Украина: политический кризис ?

(Inquisitor6789 @ 21.02.2014 - время: 17:12)
большинство плантаторов южных штатов было на госслужбе. А ты мне так и не ответил - они сделали это ДОБРОВОЛЬНО? Без всякого принуждения со стороны? Абсолютно. Собственность священна. Их никто не раскулачивал, их просто обанкротили.
в предыдущем своем посте ты говорил, что большевики ни во что не вмешивались ажно до 28 года прошлого века. Вот я и интересуюсь кто же в гражданской войне участвовал на стороне большевиков. Причем результат этой войны получился такой, что большевики пришли к власти (а ведь они согласно твоим словам были тише воды и ниже травы).
Аббревиатура РККА знакома?Вообще то, мы говорили о советской власти, а не о врагах народа, расстрелянных и посаженных за шпионаж, вредительство и организацию антисоветских заговоров , известных, как "коминтерновцы" или "троцкистско-зиновьевско-бухаринцы". Большевики, кстати, в виде партийно-хозяйственной номенклатуры, пришли к власти только при хрущевском перевороте 1958 года.
"Аббревиатура" знакома. как и то, чем закончили руководители этой "аббревиатуры", организаторы антисоветского заговора. Причём, законным путём, через суд.
ps2000 21.02.2014 - время: 17:09


(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 13:32)
А кто победитель?

Начался поток сознания 00058.gif
Вы же сами ответили, что в гражданской войне могут быть победители.
Зачем так много буков?Я этого не говорил. В гражданской войне победителей не бывает. В гражданской войне вообще ничего нет, кроме бардака и раздербанивания всего, что с таким трудом создаётся.

(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 17:12)
(Inquisitor6789 @ 21.02.2014 - время: 17:12)
большинство плантаторов южных штатов было на госслужбе. А ты мне так и не ответил - они сделали это ДОБРОВОЛЬНО? Без всякого принуждения со стороны? Абсолютно. Собственность священна. Их никто не раскулачивал, их просто обанкротили.
о, уже лучше. А в результате чего произошло их банкротство? Вот по воли божьей взяло и свалилось с неба?

(lozdok @ 21.02.2014 - время: 14:40)
и вообще, главное свергнуть неугодную народу власть, показать, что народ сильнее любой власти, тогда следующая власть будет думать головой, как вести себя с народом.
Вот у нас то следующая власть учла все недостатки прошлой и повела себя с народом с учетом этих ошибок. Никаких поселений в Шушенских и Турухансках. Магадан, колючка и бараки. А лучше ваще нэт челавэка нэт праблэмы. Власть пришедшая к власти насилием, от этого насилия уже не откажется. Даже наоборот . Тезис классовая борьба со временем только усиливается можно поменять на любой другой вид борьбы.

Украинцам надоели бандиты у власти, вороватые чиновники, ужравшиеся
олигархи. И они вышли на майдан со своими требованиями. Поначалу - мирными. Куда дело зашло теперь - мы все видим. Видят ли это наши власти - вот в чем вопрос?

(sxn2561388870 @ 21.02.2014 - время: 17:48)
Украинцам надоели бандиты у власти, вороватые чиновники, ужравшиеся
олигархи. И они вышли на майдан со своими требованиями. Поначалу - мирными. Куда дело зашло теперь - мы все видим. Видят ли это наши власти - вот в чем вопрос?
Вот я тоже хочу спросить, А Вы видите куда всё зашло? Сколько украл Янукович и на сколько разнесли майдановцы? А ведь есть ещё раненые и погибшие, мирные жители, которые были вынуждены бросить свои квартиры или которые стали жертвой банальных налётчиков, пока полиция торчала на Майдане?

Вы не любите Путина и существующий в России режим? ЗамечТательно. Вы готовы принести в жертву на алтарь свободы судьбы своих близких и полить древо свободы своей кровью?

