Свобода слова.

Американская неправительственная организация Freedom House опубликовала ежегодный международный рейтинг свободы прессы, в котором Россия заняла 172-е место в списке из 197 стран. В прошлогоднем докладе Россия находилась на одну позицию ниже – на 173-м месте. По мнению Freedom House, в России сегодня такой же уровень свободы прессы, как в Зимбабве. Еще хуже ситуация в таких государствах, как Иран, Белоруссия, Туркмения и Узбекистан. Меньше всего свобод, по оценке организации, у журналистов в Северной Корее. svobodanews.ru

Не очень понимаю, по каким критериям, сейчас в мире формируются подобные рейтиги. По государственным СМИ, бумажным носителям, ТВ, ресурсам в сети или митингам на площадях...

(Sorques @ 01.05.2012 - время: 20:45) Американская неправительственная организация Freedom House опубликовала ежегодный международный рейтинг свободы прессы, в котором Россия заняла 172-е место в списке из 197 стран. В прошлогоднем докладе Россия находилась на одну позицию ниже – на 173-м месте. По мнению Freedom House, в России сегодня такой же уровень свободы прессы, как в Зимбабве. Еще хуже ситуация в таких государствах, как Иран, Белоруссия, Туркмения и Узбекистан. Меньше всего свобод, по оценке организации, у журналистов в Северной Корее. svobodanews.ru

Не очень понимаю, по каким критериям, сейчас в мире формируются подобные рейтиги. По государственным СМИ, бумажным носителям, ТВ, ресурсам в сети или митингам на площадях...
Да там больше политики , нежели объективности.

(Sorques @ 02.05.2012 - время: 01:45) Американская неправительственная организация Freedom House опубликовала ежегодный международный рейтинг свободы прессы, в котором Россия заняла 172-е место в списке из 197 стран. В прошлогоднем докладе Россия находилась на одну позицию ниже – на 173-м месте. По мнению Freedom House, в России сегодня такой же уровень свободы прессы, как в Зимбабве. Еще хуже ситуация в таких государствах, как Иран, Белоруссия, Туркмения и Узбекистан. Меньше всего свобод, по оценке организации, у журналистов в Северной Корее. svobodanews.ru

Не очень понимаю, по каким критериям, сейчас в мире формируются подобные рейтиги. По государственным СМИ, бумажным носителям, ТВ, ресурсам в сети или митингам на площадях...
Для начала: Freedom House - это неправительственная организация со штаб-квартирой в Вашингтоне, бюджет которой посредством грантов на 66-80% финансируется правительством США. Насколько картинки, которые рисует эта контора могут быть объективными вопрос риторический.

Одна цитата: Александр Лукашенко представляет угрозу для независимости своей страны, он пользуется поддержкой России и слабостью оппозиции, поэтому необходимо расширять экономические санкции в отношении Белоруссии. Об этом заявил 5 ноября руководитель американской организации Freedom House, эксперт администрации США по Белоруссии Дэвид Крамер, выступая на конференции ОБСЕ в Вильнюсе.

=============

О чём ещё говорить..

(-Ягморт- @ 01.05.2012 - время: 21:00)
Да там больше политики , нежели объективности.
Ну а граждане как считаю? Вам хватает свободы слова?
Мне, с условием того, что львиную долю инфы получаю из сети и кабельных каналов, вполне...Если есть интернет и кабельное ТВ, то про отсутствие свободы слова говорить сложно в наше время...

(Лузга @ 01.05.2012 - время: 21:18)
Для начала: Freedom House - это неправительственная организация со штаб-квартирой в Вашингтоне, бюджет которой посредством грантов на 66-80% финансируется правительством США. Насколько картинки, которые рисует эта контора могут быть объективными вопрос риторический.


Ну как то они подсчитывают уровень свободы слова...

О чём ещё говорить..
Топик не о них, а о том, что в век интернета свобода слова становится тотальной, если нет цензуры в сети...

(Sorques @ 02.05.2012 - время: 02:37) Ну как то они подсчитывают уровень свободы слова...
Я бы тоже хотел это узнать..
Топик не о них, а о том, что в век интернета свобода слова становится тотальной, если нет цензуры в сети...
Инет есть не у всех и не все используют его как новостной ресурс.. Скорее это интерактивный канал развлечений для большинства.

