Татары за автономию в Крыму

(lozdok @ 03.05.2014 - время: 21:31)
н-дааа, историки из вас хоть куда. а вы проблему то хоть улавливаете? ну, допустим, по истории всем вам твердая пятерка, этим я вас и примирю.
а, что по существу проблемы? как с бунтом татарским разбираться будем? ведь он реален.
А практический смысл простой, теория общего этнического происхождения из причерноморской и Приазовской Великой Булгарии и братства крымских татар и казанских татар является преобладающей. И это привело к чему- представители меджлиса ездили в Казань встречаться с Бабаем, представители Казани приезжали в Крым. какие обещания и гарантии давались мы незнаем, но итоге никаких серьезных провокаций до, после и во время референдума со стороны крымских татар не было. С другой стороны, возможно при содействии Казани, крымские татары получили то за что боролись больше 20 лет - государственный язык и реабилитацию со всеми эмоциональными, имиджевыми, материальными последствиями.

(srg2003 @ 04.05.2014 - время: 01:33)
(lozdok @ 03.05.2014 - время: 21:31)
н-дааа, историки из вас хоть куда. а вы проблему то хоть улавливаете? ну, допустим, по истории всем вам твердая пятерка, этим я вас и примирю.
а, что по существу проблемы? как с бунтом татарским разбираться будем? ведь он реален. А практический смысл простой, теория общего этнического происхождения из причерноморской и Приазовской Великой Булгарии и братства крымских татар и казанских татар является преобладающей.
Так у них есть и другие близкие родственники... Например, астраханские татары.

(dedO'K @ 04.05.2014 - время: 01:00)
(srg2003 @ 04.05.2014 - время: 01:33)
(lozdok @ 03.05.2014 - время: 21:31)
н-дааа, историки из вас хоть куда. а вы проблему то хоть улавливаете? ну, допустим, по истории всем вам твердая пятерка, этим я вас и примирю.
а, что по существу проблемы? как с бунтом татарским разбираться будем? ведь он реален. А практический смысл простой, теория общего этнического происхождения из причерноморской и Приазовской Великой Булгарии и братства крымских татар и казанских татар является преобладающей. Так у них есть и другие близкие родственники... Например, астраханские татары.
Которых осталось в районе 1000 и которые де-факто являются группой казанских татар проживающих на Нижней Волге.

(srg2003 @ 04.05.2014 - время: 00:25)
По поводу "автономии" какие права Вы предполагаете дать в автономии, которых нет уже сейчас?
Никаких. Просто обособить крымско-татарские сельсоветы в отдельную территорию со статусом субъекта РФ.

(Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 01:40)
(srg2003 @ 04.05.2014 - время: 00:25)
По поводу "автономии" какие права Вы предполагаете дать в автономии, которых нет уже сейчас? Никаких. Просто обособить крымско-татарские сельсоветы в отдельную территорию со статусом субъекта РФ.
смысл? И каким образом- переселить всех крымских татар в отдельный район Крыма? а они это хотят?

(srg2003 @ 04.05.2014 - время: 01:47)
И каким образом- переселить всех крымских татар в отдельный район Крыма?
Я же сказал - из кусков разных районов нарезать им отдельный субъект федерации.

(Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 02:00)
(srg2003 @ 04.05.2014 - время: 01:47)
И каким образом- переселить всех крымских татар в отдельный район Крыма? Я же сказал - из кусков разных районов нарезать им отдельный субъект федерации.
Они в этих районах меньшинство населения, что будет означать автоматический проигрыш на любом референдуме. И на главный вопрос не ответили- зачем то основной массе татар?

(Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 02:39)
Которых осталось в районе 1000 и которые де-факто являются группой казанских татар проживающих на Нижней Волге.
В районе тысячи? Эпидемия недавно была?

(srg2003 @ 04.05.2014 - время: 02:08)
Они в этих районах меньшинство населения
Любой район делится на сельсоветы. Надо от разных районов понаотщипывать те сельсоветы в которых преобладают крымские татары и объединить эти сельсоветы к крымско-татарский субъект федерации.