(Эля-нудистка @ 21.02.2014 - время: 02:56)
И в целом в разрезе всех последних ответов (кроме тех, кто знает о моем отношении лично): чтобы опять-таки не вынуждать модераторов к бессмысленной работе, все характеристики в свой адрес додумайте сами, не забыв при этом, что моя мать лежит сейчас незаслуженно избитой ментами, которых вы пытаетесь оправдывать, называя меня экзальтированной дурой. Если вы в России считаете власть правой, когда она избивает тех, кто ни в чем не виноват, то мне вас искренне жаль и не менее искренне я рада за Украину, которая с вами не согласна.
Эля, я Вам искренне сочувствую! В России, как и на Украине менты могут избить любого человека. Поэтому, чтобы выжить, я лично не хожу на футбольные, хоккейные матчи и политические митинги. То, чего от них ожидают пришедшие никогда, практически , не сбывается, а рисковать здоровьем, чтобы одна банда сменила у власти другую-увольте.

(Эля-нудистка @ 21.02.2014 - время: 02:46)
Мое мнение как жительницы Европы: если власть (в т.ч. силовые блоки) начинает нарушать закон, то отныне этот закон в защиту этой власти НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Если Вы считаете, что власть вправе избивать мирных прохожих, оправдывая это действиями (возможно, преступными) совершенно других граждан, то я не буду Вас характеризовать, чтобы не задавать новой работы модераторам.
Эля, не хочу Вас обидеть, но то, что творилось на подступах к Раде и администрации президента на мирный протест мало похоже, точнее вовсе.

(sxn2561388870 @ 21.02.2014 - время: 17:48)
Украинцам надоели бандиты у власти, вороватые чиновники, ужравшиеся
олигархи. И они вышли на майдан со своими требованиями. Поначалу - мирными. Куда дело зашло теперь - мы все видим. Видят ли это наши власти - вот в чем вопрос?
И они готовы умереть , чтобы те, кто посажен Ахметовым сменились на оплаченных Порошенко и госдепом? Тягнибок не бандит? Он построит свободную процветающую Украину? Или Яценюк национальный лидер? Как к нему относятся в Харькове, Донецке, Крыму?

(Anzhei @ 02.02.2014 - время: 15:12)
(Агроном 71 @ 01.02.2014 - время: 20:49)
(Volganin @ 01.02.2014 - время: 08:09)
Кому нужен кризис власти в Украине? И почему беспорядки начались после НЕ подписания Януковичем соглашения с ЕС в Вильнюсе? Кто стоит за "Евромайданом"? Определенная часть населения недовольна , а режиссеры на западе . Нынешней властью недовольна большая часть населения Украины. Об этом говорит не только огромный масштаб массовых протестов, но и социологические опросы. Выходом из политического кризиса есть досрочные выборы Верховной Рады и президента и конституционная реформа. Однако команда Януковича против этого. Узурпаци власти на фоне падения экономики и привели к массовым протестам.
Янукович плохой президент, но он выбранный президент. после того , как народ в том же самом, в чем обвиняет его обвинял Ющенко и Тимошенко. Ющенко был плохим президентом, но он был выбран после того как в том же обвиняли Кучму. Они все плохие-минус, но выбранные-огромный плюс. А приход банды с майдана, которую ненавидит половина страны , как минимум-это поражение всей Украины и, возможно, ее развал в лучшем случае или настоящая гражданская-в худшем. Обычно ужас гражданской приводит к власти диктатора, который наводит порядок, которого жаждет нахлебавшееся революции большинство-это будующее Украины, ИМХО!

Если полыхнёт гражданская война, то в первую очередь будут сводиться счёты с соседом за старые обиды, с которым когда то что то на поделили, а уж потом за политику ! На первый план выйдет месть обидчику ! Очень долго потом придётся залечивать раны всем украинцам и восстанавливать свою страну.

