Свобода слова.

Sorques, Тут дело вот ещё в чём. Компьютеров, может быть и много, и инет есть.. Но во-первых, может (сколько там по статистике у нас пользователей инет услуг?) для какого-то европейского государства это и много, а для нас капля в море. И потом, инетом пользуются в основном школьники или студенты. А те, кому за 30-35...то есть как раз люди, которым информационные ресурсы и могут быть интересны, их ведь немного...

(NEMINE @ 02.05.2012 - время: 02:42) Sorques, Тут дело вот ещё в чём. Компьютеров, может быть и много, и инет есть.. Но во-первых, может (сколько там по статистике у нас пользователей инет услуг?) для какого-то европейского государства это и много, а для нас капля в море. И потом, инетом пользуются в основном школьники или студенты. А те, кому за 30-35...то есть как раз люди, которым информационные ресурсы и могут быть интересны, их ведь немного...
В Эстонии Интернетом пользуется регулярно свыше 80% жителей. Но Россия, имея охват вдвое меньший, покроет нас как бык овцу своими миллионами. Для кого-то это все равно показатель...

(Bruno1969 @ 02.05.2012 - время: 02:41)
Узнаю россиянина. А то, что канал может давать разные точки зрения, в голову никак не приходит? Посмотри RTVI - во многом образец качественной тележурналистики на русском языке.



Я его раньше смотрел довольно часто, не сказал бы что это образец плюрализма...
А в России 5 ведущих телеканалов - ГОСУДАРСТВЕННЫЕ и поют в одну дуду. Все остальные не в состоянии конкурировать с ними, потому что не могут получить равную аудиторию и достаточно денег для качественного продукта.
Альтернатива им доступна? Вполне и без нарушения УК.


NEMINE
Компьютеров, может быть и много, и инет есть.. Но во-первых, может (сколько там по статистике у нас пользователей инет услуг?) для какого-то европейского государства это и много, а для нас капля в море.
Выше, я написал, что в РФ 70 миллионов пользователей...то есть половина населения и большая часть активного.
И потом, инетом пользуются в основном школьники или студенты.
70 миллионов школьников и студентов?

(Bruno1969 @ 02.05.2012 - время: 02:50) (NEMINE @ 02.05.2012 - время: 02:42) Sorques, Тут дело вот ещё в чём. Компьютеров, может быть и много, и инет есть.. Но во-первых, может  (сколько там по статистике у нас пользователей инет услуг?)  для какого-то европейского государства это и много, а для нас капля в море. И потом, инетом пользуются в основном школьники или студенты. А те, кому за 30-35...то есть как раз люди, которым информационные ресурсы и могут быть интересны, их ведь немного...
В Эстонии Интернетом пользуется регулярно свыше 80% жителей. Но Россия, имея охват вдвое меньший, покроет нас как бык овцу своими миллионами. Для кого-то это все равно показатель...
Возможно. Но так считать некорректно.

(Sorques @ 02.05.2012 - время: 02:54)
Выше, я написал, что в РФ 70 миллионов пользователей...то есть половина населения и большая часть активного.
И потом, инетом пользуются в основном школьники или студенты.
70 миллионов школьников и студентов?
А как считали?
Вот смотри. По компам или как?
До недавнего времени у нас был с сыном один на двоих. В инет я попала можно сказать случайно. Он меня не интересовал до тех пор, пока я не узнала, что у Эха Москвы есть свой сайт.
У соседей есть комп и инет подключен, но пользуется им только ровесник моего сына. Новости его не волнуют, нужен для игрушек. Мать и бабушка вообще не в курсе как комп включается. Если посмотреть по подъезду, то новостями из инета интересуемся только мы с сыном и ещё семья наших приятелей - 3 человека Из 40 человек, проживающих в подъезде только пятеро лезут в инет за новостями и инфой.
Теперь о работе.
У меня в отделе работают 15 человек. Из них о политических событиях в инете узнаём только вдвоём, четверо студенток-заочниц инетом пользуются только в учебных целях. Остальные вообще компа не имеют. В других отделах работают ещё 11 человек, из них только одна интересуется новостями в инете. Вот такой расклад.
мысль потеряла, о чём говорим)))

(Sorques @ 02.05.2012 - время: 02:54) (Bruno1969 @ 02.05.2012 - время: 02:41)
Узнаю россиянина.  А то, что канал может давать разные точки зрения, в голову никак не приходит? Посмотри RTVI - во многом образец качественной тележурналистики на русском языке.



