Украина: политический кризис ?

(Эля-нудистка @ 21.02.2014 - время: 03:02)
Мне очень нужно погасить свою ненависть к ментам к завтрашнему прилету в Киев, и я благодарна тем участникам форума, кто мне в этом помогает. А здесь царит такой бред на эту тему, что я больше сюда не заглядываю. Кому интересно продолжение беседы - пишите в личку. Остальным - счастья вам в вашем болоте.
Ненависть - плохой советчик. Постарайтесь успокоиться и не "рубите" с горяча.

Как все страшно стало,ведь пострадавшие есть с обеих сторон и у всех дети,родители,знакомые.
Ни какая,даже великая,цель не может оправдать человеческие жертвы.
Разве может быть победитель в гражданской войне?
Как всегда страдают простые люди, им же потом все восстанавливать,ещё туже завязывая пояса.

(Volganin @ 21.02.2014 - время: 08:50)
(Эля-нудистка @ 21.02.2014 - время: 03:02)
Мне очень нужно погасить свою ненависть к ментам к завтрашнему прилету в Киев, и я благодарна тем участникам форума, кто мне в этом помогает. А здесь царит такой бред на эту тему, что я больше сюда не заглядываю. Кому интересно продолжение беседы - пишите в личку. Остальным - счастья вам в вашем болоте. Ненависть - плохой советчик. Постарайтесь успокоиться и не "рубите" с горяча.
Уже успокоилась, ненависть погасила и сосредоточилась на любви и заботе. Спасибо за помощь в этом нескольким близким людям; и нескольким участницам и участникам этого форума - особенно одному (ты знаешь, что я о тебе).

(Volganin @ 20.02.2014 - время: 17:11)
(lozdok @ 20.02.2014 - время: 16:46)
точно не скажу, какой кризис на Украине, но новости по телеку меня радуют. Чему радоваться то? Это же гражданская война! Там же наши славяне! Там много моих друзей! я радуюсь за народ, который не испугался ни беркута, ни власть, ни другую чернуху. взяли оружие и отстаивают свои интересы. молодцы хохлы.
ну а наш удел



Это же гражданская война! Там же наши славяне! Там много моих друзей!

(Anhiel @ 21.02.2014 - время: 10:11)
Ни какая,даже великая,цель не может оправдать человеческие жертвы.
Разве может быть победитель в гражданской войне?
1.-может.
2.-может.

(lozdok @ 21.02.2014 - время: 12:53)
(Anhiel @ 21.02.2014 - время: 10:11)
Ни какая,даже великая,цель не может оправдать человеческие жертвы.
Разве может быть победитель в гражданской войне? 1.-может.
2.-может.
Кто?

(Sorques @ 21.02.2014 - время: 02:31)
(Inquisitor6789 @ 20.02.2014 - время: 23:57)
это только при легитимной смене власти. То что там сейчас происходит обычно называют революцией или переворотом. Так что вновь пришедшие могут запросто заявить, что предыдущая власть была преступной и следовательно мы за ее действия никакой ответственности не несем. Евробонды Украины, не только у России, кроме того отказ от международных финансовых обязательств повлечет за собой дефолт, международные санкции и катастрофические проблемы для украинского бизнеса или вернее бизнесменов, где есть интересы и западных компаний, такое правительство будет обречено...в лоб, никто отказаться не сможет...
ну да, есть у других государств евробонды... Только сдается мне, что будет такая же история что и с Грецией или Кипром - платить нечем так что извиняйте. МОжет быть заплатим, но потом и меньше чем должны. Как-то так...


За примером далеко ходить не надо - Тимошенко. ЕЕ посадили только за то, что она фактически выполняла свою работу. Причем полномочиями ее наделил закон (если я не ошибаюсь). И пока он был у власти претензий к ней никаких не было. Как только власть сменилась, то сразу начались разборки.
Это совсем другая песня...
А в чем другая? Другая власть - другие порядки. Основная фишка за что ее посадили - цена на газ. По мнению власти слишком высокая.

(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 12:21)
(lozdok @ 21.02.2014 - время: 12:53)
(Anhiel @ 21.02.2014 - время: 10:11)
Ни какая,даже великая,цель не может оправдать человеческие жертвы.
Разве может быть победитель в гражданской войне? 1.-может.
2.-может. Кто?
Одна из воюющих сторон.
В США в гражданской войне победил Север
В России - в 1918-20 - Советы

(ps2000 @ 21.02.2014 - время: 14:06)
(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 12:21)
(lozdok @ 21.02.2014 - время: 12:53)
1.-может.
2.-может. Кто? Одна из воюющих сторон.
В США в гражданской войне победил Север
В России - в 1918-20 - Советы
В США в гражданской войне победил раздел крупных земельных участков юга на фермерские наделы, отмена рабства в пользу добровольного наёмного труда и ужесточение налоговой политики для пресечения импортного демпинга и поддержки отечественной промышленности.
И криминал, получивший подпитку в виде дезертиров и ветеранов, не нашедших места в жизни и не умеющих ничего, кроме как воевать.
Советы победили в репрессиях 1928-1938 года законным путём, через многочисленные судебные процессы. И, кстати, в самой гражданской войне они не участвовали, но находились везде, как легитимная власть, просто другой не было.
Так что в гражданской войне воюющие стороны- это лохи, на которых эту войну и свалят. И которые пополнят криминал, разочаровавшись в результатах войны.
А кто победитель?