(Лузга @ 01.05.2012 - время: 21:51)
Инет есть не у всех и не все используют его как новостной ресурс.. Скорее это интерактивный канал развлечений для большинства.
Через пару лет, наверное сравняется с телевидением...Те, кто не смотрит/читает новости в сети (при наличии интернета), ими не интересуется и в других источниках...

(Sorques @ 02.05.2012 - время: 02:59) (Лузга @ 01.05.2012 - время: 21:51)
Инет есть не у всех и не все используют его как новостной ресурс.. Скорее это интерактивный канал развлечений для большинства.
Через пару лет, наверное сравняется с телевидением...

Те, кто не смотрит/читает новости в сети (при наличии интернета), ими не интересуется и в других источниках...
Возможно, что так и будет.. Сейчас выйти в инет можно прямо с телевизора.

Согласен с тобой

(Sorques @ 01.05.2012 - время: 20:45) Не очень понимаю, по каким критериям, сейчас в мире формируются подобные рейтиги.
А Freedom House не раскрывает свои критерии?

(JFK2006 @ 02.05.2012 - время: 00:32)
А Freedom House не раскрывает свои критерии?
Полного механизма вывода места в рейтинге, я не нашел...но как ты понял, не в этом дело, а в уместности говорить о свободе или несвободе слова, при наличии интернета и кабельного тв...

(Sorques @ 01.05.2012 - время: 21:37) Топик не о них, а о том, что в век интернета свобода слова становится тотальной, если нет цензуры в сети...
Век интернета ничего не предопределяет. Всё решают везде люди. Как и решали. Захотят посчитать фразу про либералов некорректной - отцензурят. Они ничуть не лучше тех, что были раньше. Просто "цензурят" другое.

(Sorques @ 02.05.2012 - время: 00:45) ... при наличии интернета и кабельного тв...
А сколько россиян читают новости в интернете? Или новости по кабельному? Они вообще существуют там?

А в Китае интернет фильтруется, например...

(Sorques @ 02.05.2012 - время: 00:45) (JFK2006 @ 02.05.2012 - время: 00:32)
А Freedom House не раскрывает свои критерии?
Полного механизма вывода места в рейтинге, я не нашел...но как ты понял, не в этом дело, а в уместности говорить о свободе или несвободе слова, при наличии интернета и кабельного тв...
Влад, ты посмотри, какая доля россиян вообще имеет постоянный доступ к Инету, что подразумевает далеко не для всех из этой доли регулярное его использование в силу слабого трафика и т.д., а потом прикинь, насколько серьезно твое упование на Инет в России.

Кабельное ТВ у вас, что интересно, развивается очень бурно, но это в основном ТЕМАТИЧЕСКИЕ неполитизированные каналы. Общественно-политическое вещание осуществляется в основном через эфир, контролируемых государством. Почему RTVI, сильнейший независимый канал, много лет вместо лицензии на эфирное вещание видит жирный кукиш. И сидит в Инете, на который уповаешь ты, с дохлой аудиторей. Потому как для ТВ-вещания нужна широкополоска, которую в России совсем мало кто имеет.

Даже в Зап. Европе отнюдь не Инет определяет лицо СМИ, пока что и там основное влияние на общество у ТВ и ежедневных газет на бумажном носителе. В России эти СМИ под тотальным контролем государства. На что и указывает Freedom House. Где-то в более ранних отчетах я видел у них достаточно подробную раскладку методологии оценок.

(JFK2006 @ 02.05.2012 - время: 00:51)
А сколько россиян читают новости в интернете? Или новости по кабельному? Они вообще существуют там?


Сколько читает, это другой вопрос, так же можно его и задать про тв или бумажные сми...но доступ есть.
А в Китае интернет фильтруется, например...
Да, но у нас пока это не так...