Я его раньше смотрел довольно часто, не сказал бы что это образец плюрализма...
Для ведущих российских каналов образец совершенно точно. В "Особом мнении", например, там встретишь и Проханова, и Шевченко, и Лимонова, и Шендеровича, и Новодворскую, и Свнидзе... Короче спектр взглядов полнейший. подобного ни на Первом, ни на РТР, ни НТВ, ни на ТВЦ, ни на РенТВ НЕТ!

А в России 5 ведущих телеканалов - ГОСУДАРСТВЕННЫЕ и поют в одну дуду. Все остальные не в состоянии конкурировать с ними, потому что не могут получить равную аудиторию и достаточно денег для качественного продукта.
Альтернатива им доступна? Вполне и без нарушения УК.

Расскажи мне про альтернативу, скажем, в деревне. Это десятки миллионов россиян.

NEMINE
Компьютеров, может быть и много, и инет есть.. Но во-первых, может (сколько там по статистике у нас пользователей инет услуг?) для какого-то европейского государства это и много, а для нас капля в море.
Выше, я написал, что в РФ 70 миллионов пользователей...то есть половина населения и большая часть активного.

Пенсионеров ты к активным относишь? Избиратели они САМЫЕ АКТИВНЫЕ.

И потом, инетом пользуются в основном школьники или студенты.
70 миллионов школьников и студентов?

Речь о том, что наиболее высока доля пользующихся Инетом среди них. А раз так, то в остальных возрастных группах должно быть меньше 50%. Иначе перебор будет по статистике.

(NEMINE @ 02.05.2012 - время: 03:08)
А как считали?
Вот смотри. По компам или как?


По зарегистрированным пользователям у провайдеров.
До недавнего времени у нас был с сыном один на двоих.  В инет я попала можно сказать случайно. Он меня не интересовал до тех пор, пока я не узнала, что у Эха Москвы есть свой сайт.
У соседей есть комп и инет подключен, но пользуется им только ровесник моего сына. Новости его не волнуют, нужен для игрушек. Мать и бабушка вообще не в курсе как комп включается. Если посмотреть по подъезду, то новостями из инета интересуемся только мы с сыном и ещё семья наших приятелей - 3 человека Из 40 человек, проживающих в подъезде только пятеро лезут в инет за новостями и инфой.
Теперь о работе.
У меня в отделе работают 15 человек. Из них  о политических событиях в инете узнаём только вдвоём, четверо студенток-заочниц инетом пользуются только в учебных целях. Остальные вообще компа не имеют.  В других отделах работают ещё 11 человек, из них только одна интересуется новостями в инете. Вот такой расклад.
мысль потеряла, о чём говорим)))
Так эти люди и новости по тв не смотрят, не говоря уж про политические токшоу...

Bruno1969
Для ведущих российских каналов образец совершенно точно. В "Особом мнении", например, там встретишь и Проханова, и Шевченко, и Лимонова, и Шендеровича, и Новодворскую, и Свнидзе... Короче спектр взглядов полнейший. подобного ни на Первом, ни на РТР, ни НТВ, ни на ТВЦ, ни на РенТВ НЕТ!
Новодворскую, я давно не слышал (и слава Богу), а вот остальные мелькают на всех каналах...
Пенсионеров ты к активным относишь? Избиратели они САМЫЕ АКТИВНЫЕ.
Мы про возможность доступа к инфе в принципе или про Первое место РФ по свободе слова? Я не говорил, что все замечательно, а только о том, что сравнивать с Зимбабве, это некорректно в век интернета...

(Sorques @ 02.05.2012 - время: 03:26) По зарегистрированным пользователям у провайдеров.
Влад, незнаю как у вас у нас вот такое происходит. Купил я симку, ставил в мобилу - и мне автоматом пришли настройки. Всё, у провайдера зарегистрирован ещё один пользователь.
Но самое интересное что даже из тех 70 милионов зарегистрированых 60 милионов дальше "вконтакте" и одноглазников никога не бывали.

(Sorques @ 02.05.2012 - время: 03:26)
Так эти люди и новости по тв не смотрят, не говоря уж про политические токшоу...