(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 13:32)
(ps2000 @ 21.02.2014 - время: 14:06)
(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 12:21)
Кто? Одна из воюющих сторон.
В США в гражданской войне победил Север
В России - в 1918-20 - Советы В США в гражданской войне победил раздел крупных земельных участков юга на фермерские наделы, отмена рабства в пользу добровольного наёмного труда и ужесточение налоговой политики для пресечения импортного демпинга и поддержки отечественной промышленности.
И криминал, получивший подпитку в виде дезертиров и ветеранов, не нашедших места в жизни и не умеющих ничего, кроме как воевать.
обана, значит южные штаты ДОБРОВОЛЬНО разделили свои земельные участки, отпустили рабов? Круто, млин, нечего сказать.

Советы победили в репрессиях 1928-1938 года законным путём, через многочисленные судебные процессы. И, кстати, в самой гражданской войне они не участвовали, но находились везде, как легитимная власть, просто другой не было.
Так что в гражданской войне воюющие стороны- это лохи, на которых эту войну и свалят. И которые пополнят криминал, разочаровавшись в результатах войны.
А кто победитель?
а до этого, где они были? По твоим словам в период 17-22 годы воевали белые с белыми?

(Эля-нудистка @ 21.02.2014 - время: 03:02)
Мне очень нужно погасить свою ненависть к ментам к завтрашнему прилету в Киев, и я благодарна тем участникам форума, кто мне в этом помогает. А здесь царит такой бред на эту тему, что я больше сюда не заглядываю. Кому интересно продолжение беседы - пишите в личку. Остальным - счастья вам в вашем болоте.
Эля , просто Вы никогда не видели войну. Так всё и начинается с праведного гнева. Потом приходит ужас от всего увиденного и совершенного и невозможности уже ничего исправить. Затем наступает отупение и полное безразличие к убийствам, страданиям, боли и смерти. Вот после этой стадии с войны уже вернуться нельзя. Она уже никогда не отпустит до самой смерти и никакой водкой это не залить. К сожалению люди понимают это всё только после. Не хочу такого для украинцев. А Вы не понимаете к чему призываете.

(Inquisitor6789 @ 21.02.2014 - время: 15:03)
обана, значит южные штаты ДОБРОВОЛЬНО разделили свои земельные участки, отпустили рабов? Круто, млин, нечего сказать.
Южные штаты не имели своих участков, их имели крупные плантаторы. А негров(большая часть которых, кстати, участвовала в войне на стороне Юга) не отпустили, а повыгоняли "на свободу", лишив жилья и стабильности, и удешевив, тем самым, наёмный труд.
а до этого, где они были? По твоим словам в период 17-22 годы воевали белые с белыми?А кто такие "белые", что за народность такая? Россия развалилась на автономные участки, вот и долбили друг друга. Плюс. продолжалась первая мировая, плюс, мятеж Чехословацкого корпуса и патронаж над ним французов, плюс, разногласия между СРами, анархистами и большевиками, плюс, разногласия между "отечественными" большевиками и представителями коминтерна, плюс, криминальные войны, ну, и так далее. Бардак- он и есть бардак.

(Sinnerbi @ 21.02.2014 - время: 14:06)
Эля , просто Вы никогда не видели войну.
все когда то бывает в первый раз. не видела - увидит. и не нужно ничего гасить. есть ненависть - хорошо. или будут жить, как мы в России.
пусть выкидывают правительство, если они этого хотят, это их выбор. а там видно будет. не станет лучше, скинут другое правительство, поставят следующее. и так до тех пор, пока не станет хорошо жить простым людям.

(lozdok @ 21.02.2014 - время: 15:27)
(Sinnerbi @ 21.02.2014 - время: 14:06)
Эля , просто Вы никогда не видели войну. все когда то бывает в первый раз. не видела - увидит. и не нужно ничего гасить. есть ненависть - хорошо. или будут жить, как мы в России.
пусть выкидывают правительство, если они этого хотят, это их выбор. а там видно будет. не станет лучше, скинут другое правительство, поставят следующее. и так до тех пор, пока не станет хорошо жить простым людям. А соседи будут молча наблюдать за происходящим... Интересно, кто такие эти "простые люди", за хорошую жизнь которых бьются непростые "нацики и титушки", которые потом будут сидеть за "превышение необходимой самообороны", "пропаганду фашизма" и "превышение властных полномочий"?

(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 14:31)
А соседи будут молча наблюдать за происходящим... Интересно, кто такие эти "простые люди", за хорошую жизнь которых бьются непростые "нацики и титушки", которые потом будут сидеть за "превышение необходимой самообороны", "пропаганду фашизма" и "превышение властных полномочий"?
о каких соседях речь?