(dedO'K @ 04.05.2014 - время: 05:40)
(Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 02:39)
Которых осталось в районе 1000 и которые де-факто являются группой казанских татар проживающих на Нижней Волге. В районе тысячи? Эпидемия недавно была?
Извиняюсь, у меня были устаревшие данные, 60.000 тысяч, т. е. 7 процентов населения области.

(Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 14:03)
(dedO'K @ 04.05.2014 - время: 05:40)
(Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 02:39)
Которых осталось в районе 1000 и которые де-факто являются группой казанских татар проживающих на Нижней Волге. В районе тысячи? Эпидемия недавно была? Извиняюсь, у меня были устаревшие данные, 60.000 тысяч, т. е. 7 процентов населения области.
И эти данные неполные. Но вопрос вот в чём: если, скажем, астраханские татары объявят автономию, им где территорию давать? То же и с оренбургскими казахами. У них нет какого то места дислокации, где они кучкуются, так сказать.
Тот же вопрос всплывает и в связи с татарами Крыма.

(dedO'K @ 04.05.2014 - время: 14:01)
И эти данные неполные. Но вопрос вот в чём: если, скажем, астраханские татары объявят автономию, им где территорию давать? То же и с оренбургскими казахами. У них нет какого то места дислокации, где они кучкуются, так сказать.
Тот же вопрос всплывает и в связи с татарами Крыма.
Я уже говорил, крымские татары и казанские татары слишком разные фрукты. Другое дело астраханские татары это те же казанские татары проживающие на территории Нижнего Поволожья и с них хватит и Татарстана.

(Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 15:09)
(dedO'K @ 04.05.2014 - время: 14:01)
И эти данные неполные. Но вопрос вот в чём: если, скажем, астраханские татары объявят автономию, им где территорию давать? То же и с оренбургскими казахами. У них нет какого то места дислокации, где они кучкуются, так сказать.
Тот же вопрос всплывает и в связи с татарами Крыма. Я уже говорил, крымские татары и казанские татары слишком разные фрукты. Другое дело астраханские татары это те же казанские татары проживающие на территории Нижнего Поволожья и с них хватит и Татарстана.
Ладно, не бушуют, и не надо. Ну а крымским татарам где давать землю?

я пишу о другом. татары полезли на погранцов т.к. не пропустили к ним ихнего лидера, который приехал из Киева. зачем приехал? да, глупый вопрос, чтобы поднять бучу в Крыму, как на всей Украине. что будет завтра? новый очаг уже татар в Крыму?
вот чо делать с такой демократией? ведь эти национальности теперь русским жить спокойно не дадут. каждому якуту давай свою республику. маразм. как это все урегулировать? может не зря нас боялись в сталинские времена, может развивать жесткую политику по защите русского населения?

(dedO'K @ 04.05.2014 - время: 14:15)
Ладно, не бушуют, и не надо. Ну а крымским татарам где давать землю?
Если исходить из точки зрения самих крымских татар, то им нужно вернуть те районы которые у них были до депортации - то есть весь Южный Крым, а также Белогорский и Ленинский районы. Но власти СССР и России как только начали ещё в конце 1980-х - начале 1990-х возврашать крымских татар в Крым то их начали селить на те земли которыми в своё время побрехговали евреи - а именно Восточная часть Крыма, которую все эти триста лет не так активно как прочие части Крыма заселяли и русские. Нельзя исключать и того что этими землями побрезгует и немалая часть крымских татар.

(lozdok @ 04.05.2014 - время: 14:17)
жесткую политику по защите русского населения? Ответом на эту политику может стать размораживание карабахского и кипрского конфликтов.

(Серафимыч @ 04.05.2014 - время: 15:36)
(dedO'K @ 04.05.2014 - время: 14:15)
Ладно, не бушуют, и не надо. Ну а крымским татарам где давать землю? Если исходить из точки зрения самих крымских татар, то им нужно вернуть те районы которые у них были до депортации - то есть весь Южный Крым, а также Белогорский и Ленинский районы. Но власти СССР и России как только начали ещё в конце 1980-х - начале 1990-х возврашать крымских татар в Крым то их начали селить на те земли которыми в своё время побрехговали евреи - а именно Восточная часть Крыма, которую все эти триста лет не так активно как прочие части Крыма заселяли и русские. Нельзя исключать и того что этими землями побрезгует и немалая часть крымских татар. Вот в этом конфликте интересов им надо разбираться самим: имеется расхождение в месте компактного проживания(где они и поселились) и исторических областях, где сейчас живут другие люди. Представьте себе Русь Червоную или словаков и сербов, которые предъявят свои права, скажем, на Берлин.
Самое лучшее- дать автономии сформироваться, а не назначать её силовыми методами: культурную уже получили, осталась экономическая и территориальная. По факту, а не административными методами.

