
По всей стране валятся памятники Ленину. У нас в Николаеве (юг Украины) Ленина тоже уже нет. заканчивается советская эпоха...
Уважаемый, Ленина уж 100 лет как нет, а вы всё на него киваете как на источник ваших бед.
jakellf
Грандмастер
2/23/2014, 4:06:10 AM
(Duhovnik @ 22.02.2014 - время: 21:18)
В ваших бедах виноваты Кучма, Ющенко, Тимошенко, Янукович, Ахметов, Порошенко и их команды,а также руководители майдана-а Ленин не намного больше, чем Мазепа. Так что не памятники валить надо, а спросить себя-вы нафига вышеперечисленных на престол избирали?
По всей стране валятся памятники Ленину. У нас в Николаеве (юг Украины) Ленина тоже уже нет. заканчивается советская эпоха...
наиболее одиозные представители власти Януковича бегут из страны...
В ваших бедах виноваты Кучма, Ющенко, Тимошенко, Янукович, Ахметов, Порошенко и их команды,а также руководители майдана-а Ленин не намного больше, чем Мазепа. Так что не памятники валить надо, а спросить себя-вы нафига вышеперечисленных на престол избирали?
Anenerbe
Удален 2/23/2014, 4:20:49 AM
(Volganin @ 22.02.2014 - время: 23:41)
(Duhovnik @ 22.02.2014 - время: 21:18)
А они ничего строить и делать не могут. и сами это знают. Вот и охотятся за призраками по всей стране. Сначала гнали на Россию. вот она нас грабила 500 лет. Ушли из России. какой результат? нищета. теперь стали воевать против Востока. Фиаско "оранжевых" прямое этому доказательство.
(Duhovnik @ 22.02.2014 - время: 21:18)
По всей стране валятся памятники Ленину. У нас в Николаеве (юг Украины) Ленина тоже уже нет. заканчивается советская эпоха...
Уважаемый, Ленина уж 100 лет как нет, а вы всё на него киваете как на источник ваших бед.
А они ничего строить и делать не могут. и сами это знают. Вот и охотятся за призраками по всей стране. Сначала гнали на Россию. вот она нас грабила 500 лет. Ушли из России. какой результат? нищета. теперь стали воевать против Востока. Фиаско "оранжевых" прямое этому доказательство.
Юдите Григянс
Мастер
2/23/2014, 4:53:30 AM
(Anenerbe @ 23.02.2014 - время: 00:20)
Сейчас - нашли нового врага. Какое счастье!
Новый враг - "титушки".
А они ничего строить и делать не могут. и сами это знают. Вот и охотятся за призраками по всей стране. Сначала гнали на Россию. вот она нас грабила 500 лет. Ушли из России. какой результат? нищета. теперь стали воевать против Востока. Фиаско "оранжевых" прямое этому доказательство.
Сейчас - нашли нового врага. Какое счастье!
Новый враг - "титушки".
Duhovnik
Удален 2/23/2014, 6:50:30 AM
(Volganin @ 22.02.2014 - время: 23:41)
(Duhovnik @ 22.02.2014 - время: 21:18)
Скажите а в Москве до сих пор детишек водят чтоб посмотрели на труп в Мавзолее?
(Duhovnik @ 22.02.2014 - время: 21:18)
По всей стране валятся памятники Ленину. У нас в Николаеве (юг Украины) Ленина тоже уже нет. заканчивается советская эпоха...
Уважаемый, Ленина уж 100 лет как нет, а вы всё на него киваете как на источник ваших бед.
Скажите а в Москве до сих пор детишек водят чтоб посмотрели на труп в Мавзолее?