Camalleri
Век интернета ничего не предопределяет. Всё решают везде люди. Как и решали. Захотят посчитать фразу про либералов некорректной - отцензурят. Они ничуть не лучше тех, что были раньше. Просто "цензурят" другое.
А что другое цензурят? Вроде бы всегда одна и та же схема...

(Bruno1969 @ 02.05.2012 - время: 01:06)
Влад, ты посмотри, какая доля россиян вообще имеет постоянный доступ к Инету, что подразумевает далеко не для всех из этой доли регулярное его использование в силу слабого трафика и т.д., а потом прикинь, насколько серьезно твое упование на Инет в России.


Министр Минкомсвязи Щеголев заявил, что в РФ 70 млн пользователей... первое место в Европе...
В России эти СМИ под тотальным контролем государства. На что и указывает Freedom House. Где-то в более ранних отчетах я видел у них достаточно подробную раскладку методологии оценок.
Я поэтому поднял тему, насколько уместно считать сми под контролем, при наличии свободного интернета и кабельного тв...

(Sorques @ 02.05.2012 - время: 01:13) (Bruno1969 @ 02.05.2012 - время: 01:06)
Влад, ты посмотри, какая доля россиян вообще имеет постоянный доступ к Инету, что подразумевает далеко не для всех из этой доли регулярное его использование в силу слабого трафика и т.д., а потом прикинь, насколько серьезно твое упование на Инет в России. 


Министр Минкомсвязи Щеголев заявил, что в РФ 70 млн пользователей... первое место в Европе...
Ага, первое. А другие 70 млн. - первое место в Европе по не причастности к Инету.

В России эти СМИ под тотальным контролем государства. На что и указывает Freedom House. Где-то в более ранних отчетах я видел у них достаточно подробную раскладку методологии оценок.
Я поэтому поднял тему, насколько уместно считать сми под контролем, при наличии свободного интернета и кабельного тв...

Объясняю еще раз: до твоего Инета ПОЛОВИНЕ России по хрену в силу его отсутствия. У них источниками инфы являются лишь те СМИ, которые под контролем государства. Причем наличие Инета, как я уже писал выше, само по себе тоже еще не подразумевает информационный ресурс. Миллионы все еще сидят на дозвоне или ему подобных темах, с которыми по Инету не особенно полазишь. Этот Инет используется лишь для э-почты.

(Bruno1969 @ 02.05.2012 - время: 01:39)
Объясняю еще раз: до твоего Инета ПОЛОВИНЕ России по хрену в силу его отсутствия. У них источниками инфы являются лишь те СМИ, которые под контролем государства. Причем наличие Инета, как я уже писал выше, само по себе тоже еще не подразумевает информационный ресурс. Миллионы все еще сидят на дозвоне или ему подобных темах, с которыми по Инету не особенно полазишь. Этот Инет используется лишь для э-почты.
Так той половине вообще все пофигу, они и никогда новости на тв не смотрят...
Не знаю, как в других регионах, но в крупных городах, дозвоны остались далеко в прошлом....да и кроме того, за газетой идти в киоск, что нуднее, чем прочитать новости, даже с дозвоном...Это детали...

если ты тебе доступна любая инфа через интернет, то это уже не ее отсутствие...

(Sorques @ 02.05.2012 - время: 01:58) (Bruno1969 @ 02.05.2012 - время: 01:39)
Объясняю еще раз: до твоего Инета ПОЛОВИНЕ России по хрену в силу его отсутствия. У них источниками инфы являются лишь те СМИ, которые под контролем государства. Причем наличие Инета, как я уже писал выше, само по себе тоже еще не подразумевает информационный ресурс. Миллионы все еще сидят на дозвоне или ему подобных темах, с которыми по Инету не особенно полазишь. Этот Инет используется лишь для э-почты.
Так той половине вообще все пофигу, они и никогда новости на тв не смотрят...

Знакомая логика. А тем, у кого нет хлеба, еда по фигу. На деле Инет очень многим просто не по карману. Но и даже тем, кому Инет по фигу (прежде всего, пожилым людям), политика и инфа как раз не по фигу, это вообще самые активные избиратели. И самые преданные власти, которая зомбирует их с помощью ТВ прежде всего.