В том-то и дело, что смотрят и интересуются. И к их услугам первый и второй каналы.Ну, сейчас кое-что из инета узнают, в частности, с Секснарода тоже)))Я же не зря тут торчу в рабочее время) иногда с телефона читаем)
Так что Политика у нас под колпаком

Мы про возможность доступа к инфе в принципе или про Первое место РФ по свободе слова? Я не говорил, что все замечательно, а только о том, что сравнивать с Зимбабве, это некорректно в век интернета...
Возможность доступа к инфе у нас в общем-то есть, было бы желание)))даже журнал Альбац можно купить ))Только стоит он 100 рублей, никому он за такие бешеные деньги нафиг не нужен)

(rattus @ 02.05.2012 - время: 03:39) (Sorques @ 02.05.2012 - время: 03:26) По зарегистрированным пользователям у провайдеров.
Влад, незнаю как у вас у нас вот такое происходит. Купил я симку, ставил в мобилу - и мне автоматом пришли настройки. Всё, у провайдера зарегистрирован ещё один пользователь.
Но самое интересное что даже из тех 70 милионов зарегистрированых 60 милионов дальше "вконтакте" и одноглазников никога не бывали.
Это правда. Между прочим, хоть про инет и говорят, что это большая помойка, но нужно всё-таки иметь представление, где в этой "помойке" что взять.

(NEMINE @ 02.05.2012 - время: 03:08) Теперь о работе...
Понятно. Порно качают все! Я не говорил, что все замечательно, а только о том, что сравнивать с Зимбабве, это некорректно в век интернета...Всмысле по свободе слова сравнивать? У Зимбабве конечно посвободней будет. Интернета нету, мозги никто не промывает.

(rattus @ 02.05.2012 - время: 03:39)
Влад, незнаю как у вас у нас вот такое происходит. Купил я симку, ставил в мобилу - и мне автоматом пришли настройки. Всё, у провайдера зарегистрирован ещё один пользователь.

У нас вроде не так, но я правда год симок не покупал...
Но самое интересное что даже из тех 70 милионов зарегистрированых 60 милионов дальше "вконтакте" и одноглазников никога не бывали.
Так они по ТВ, только Американский пирог смотрят...

NEMINE Ну, сейчас кое-что из инета узнают, в частности, с Секснарода тоже)))Я же не зря тут торчу в рабочее время) иногда с телефона читаем)
Так что Политика у нас под колпаком 00018.gif
Сильно!!!

По разным подсчетам, регулярно смотрят политические программы не более 5% населения, а новости не более 20%...Эта же часть населения смотрит/читает их в сети...

(rattus @ 02.05.2012 - время: 03:47) (NEMINE @ 02.05.2012 - время: 03:08) Теперь о работе...
Понятно. Порно качают все!
Ага, сейчас)))) Нафиг им на работе что-то качать, если они и дома к компу не подходят))))

(Sorques @ 02.05.2012 - время: 03:54)
NEMINE Ну, сейчас кое-что из инета узнают, в частности, с Секснарода тоже)))Я же не зря тут торчу в рабочее время) иногда с телефона читаем)
Так что Политика у нас под колпаком 00018.gif
Сильно!!!


Тебе смешно, а каково мне было, когда я с девочками из отдела пришла покупать нетбук и из всех сайтов мне пришло в голову для проверки забить в адресную строку "секснарод форум". И вот эти окна полезли открываться)))Там гогот стоял такой, парни- продавцы столпились, девчёнки меня подкалывают))Еле отговорилась, что я на Глобале в Политике и Истории пишу)
Кстати, подобные форумы не самая плохая штука для информации. Точно представлены разные мнения. А то, что я своим читаю с Регионалки про Белоруссию и Украину не всегда и в СМИ найдёшь.

(NEMINE @ 02.05.2012 - время: 04:01) А то, что я своим читаю с Регионалки про Белоруссию и Украину не всегда и в СМИ найдёшь.
А то! Там раттус суровую правду в шесть секунд расскажет! У нас вроде не так, но я правда год симок не покупал...Ну вас ведь вроде симки по паспортам, но всёравно операторы в погоне за клиентами на месте не стоят.
Хотя эт так, лирика. Ты ж понимаешь что с большим доступом народа к информации формировать нужное мнение у него намного легче. К примеру необязательно вещать по центральным каналам об злобных американцах, достаточно время от времени запускать пару статеек на информационных сайтах и их хомячки взрастят, дополнят и разнесут как чуму по всей сети.