(Sinnerbi @ 21.02.2014 - время: 14:06)
(Эля-нудистка @ 21.02.2014 - время: 03:02)
Мне очень нужно погасить свою ненависть к ментам к завтрашнему прилету в Киев, и я благодарна тем участникам форума, кто мне в этом помогает. А здесь царит такой бред на эту тему, что я больше сюда не заглядываю. Кому интересно продолжение беседы - пишите в личку. Остальным - счастья вам в вашем болоте.Эля , просто Вы никогда не видели войну. Так всё и начинается с праведного гнева. Потом приходит ужас от всего увиденного и совершенного и невозможности уже ничего исправить. Затем наступает отупение и полное безразличие к убийствам, страданиям, боли и смерти. Вот после этой стадии с войны уже вернуться нельзя. Она уже никогда не отпустит до самой смерти и никакой водкой это не залить. К сожалению люди понимают это всё только после. Не хочу такого для украинцев. А Вы не понимаете к чему призываете.
Я разве к чему-то призываю? Я разве где-то одобрила кровопролития? Процитируйте, пожалуйста. Я выплеснула сюда свою ненависть к тем, кто ни за что чуть не убил одного из самых родных и близких мне людей. Если кто-то этот всплеск ненависти воспринял за призыв, прошу прощения - я не хотела никого ни к чему призывать.

У каждого народа есть свои уроды; для них кровь людская как вода !

У меня в блоге запись: "Хохол - Москаль"?


И вот что пишет там sxn2918331543:- "Засунь СЕБЕ В ЖОПУ ВИЛКУ и ПОДОТРИСЯ ЭТОЙ ТРЯПКОЙ СВОИ ВОНЮЧИЕ СЛЮНИ!!!ТВАРЬ!!! Мы НЕ БРАТЬЯ!!!ВЫ ВСЕГДА На НАС ЧТО МЫ ДЕТИ ВОРОВ И БАНДИТОВ!!!! А ВЫ КТО ???? "

Эля-нудистка, вы ещё не улетели в Киев ? Как ваша мама ? Надеюсь всё обойдётся и она поправится.

(jakellf @ 21.02.2014 - время: 18:06)
Эля, я Вам искренне сочувствую! В России, как и на Украине менты могут избить любого человека. Поэтому, чтобы выжить, я лично не хожу на футбольные, хоккейные матчи и политические митинги. То, чего от них ожидают пришедшие никогда, практически , не сбывается, а рисковать здоровьем, чтобы одна банда сменила у власти другую-увольте.
Спасибо! Но, как видите, в недавнем Киеве достаточно было случайно проходить в паре кварталов от митингов, чтобы получить дубинкой по голове. Кстати, почти все мои европейские знакомые с трудом могут поверить в мой рассказ. Для них это "как это??? полиция бьет по голове ногами и дубинками? кидает на землю и добивает беззащитных? нападает на случайных прохожих? и эти полицейские вместе с их начальством до сих пор не в тюрьме? что??? в тюрьме те, кого они били? нет, когда-то и здесь такое было, веке в XVI-XVII... но в XXI?.. а почему президент и правительство не ушли в отставку?" Я не знаю, что отвечать на все эти вопросы, не знаю, как им объяснить... Это другой мир для них.

(посетитель-74 @ 21.02.2014 - время: 18:09)
Эля, не хочу Вас обидеть, но то, что творилось на подступах к Раде и администрации президента на мирный протест мало похоже, точнее вовсе.
А что же тут обидного? Конечно, непохоже. Из истории протестов: если власть два месяца не реагирует на мирный протест вообще никак, он перестает быть мирным. Всегда. Я не оправдываю применение силы протестантами. Но на их аргумент - "а что еще делать с властью, которая иначе нас вообще не слышит?" - у меня нет достойного ответа.