простые люди, это обычные работяги, пенсионеры. и я сомневаюсь, что кто то будет сидеть из оппозиции, если эта оппозиция победит.
и вообще, главное свергнуть неугодную народу власть, показать, что народ сильнее любой власти, тогда следующая власть будет думать головой, как вести себя с народом.

(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 13:32)
А кто победитель?
Начался поток сознания
Вы же сами ответили, что в гражданской войне могут быть победители.
Зачем так много буков?

(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 14:18)
(Inquisitor6789 @ 21.02.2014 - время: 15:03)
обана, значит южные штаты ДОБРОВОЛЬНО разделили свои земельные участки, отпустили рабов? Круто, млин, нечего сказать. Южные штаты не имели своих участков, их имели крупные плантаторы. А негров(большая часть которых, кстати, участвовала в войне на стороне Юга) не отпустили, а повыгоняли "на свободу", лишив жилья и стабильности, и удешевив, тем самым, наёмный труд.
большинство плантаторов южных штатов было на госслужбе. А ты мне так и не ответил - они сделали это ДОБРОВОЛЬНО? Без всякого принуждения со стороны?


а до этого, где они были? По твоим словам в период 17-22 годы воевали белые с белыми?А кто такие "белые", что за народность такая? Россия развалилась на автономные участки, вот и долбили друг друга. Плюс. продолжалась первая мировая, плюс, мятеж Чехословацкого корпуса и патронаж над ним французов, плюс, разногласия между СРами, анархистами и большевиками, плюс, разногласия между "отечественными" большевиками и представителями коминтерна, плюс, криминальные войны, ну, и так далее. Бардак- он и есть бардак.
в предыдущем своем посте ты говорил, что большевики ни во что не вмешивались ажно до 28 года прошлого века. Вот я и интересуюсь кто же в гражданской войне участвовал на стороне большевиков. Причем результат этой войны получился такой, что большевики пришли к власти (а ведь они согласно твоим словам были тише воды и ниже травы).
Аббревиатура РККА знакома?

"9 февраля участники заседания Сакского регионального меджлиса и религиозных общин района, а за ними и крымский Меджлис по итогам анализа текущей ситуации в стране, приняли решение осудить процессы по созданию добровольных народных дружин по охране общественного порядка на территории страны, в первую очередь в областях Западной Украины, Киеве, а также на Востоке и Крым.
Главный Меджлис крымских татар одобряет принятое решение регионального представительства и считает, что любые попытки собирать людей в какие-либо силовые формирования, являются незаконными и несут за собой уголовную ответственность.
По мнению главы Сакского регионального меджлиса Эскендера Билялова, отряды добровольных дружин являются «формой незаконной мобилизации и направлены на эскалацию недоверия и напряженности в Украине».
Председатель Сакского регионального меджлиса заявил о том, что участники совещания по итогам всестороннего и объективного анализа текущей ситуации в стране, приняли решение и потребовали от Службы Безопасности Украины, Генеральной Прокуратуры Украины, Министерства Внутренних дел Украины привлечь к ответственности лиц, виновных в проявлении сепаратизма в Украине.
Также Меджлис потребовал пресечь любые действия по формированию каких-либо отрядов самообороны в стране, начиная от западных областей и заканчивая Крымом.
«Я против того, если простые граждане собирают отряды, новоиспеченные дружины в связи с обстановкой в стране. Простой народ не должен быть в это вовлечен. Пусть это решают политики и те службы, которые должны этим заниматься. На сегодняшний день есть информация, Генпрокуратура Украины уже опротестовывает многие дела, которые имели место в Украине. Я против того, когда уже Верховная Рада Крыма и президиум заявляют, что власть в стране якобы не работает. Я думаю, власть сделает все, чтобы кровь больше не пролилась и все наладилось» - подчеркнул Билялов." © ukraineinfo.net

Думаю, что нацики в Крыму не получат никакой поддержки ни от славян ни от крымских татар.

"В Харькове противники Майдана начали собирать народные дружины и приступили к созданию общественного союза «Украинский фронт».
В «Украинский фронт» войдут партии и общественные объединения, не поддерживающие Майдан.
«Мы договорились проявить инициативу и вступить в переговорный процесс между оппозицией и действующей властью. Кроме того, мы озвучили требование о полном освобождении – безоговорочном, без всяких условий – захваченных зданий, начиная от Киева и заканчивая другими регионами, - рассказал глава Харьковской областной организации Партии Регионов, губернатор Михаил Добкин. - Также мы требуем увести с улиц экстремистов, которые, забаррикадировавшись, терроризируют население городов – в частности, Киева, и за столом переговоров решать, как дальше жить и что делать, чтобы в нашем обществе больше не было таких конфликтов».
Также решено было объявить набор добровольцев в так называемую народную гвардию. В нее войдут воины-афганцы, казаки, представители организаций «Оплот» и «Ночные волки», различных спортивных объединений.
«Думаю, люди с военным опытом, со специальным юридическим образованием помогут найти законные методы, которые позволят нам без применения противоправных средств, в том числе подручных, защищать здания и сооружения, а также приступить к освобождению ранее захваченных», - заявил Михаил Добкин." ©
novostiua.ne

Ладно уж, чего там - будет местечковым майданщикам и бабий яр, будет и абажур...