(rattus @ 02.05.2012 - время: 04:15) (NEMINE @ 02.05.2012 - время: 04:01) А то, что я своим читаю с Регионалки про Белоруссию и Украину не всегда и в СМИ найдёшь.
А то! Там раттус суровую правду в шесть секунд расскажет!
Размечтался))У меня жёсткая цензура. Мне ещё сердечных приступов не хватало)

А вобще даже чисто теоретически откуда в России могут взяться независимые СМИ? Они у нас уже были "независимые" у Гусинского и Березовского. Только мне что государственные, что частно олигархические - один хрен слушать и читать между строк, чтобы составить хоть какую-нить приблизительно объективную картину того, насколько хреново мне станет в итоге решения обсуждаемой проблемы, т.к. при любом раскладе платить за это решение придется мне. Ну не для меня ж что чиновники , что олигархи сумасшедшие бабки вкладывали в эти каналы! При такой концентрации финансов у маленькой кучки персоналий, находящихся под колпаком у власти и в любой момент могущих загреметь за решетку на вполне законных основаниях, никаких независимых СМИ быть просто не может. Денег нет ни у кого, кроме власти и крышуемого ей ворья, на это дорогое удовольствие.
По сему инет forever! Даешь оптиковолокно на каждый хутор!

(rattus @ 02.05.2012 - время: 08:47) Я не говорил, что все замечательно, а только о том, что сравнивать с Зимбабве, это некорректно в век интернета...Всмысле по свободе слова сравнивать? У Зимбабве конечно посвободней будет. Интернета нету, мозги никто не промывает.
Мозги людям промывали, промывают и будут промывать везде и всегда. Нет СМЗ, так есть местный шаман, который занимается тем же.. Это неизбежная необходимость, иначе глотки друг другу перегрызём. Другой вопрос что частенько перегибают в корыстных целях, но ни чего совершенного пока не придумано..

(NEMINE @ 02.05.2012 - время: 08:41) В том-то и дело, что смотрят и интересуются. И к их услугам первый и второй каналы.Ну, сейчас кое-что из инета узнают, в частности, с Секснарода тоже)))Я же не зря тут торчу в рабочее время) иногда с телефона читаем)
Так что Политика у нас под колпаком


Обнаружена ошибка:
Вы в недавнее время уже меняли репутацию этого пользователя.
До следующего изменения должно пройти 2 дней

+ за мной..

(Sorques @ 02.05.2012 - время: 03:26) Для ведущих российских каналов образец совершенно точно. В "Особом мнении", например, там встретишь и Проханова, и Шевченко, и Лимонова, и Шендеровича, и Новодворскую, и Свнидзе... Короче спектр взглядов полнейший. подобного ни на Первом, ни на РТР, ни НТВ, ни на ТВЦ, ни на РенТВ НЕТ!
Новодворскую, я давно не слышал (и слава Богу), а вот остальные мелькают на всех каналах...
Фигасе! Ты и Шендеровича видел где-то на ведущих каналах??? Он пару лет назад чудом попал на РенТВ в какую-то передачу, чему сам несказанно удивился, а потом долго плевался, когда увидел, во что превратили его выступление ножницы редактора...

И ты очень точно описал механизм появления непроправительственной части из названных мною лиц - "МЕЛЬКАЮТ"! Именно что мелькают, иногда обрывочно допускаемые эфир. А на RTVI "Особое мнение" каждый день и кто-то там довольно долго, почти час высказывает свою точку зрения на самые разные темы.

Пенсионеров ты к активным относишь? Избиратели они САМЫЕ АКТИВНЫЕ.
Мы про возможность доступа к инфе в принципе или про Первое место РФ по свободе слова? Я не говорил, что все замечательно, а только о том, что сравнивать с Зимбабве, это некорректно в век интернета...

А чем отличаются эти бабушки и дедушки от зимбабвийцев? Они одинаково не имеют доступа к информации в Интернете. И объяснения в духе "если бы захотели, нашли бы" не канают. Фридом Хауз оценивает не гипотетическую ситуацию, а реальную. И то, какую информацию и в каком виде получают на данный момент люди из ИМЕЮЩИХСЯ у них источников информации.