(Volganin @ 22.02.2014 - время: 01:27)
Эля-нудистка, вы ещё не улетели в Киев ? Как ваша мама ? Надеюсь всё обойдётся и она поправится.
Я в Киеве. Маме нельзя сейчас пока покидать волонтерский госпиталь, а для всех родственников и друзей там нет места для круглосуточных дежурств. Мамина жизнь в безопасности, но состояние тяжелое; я могу ее навещать дважды в сутки. Самооборона майдана помогла мне проехаться по аптекам и закупить медикаменты - не только для мамы, там сейчас многое необходимо. Я сама пытаюсь помочь чем могу, еще привлекаю знакомых медиков, хотя большинство из них уже там и без меня. Сейчас я в маминой квартире, у меня здесь ночуют шесть человек из сгоревших палаток на майдане. У меня не хватает слов, чтобы описать атмосферу в Киеве. Я не чувствую себя на Украине сейчас - я чувствую себя в государстве Майдан. Меня попытались накормить с майдановской кухни, дали целую вязанку телефонов, по которым звонить, если будут любые проблемы, - юристы, медики, евромайдан-sos, самооборона, реабилитационные психологи. Но я сама себе психолог сейчас, сама себе самооборона, sos и так далее. Главное, мама уже вне опасности жизни, а скоро, надеюсь, и здоровье ее будет вне опасности. А я сейчас впервые в сознательной жизни не знаю, как я смогу отсюда уехать.

"Президент Украины Виктор Янукович в пятницу отправился из Киева и прибыл в Харьков, сообщили на брифинге в Государственном департаменте США, когда в Киеве уже наступила суббота.

Об этом журналистам рассказал работник Госдепа США, говоривший на условиях анонимности, сообщает "Радио Свобода".

По словам чиновника, о прибытии Президента в Харьков для участия "в какой-то встрече" Вашингтону сообщил глава МИД Украины Леонид Кожара в телефонном разговоре.

Чиновник опроверг мнение о том, что президент мог "убежать из Киева". Он, в частности, заявил, что в таких путешествиях нет ничего удивительного, потому что для Януковича является обычным после значительных политических шагов посещать свою "базу" на востоке Украины.

Напомним, вечером 21 февраля стало известено, что президент Виктор Янукович покинул Киев и направляется в Харьков. Ранее в пятницу Виктор Янукович и лидеры трех оппозиционных фракций украинского парламента - Виталий Кличко, Арсений Яценюк и Олег Тягнибок - подписали соглашение между властью и оппозицией об урегулировании кризиса в Украине. Во исполнение этого соглашения Верховная Рада, в частности, уже приняла закон, предусматривающий возвращение Конституции в редакции 2004 года. Эта редакция, среди прочего, значительно ограничивает полномочия президента.



В Харькове в субботу запланировано проведение "Съезда депутатов всех уровней юго-восточных областей Украины, АР Крым и Севастополя". Оппозиция опасается, что на нем возможна реализация какого-то сепаратистского сценария." ©
world.lb.ua/news

Коломойский о съезде в Харькове: сепаратизм не пройдет
22.02.2014 | 03:22

Владелец десятков предприятий на юго-востоке Украины, собственник телеканала "1+1" Игорь Коломойский предупредил Геннадия Кернеса об ответственности за сепаратистские заявления.

«На моей родной Днепропетровщине сепаратизм не пройдет. Сепаратизм не пройдет ни в одном юго-восточном регионе нашей страны. Я хочу, чтобы все политики трезво посмотрели на ситуацию, и формировали свою позицию прежде всего с учетом Конституции Украины и уголовно-процессуального кодекса. Тот, кто попробует пойти против единства Украины, обязательно проиграет", - заявил он в интервью Цензор.нет.

"И я специально хочу обратиться к одному человеку – мэру Харькова г-ну Кернесу. Геннадий Адольфович, открытие именно вами «Украинского фронта» я считаю недоразумением. Командовать фронтом и вести его в бой вы получите моральное право, когда прежде всего сами займетесь своей боевой подготовкой, а не велоспортом, и когда начнете рисковать самим собой или своими близкими. А сепаратистские заявления вам стоит делать только в том случае, если вы своего сына будете отправлять на экскурсию не на Мальдивы, а в Дагестан, или на вокзал в Волгограде – пусть посмотрит и поделится впечатлениями. Может это отрезвит вашу очень горячую голову. Не дай Бог вам смотреть в глаза матерям сыновей, которые могут не вернуться с организованного вами фронта. Украина никогда не вела захватнических войн, но и своей земли ни пяди не отдаст. Г-н Кернес, если вы начинаете играть судьбами миллионов людей, вы можете очень серьезно осложнить свою и так непростую собственную судьбу. Подумайте об этом»,- сказал Коломойский. (с)

