Судить ли Горбачева?

(Crazy Ivan @ 28.04.2014 - время: 18:21)
Их цель была признать КПСС преступной организацией. Этого не получилось. Хотя очень пытались. Чем они рисковали?
Они не старались, ибо тогда пришлось бы запрещать компартию, а на тот момент это было бы опрометчиво...

Поподробнее пожалуйста что они строили и построили.
Государство РФ. Что еще подробнее, анализ построенного? Это здесь лишнее.

(Crazy Ivan @ 28.04.2014 - время: 18:20)
Давайте разберемся по сути что сделал Стив Джобс.
Он гениальный инженер-менеджер, понимал что нужно широким массам трудящихся и клал это на прилавок...я без иронии.

(ps2000 @ 28.04.2014 - время: 18:43)
Можно по подробнее
Предлагайте примеры.

(Sorques @ 28.04.2014 - время: 19:10)
Они не старались, ибо тогда пришлось бы запрещать компартию, а на тот момент это было бы опрометчиво...
Если не старались, зачем тогда на КПСС в Конституционный суд подали?
И решением этого суда принято было КПСС запретить.



Поподробнее пожалуйста что они строили и построили.
Государство РФ. Что еще подробнее, анализ построенного? Это здесь лишнее.
Государство это очень тонкий и работающий механизм. В 90-х этот механизм был не работающим. Пока ни пришел Путин и не подтянул гайки.



Он гениальный инженер-менеджер, понимал что нужно широким массам трудящихся и клал это на прилавок...я без иронии.
Верно. Он хороший менеджер, хороший барыга. В СССР был бы хорошим товароведом. А вот гениального инженера в нем не вижу.

(Crazy Ivan @ 28.04.2014 - время: 21:47)
(ps2000 @ 28.04.2014 - время: 18:43)
Можно по подробнее Предлагайте примеры.
Примеры чего?
"А электроника наша была на уровне западной. В конце 80-х" - Ваши слова

Я и спросил о конкретике. В чем конкретно наша электроника была на уровне западной в конце 80-х

(ps2000 @ 28.04.2014 - время: 21:57)

Я и спросил о конкретике. В чем конкретно наша электроника была на уровне западной в конце 80-х
Все технологии в области микроэлектроники, которые были в США, были и у СССР.

(Crazy Ivan @ 28.04.2014 - время: 21:58)
Все технологии в области микроэлектроники, которые были в США, были и у СССР.
Что же готовой продукции не было?
И про технологии - сомневаюсь.
Но хорошо помню шуточку тех времен.
Советские БИС - самые большие в мире

(ps2000 @ 28.04.2014 - время: 22:24)
Что же готовой продукции не было?



Конкретнее, о какой продукции Вы говорите?


И про технологии - сомневаюсь.
Сомневаться - прерогатива человека разумного.


Но хорошо помню шуточку тех времен.
Советские БИС - самые большие в мире

Приведите какую-нибудь микросхему тех лет, а я Вам найду советский аналог выпущенный в Чечне или Дагестане, и Вы убедитесь что типы корпусов у нас были стандартизированы с ихними с точностью до сотых долей миллиметра.

(Crazy Ivan @ 28.04.2014 - время: 22:33)
Конкретнее, о какой продукции Вы говорите?
Компьютеры хотя бы, персональных типа.
ЭВМ
ну и т.д.

(ps2000 @ 28.04.2014 - время: 23:10)
Компьютеры хотя бы, персональных типа.
ЭВМ
ну и т.д. ДВК, ДВК-2, УК-НЦ, БК-0010/0011, Вектор, Ириша, Корвет, Львов, Орион, ПК8000, Поиск, Радио-86РК, Специалист, ЮТ-88, ну и т.д.