Серафимыч

Если исходить из точки зрения самих крымских татар, то им нужно вернуть те районы которые у них были до депортации - то есть весь Южный Крым, а также Белогорский и Ленинский районы. Но власти СССР и России как только начали ещё в конце 1980-х - начале 1990-х возврашать крымских татар в Крым то их начали селить на те земли которыми в своё время побрехговали евреи - а именно Восточная часть Крыма, которую все эти триста лет не так активно как прочие части Крыма заселяли и русские. Нельзя исключать и того что этими землями побрезгует и немалая часть крымских татар.
Им никто не запрещает там жить. Они сами желают туда переселиться, Вы у них их мнение спросили? С какой стати Вы говорите за точку зрения самих татар?


Я уже говорил, крымские татары и казанские татары слишком разные фрукты. Другое дело астраханские татары это те же казанские татары проживающие на территории Нижнего Поволожья и с них хватит и Татарстана.
С какой-стати-то разные, большинство исследователей- Артамонов, Гумилев и т.д. говорят об этническом родстве Казанских и Крымских татар, о том же говорят и самоназвание.

Любой район делится на сельсоветы. Надо от разных районов понаотщипывать те сельсоветы в которых преобладают крымские татары и объединить эти сельсоветы к крымско-татарский субъект федерации.

Тогда большинство татар во-первых окажутся вне автономии, во-вторых эти села будут разбросаны по разным районам.
И самое главное, Вы упорно молчите на ключевой вопрос-смысл? А они это хотят? Судя по всему хотите этого только Вы и Джемилев

(lozdok @ 04.05.2014 - время: 14:17)
я пишу о другом. татары полезли на погранцов т.к. не пропустили к ним ихнего лидера, который приехал из Киева. зачем приехал? да, глупый вопрос, чтобы поднять бучу в Крыму, как на всей Украине. что будет завтра? новый очаг уже татар в Крыму?
вот чо делать с такой демократией? ведь эти национальности теперь русским жить спокойно не дадут. каждому якуту давай свою республику. маразм. как это все урегулировать? может не зря нас боялись в сталинские времена, может развивать жесткую политику по защите русского населения?
Уже урегулируется, Джемилев смог собрать в свою поддержку только 1 тысячу человек из 240 тысяч крымских татар, проживающих в Крыму, что показывает изменение в раскладе сил. Сторонников тех, кто уже получил реабилитацию, получил татарский как гос. язык и спасение от гражданской войны намного больше

(srg2003 @ 04.05.2014 - время: 16:40)
(lozdok @ 04.05.2014 - время: 14:17)
я пишу о другом. татары полезли на погранцов т.к. не пропустили к ним ихнего лидера, который приехал из Киева. зачем приехал? да, глупый вопрос, чтобы поднять бучу в Крыму, как на всей Украине. что будет завтра? новый очаг уже татар в Крыму?
вот чо делать с такой демократией? ведь эти национальности теперь русским жить спокойно не дадут. каждому якуту давай свою республику. маразм. как это все урегулировать? может не зря нас боялись в сталинские времена, может развивать жесткую политику по защите русского населения? Уже урегулируется, Джемилев смог собрать в свою поддержку только 1 тысячу человек из 240 тысяч крымских татар, проживающих в Крыму, что показывает изменение в раскладе сил. Сторонников тех, кто уже получил реабилитацию, получил татарский как гос. язык и спасение от гражданской войны намного больше
Я, вообще, считаю, что пора выметать из школ и СМИ всю нацистскую и националистическую дребедень, типа "исторической родины-матери" и "исторических корней" и переходить к мощной пропаганде отечества и отеческого наследия, как основы существования рода на земле, где живёшь.