Судить ли Горбачева?

(Crazy Ivan @ 29.04.2014 - время: 22:43)
В Вашем примере не АЦП, а ЦАП, который на порядок проще по конструкции чем АЦП.
То что прогресс идет и степень интеграции за последние четверть века шагнула значительно вперед, это очевидно. Нет. Это в Вашем примере. Я приводил картинку именно ЦАПа.

Мы же долго стояли в своем развитии благодаря герою этой темы.
Как раз возвращаясь к теме, Горбачев сделал все, чтобы отрасль получила огромное финансирование. Но и это не помогло.

Ну а процессора восьмибитные в восьмидесятых у нас были такими же как зарубежные аналоги, в тех же корпусах DIP-40, при чем сам кристалл был размерами 5х5 мм.Так что в уровне технологий мы были равны.
О да! Все, что делал Intel в корпусах DIP-40, включая 16-разрядный Intel 8086 (K1810BM86) получалось как-то копировать, хотя и с очень большим опозданием. Т.е. получить результат от промышленного шпионажа. Но это было в 70-х. Но как только Intel создал Intel 286 совсем в другом корпусе, подпрыгивание в мешках прекратилось. И это было в начале 80-х.

Интересно, а кого хотели бы видеть в то время на посту генсека ярые противники Горбачёва? Кого то типа Брежнева, эдакого манекена, обвешанного медалями? Или полуживого Черненко? Или Андропова?
Кстати, Горбачёв был наверное первым, кто не читал по бумажке и был здоровым человеком, а не доходягой каким то.. Тогда даже анекдот появился.
Встречаются двое.
-Слышал?. Горбачёв генсеком стал
-Да? А кто его поддерживает?
-Да никто.., он вроде сам ходит..

(arisona @ 02.05.2014 - время: 08:28)
Интересно, а кого хотели бы видеть в то время на посту генсека ярые противники Горбачёва? Кого то типа Брежнева, эдакого манекена, обвешанного медалями? Или полуживого Черненко? Или Андропова?
Кстати, Горбачёв был наверное первым, кто не читал по бумажке и был здоровым человеком, а не доходягой каким то.. Тогда даже анекдот появился.
Встречаются двое.
-Слышал?. Горбачёв генсеком стал
-Да? А кто его поддерживает?
-Да никто.., он вроде сам ходит..
Наверное какого нибудь фанатичного коммуниста, который бы пошел по пути КНДР и до конца бы боролся за чистоту коммунистических идей...

(mjo @ 02.05.2014 - время: 00:27)
О да! Все, что делал Intel в корпусах DIP-40, включая 16-разрядный Intel 8086 (K1810BM86) получалось как-то копировать, хотя и с очень большим опозданием. Т.е. получить результат от промышленного шпионажа. Но это было в 70-х. Но как только Intel создал Intel 286 совсем в другом корпусе, подпрыгивание в мешках прекратилось. И это было в начале 80-х.
Неужели Вы считаете что в СССР копировали микросхемы сдирая послойно корпуса и рассматривая в мелкоскоп как там и что там? СССР на тот момент имел свою технологию выращивания монокристаллов кремния и монтажа на нем цифровых и аналоговых схем. Вот и скажите, зная как сделать на кристалле элемент И-НЕ, нужно ли нашим шпиёнам раскрывать импортный триггер? А имея АЛУ и регистры много ли надо ума что бы собрать мелкопроцессор? Тем более что из архитектуры никто тайны не делал. Да, делали точно такие же как и в США с таким же расположением контактов, но так же делали все страны, что бы была взаимозаменяемость и стандартизация. И еще неизвестно какие из этих технологий придумали коренные американцы, а какие коренные русские. 286 процессор уже не делали потому что Горбачев пришел.
Да и претензии по лицензиям нам не предъявляли, потому что все необходимые лицензии СССР покупал. Сегодня 286 процессор я могу сам сделать у себя дома на матрице ПЛИС. Сегодня как минимум два лично моих изобретения используют китайцы в своей продукции. А сколько всего такого публиковали наши студенты не удосуживаясь регистрировать авторские права? Да, сегодня отстаем, но наверстать упущенное недолго. Не десятки лет, а пару лет при наличии должного финансирования.