(Duhovnik @ 22.02.2014 - время: 12:11)
Коломойский о съезде в Харькове: сепаратизм не пройдет
22.02.2014 | 03:22

Владелец десятков предприятий на юго-востоке Украины, собственник телеканала "1+1" Игорь Коломойский предупредил Геннадия Кернеса об ответственности за сепаратистские заявления.

«На моей родной Днепропетровщине сепаратизм не пройдет. Сепаратизм не пройдет ни в одном юго-восточном регионе нашей страны. Я хочу, чтобы все политики трезво посмотрели на ситуацию, и формировали свою позицию прежде всего с учетом Конституции Украины и уголовно-процессуального кодекса. Тот, кто попробует пойти против единства Украины, обязательно проиграет", - заявил он в интервью Цензор.нет.

"И я специально хочу обратиться к одному человеку – мэру Харькова г-ну Кернесу. Геннадий Адольфович, открытие именно вами «Украинского фронта» я считаю недоразумением. Командовать фронтом и вести его в бой вы получите моральное право, когда прежде всего сами займетесь своей боевой подготовкой, а не велоспортом, и когда начнете рисковать самим собой или своими близкими. А сепаратистские заявления вам стоит делать только в том случае, если вы своего сына будете отправлять на экскурсию не на Мальдивы, а в Дагестан, или на вокзал в Волгограде – пусть посмотрит и поделится впечатлениями. Может это отрезвит вашу очень горячую голову. Не дай Бог вам смотреть в глаза матерям сыновей, которые могут не вернуться с организованного вами фронта. Украина никогда не вела захватнических войн, но и своей земли ни пяди не отдаст. Г-н Кернес, если вы начинаете играть судьбами миллионов людей, вы можете очень серьезно осложнить свою и так непростую собственную судьбу. Подумайте об этом»,- сказал Коломойский. (с) Это да... Против председателя не попрёшь. Надо будет- и из Швейцарии достанет.

К расстрелу из снайперских винтовок имеет отношение лично командующий ВВ - Москаль
22.02.2014 | 00:40

К расстрелу митингующих из снайперских винтовок имеет отношение спецподразделение, созданное лично командующим внутренних войск Украины Станиславом Шуляком.

Об этом сообщил народный депутат, первый заместитель председателя Комитета ВР Украины по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией Геннадий Москаль.

По его словам, временная следственная комиссия Верховной Рады по вопросам расследования противоправных деяний правоохранительных органов во время событий, связанных с массовыми акциями общественно - политического протеста (ВСК ) получила соответствующее свидетельство.

«Подразделение относится к Крымскому территориальному управлению внутренних войск и его руководителем является полковник Сергей Асавалюк . Бойцы именно этого подразделения были отсняты на видео журналистами, а их радиопереговоры записаны», - сказал Москаль.

Он отметил , что «командование внутренних войск закупило у украинской фирмы «Тактические системы» для нужд этого подразделения 80 снайперских винтовок типа АВК производства Англии. Данные об этом есть в «Вестнике государственных закупок Украины».

Москаль направил обращение генпрокурору Виктору Пшонке с требованием изъять в рамках уголовного производства данные винтовки и назначить баллистические экспертизы, чтобы выяснить их причастность к оружию, из которого стреляли по митингующим 20 февраля.

Политик просит также изъять всю документацию спецподразделения, установить, где каждый из снайперов находился 20 февраля и назначить экспертизу для идентификации голосов, которые вели между собой радиопереговоры. А на период проведения уголовного производства отстранить от занимаемой должности командующего внутренних войск. (с)