Не знаю, как в других регионах, но в крупных городах, дозвоны остались далеко в прошлом....да и кроме того, за газетой идти в киоск, что нуднее, чем прочитать новости, даже с дозвоном...Это детали...

Детали, да только какие-то странные. Газеты читают в основном подписчики, им никуда ходить не надо. На МКАД Россия не заканчивается.

если ты тебе доступна любая инфа через интернет, то это уже не ее отсутствие...

Ну да, если в магазинах есть еда, то не важно, что у тебя нет денег на нее. Теоретически она все равно доступна, только заплати...

Ты посиди сначала на дозвоне, потом поговорим. Я сидел одно время. Ну его на хрен. Возможности получать инфу с такой темой весьма ограничены.

(Bruno1969 @ 02.05.2012 - время: 02:05)
Знакомая логика. А тем, у кого нет хлеба, еда по фигу. На деле Инет очень многим просто не по карману.


Так можно сказать и про телевизоры и тем более печатные сми...
Но и даже тем, кому Инет по фигу (прежде всего, пожилым людям), политика и инфа как раз не по фигу, это вообще самые активные избиратели. И самые преданные власти, которая зомбирует их с помощью ТВ прежде всего.
Причем здесь зомбирование? В любой самой демократической стране, если смотреть один канал, то так же будешь зомбирован его идеологией...В Москве больше 30 каналов без всякой дополнительной оплаты, среди них несколько информационных с разными политическими окрасками , плати 80 руб-100 руб и получишь еще десятки новых и из разных стран...В Зимбабве, с которым сравнивают РФ, так же?
Ты посиди сначала на дозвоне, потом поговорим. Я сидел одно время. Ну его на хрен. Возможности получать инфу с такой темой весьма ограничены.
У меня в 90-х, был какое то время...муторно, но инфу получать можно...Сейчас такой интернет редкость....

(Sorques @ 02.05.2012 - время: 02:24) (Bruno1969 @ 02.05.2012 - время: 02:05)
Знакомая логика. А тем, у кого нет хлеба, еда по фигу. На деле Инет очень многим просто не по карману.


Так можно сказать и про телевизоры и тем более печатные сми...
К наличию телевизора все привыкли как к данности, это уже входит в перечень предметов быта первой необходимости. А газеты - да, они дороги, от них все больше отказываются. Кто-то меняет на Инет, куда издания и уходят. а кому-то остается телеящик...

Но и даже тем, кому Инет по фигу (прежде всего, пожилым людям), политика и инфа как раз не по фигу, это вообще самые активные избиратели. И самые преданные власти, которая зомбирует их с помощью ТВ прежде всего.
Причем здесь зомбирование? В любой самой демократической стране, если смотреть один канал, то так же будешь зомбирован его идеологией...

Узнаю россиянина. А то, что канал может давать разные точки зрения, в голову никак не приходит? Посмотри RTVI - во многом образец качественной тележурналистики на русском языке.

А в России 5 ведущих телеканалов - ГОСУДАРСТВЕННЫЕ и поют в одну дуду. Все остальные не в состоянии конкурировать с ними, потому что не могут получить равную аудиторию и достаточно денег для качественного продукта.

В Москве больше 30 каналов без всякой дополнительной оплаты, среди них несколько информационных с разными политическими окрасками , плати 80 руб-100 руб и получишь еще десятки новых и из разных стран...В Зимбабве, с которым сравнивают РФ, так же?

Про Зимбабу не знаю. А вот про Россию прекрасно осведомлен, что Москва - это даже со всеми пригородами всего 10% населения страны.

Ты посиди сначала на дозвоне, потом поговорим. Я сидел одно время. Ну его на хрен. Возможности получать инфу с такой темой весьма ограничены.
У меня в 90-х, был какое то время...муторно, но инфу получать можно...

Можно, но доступ должен быть достаточно свободным, иначе большинство не будет им заморачиваться.

Сейчас такой интернет редкость....

В Москве да. Но ты все никак не привыкнешь к мысли, что статистика по Москве и России в использовании технологий отличается в разы. На сегодня, если не ошибаюсь, порядка 5 млн. россиян сидят на dial-up.