(arisona @ 02.05.2014 - время: 08:28)
Интересно, а кого хотели бы видеть в то время на посту генсека ярые противники Горбачёва? Кого то типа Брежнева, эдакого манекена, обвешанного медалями? Или полуживого Черненко? Или Андропова?
Я совсем не ярый противник Горбачева. И считаю, что роль личности в истории
достаточно весома. Но личность может сделать лишь то, что возможно в данных
конкретных условиях. Тот же Ленин перехватил власть у Керенского только потому,
что история предоставила ему такой шанс. И он его не упустил! Так же и в гражданскую большевики выиграли, максимально использовав свой шанс. А Горбачев
с КПСС были всего лишь выродившимися потомками титанов... И шансов им история
не оставила.

В голосовании, похоже, не хватает пункта: «без суда и следствия...».

Crazy Ivan
Я попросил же про микросхемы закончить.

(Crazy Ivan @ 03.05.2014 - время: 20:31)
Неужели Вы считаете что в СССР копировали микросхемы сдирая послойно корпуса и рассматривая в мелкоскоп как там и что там? СССР на тот момент имел свою технологию выращивания монокристаллов кремния и монтажа на нем цифровых и аналоговых схем. Вот и скажите, зная как сделать на кристалле элемент И-НЕ, нужно ли нашим шпиёнам раскрывать импортный триггер? А имея АЛУ и регистры много ли надо ума что бы собрать мелкопроцессор? Тем более что из архитектуры никто тайны не делал. Да, делали точно такие же как и в США с таким же расположением контактов, но так же делали все страны, что бы была взаимозаменяемость и стандартизация.

Т.е. в кр580 случайно получилась одна и та же система команд и одинаковый с i8080 ассемблер, при чем на английском языке.

И еще неизвестно какие из этих технологий придумали коренные американцы, а какие коренные русские. 286 процессор уже не делали потому что Горбачев пришел.

Национальность тут не при чем. Важно в какой стране впервые реализуется. И это почему-то не СССР.

(mjo @ 04.05.2014 - время: 03:38)
Т.е. в кр580 случайно получилась одна и та же система команд и одинаковый с i8080 ассемблер, при чем на английском языке.

Национальность тут не при чем. Важно в какой стране впервые реализуется. И это почему-то не СССР.
Предлагаю продолжить здесь.

(Crazy Ivan @ 04.05.2014 - время: 09:18)
Предлагаю продолжить здесь.
Ок

(mjo @ 26.04.2014 - время: 10:01)
(tomsoyer3 @ 26.04.2014 - время: 04:04)
Почему Горбачев не провел реформы по китайскому образцу (реформы в Китае начались на 10 лет раньше чем в СССР)? Почему он избрал сценарий, по которому распадалась вся Система Социализма?
Ответ видится в том, что М.С. ГОРБАЧЕВ ЯВЛЯЕТСЯ АГЕНТОМ ВЛИЯНИЯ США!!!
Выдвинув эту версию, можно найти ответы на все вопросы, связанные с прекращением деятельности СССР именно по сработавшему варианту! Причин полагаю много.
1. Горбачев вообще не собирался сначала делать настолько глобальные реформы. Он начал с безобидного на первый взгляд призыва о гласности и социализме с человеческим лицом. А китайские реформы для Горбачева и ЦК выглядели слишком радикальными. Тогда Горбачев просто не понимал, что социализма с человеческим лицом не бывает, а гласность, борьба мнений и поиск истины для социализма советского образца, основанного на глобальной лжи - смертельны. Он полагал, что социалистическая система и советская экономика совершенны и надо сделать маленькое политическое усилие, чтобы все стало идеальным.
2. Как я уже писал, не было в стране силы на которую он мог бы опереться для реформ китайского образца.
3. Китай не конфликтовал с Западом, по той простой причине, что китайские реформы выглядели для Запада как реставрация капитализма и Китай не стремился к гегемонии. Поэтому Запад с энтузиазмом воспринял китайские реформы и видел в Китае источник дешевой рабочей силы.
Ну вот как-то так для начала. А вообще это отдельная тема.
А по моему, Вы очень точно ухватили суть проблемы! Именно его и избрали США в качестве своего агента влияния. Он не обладал достаточной силой воли. Не имел идейных основ, не имел команды. Конечно нуждался в помощи мощной державы, тем более в интересах последней.

(tomsoyer3 @ 13.05.2014 - время: 00:17)
А по моему, Вы очень точно ухватили суть проблемы! Именно его и избрали США в качестве своего агента влияния. Он не обладал достаточной силой воли. Не имел идейных основ, не имел команды. Конечно нуждался в помощи мощной державы, тем более в интересах последней.
И избрал его целиком подкупленный США ЦК КПСС. Пришли злые дядьки с бородками в цилиндрах и раздали членам ЦК конфетки с марихуаной и по банке малинового варенья.

Видимо закономерности развития социализма привели СССР к краху. И не
важно, кто стоял во главе Партии и Государства, результат был бы тот же
самый. Попался бы более умный и сильный лидер, процесс затянулся бы
на пару лет. И все!

Ваше мнение имеет право на существование. Когда создавал топик думал обсудить не личность М.С. Горбачева и устойчивость социалистической системы. Мне интересно обсудить саму возможность цивилизованного привлечения к ответственности Топ менеджера государства, действия которого привели к уничтожению этого государства. Если такое случится в коммерческой компании, то его бы привлекли к ответственности.

(tomsoyer3 @ 25.06.2014 - время: 15:14)
Если такое случится в коммерческой компании, то его бы привлекли к ответственности.
Если такое случается в коммерческой компании - это называется банкротством и никого не судят.
Грубо говоря СССР обанкротился

(ps2000 @ 25.06.2014 - время: 22:59)
Если такое случается в коммерческой компании - это называется банкротством и никого не судят.
Грубо говоря СССР обанкротился
Если управляющий компании получил в управление процветающую компанию и тут же своими неумелыми действиями довел ее до банкротства, то ему ничего не будет?

(Crazy Ivan @ 26.06.2014 - время: 02:11)
Если управляющий компании получил в управление процветающую компанию и тут же своими неумелыми действиями довел ее до банкротства, то ему ничего не будет?
Ничего...просто отправят в отставку, если не было доказанного злого умысла...так же как с тренерами команд...

(Crazy Ivan @ 26.06.2014 - время: 02:11)
(ps2000 @ 25.06.2014 - время: 22:59)
Если такое случается в коммерческой компании - это называется банкротством и никого не судят.
Грубо говоря СССР обанкротился Если управляющий компании получил в управление процветающую компанию и тут же своими неумелыми действиями довел ее до банкротства, то ему ничего не будет?
Я бы не назвал предгорбачёвский СССР процветающим

(Crazy Ivan @ 26.06.2014 - время: 02:11)
(ps2000 @ 25.06.2014 - время: 22:59)
Если такое случается в коммерческой компании - это называется банкротством и никого не судят.
Грубо говоря СССР обанкротился Если управляющий компании получил в управление процветающую компанию и тут же своими неумелыми действиями довел ее до банкротства, то ему ничего не будет?
К сожалению получил компанию на грани банкротства, потому как прежнее руководство занималось очковтирательством и применяло методы отстающие от передовых методов лет на двести. Пыталось угрозами заставит людей хорошо работать, вместо того что бы платить им достойную зарплату. Вкладывало средства в непрофильные активы и много чего еще

(ps2000 @ 26.06.2014 - время: 08:10)
К сожалению получил компанию на грани банкротства, потому как прежнее руководство занималось очковтирательством и применяло методы отстающие от передовых методов лет на двести.
Какой долг был у СССР на момент прихода Горбачева, и каким он стал на момент ухода?