(Crazy Ivan @ 28.04.2014 - время: 18:20)
Диктовали. Мы не имели права даже на своей территории перемещать войска. Недра наши принадлежали уже не нам, а зарубежным компаниям. Деньги от добычи энергоресурсов в казну не шли. Как только Путин это изменил, казна тут же наполнилась и весь внешний долг был выплачен, а Путин был назван тираном и диктатором.
Это Вы о чем? Если о совместных предприятиях, то никакого диктата не было. Наоборот, это было привлечение многомиллиардных инвестиций из-за рубежа в нашу загибающуюся нефтянку. И отрасль ожила в аккурат к моменту удорожания нефти.

Ничего. Потому что понимают что при агрессии в отношении КНДР воевать придется не с режимом, а с народом. А народу там 25 мильенов и каждый или каждая готовы стать под ружье.
Т.е. и тут ничего не диктуют.


В конце 80-х.
Да ладно! Я в то время уже работал в одном из передовых НИИ. У нас даже нормальной измерительной аппаратуры не было. Покупали у супостата через третьи страны, чтобы измерять акустические характеристики у новых военных изделий, аппаратуру от Брюль и Къер. Напрямую купить было эмбарго. О силовых транзисторах только читали в иностранных журналах, а на микросхемы фирмы analog devices смотрели как дикарь на бусы. И меня это кстати тогда здорово удивило. Тяжело было расставаться с иллюзиями и верой в советскую науку, приобретенными за долгие годы службы.

Именно один шаг. Как только что-то появлялось у них, тут же у нас появлялся аналог.
Ну, во-первых далеко не на все и не тут же. Во-вторых, работал этот аналог часто через пень колоду. А в третьих, почему не наоборот?

Впрочем как и один му..жик может развалить любую корпорацию, если он стоит во главе ее.

Корпорация это не страна, особенно Великая. Тут аналогия не проходит.


Давайте разберемся по сути что сделал Стив Джобс. Когда он был инженером, разработал комп Эпл Макинтош, который проиграл в конкуренции ИБМ. Затем он выпустил комп НЕКСТ. В то время когда все дисплеи были цветные, некст был черно-белым. Затем уже телефоны Эпл. Что он нового открыл для мира? Я не прикалываюсь, я действительно не могу понять. Компы появились бы и без него, телефоны тоже. Разве что имидж. Ему удалось организовать выпуск имиджевых вещей, которые покупают вне зависимости от внутреннего содержания, а только потому что это престижно. Его телефоны нельзя использовать для переноса информации. В этом они уступают даже самым дешевым. Ни музыку, ни видео так просто туда не закинешь, что было бы очень удобно. Далее. Аккумулятор так просто не поменять. Даже если случайно телефон попал под воду, аккумулятор не вынуть. Неужели сделать съемный аккумулятор это настолько сложное техническое решение? iOS не совместима с признанной мировым стандартом Виндузом. Ну назовите хоть один гениальный оригинальный пункт, что сделал Стив Джобс. Так вот, Стив Джобс, при всем к нему уважении, был больше барыгой, чем инженером, впрочем как и Билл Гейтс. Никаких открытий в области микроэлектроники они не сделали, а использовали уже имеющиеся достижения. Так что очень редко когда человек совмещает в себе талантливого инженера и талантливого барыгу. Либо одно, либо другое. И при капитализме талантливый инженер скорее будет работать на барыгу и весь мир узнает именно имя барыги, а инженер скромно получит только свою зарплату. Так вот и в СССР инженер тоже получит свою зарплату, только если он сделает что-то гениальное, его имя узнают все, а вот барыге чего-либо добиться в СССР трудновато. Только шагая по ступенькам карьерной лестницы от малого начальника к большому.

Как-то Вы на Джобса резво перекинулись. Я ведь не об этом писал. Но даже если, как вы выражаетесь барыги, имеют возможность двигать технический прогресс, то это только плюс для системы в целом. А инженер в накладе не останется. У Гейтса (Джобса) программисты становились миллионерами. Хотя Гейтс(Джобс) стал миллиардером. Так и пусть. Сумел организовать - получи. А СССР при этом со своими пролетарскими принципами оказался в заднице. И это факт, от которого не отмахнуться.

В СССР такого вопроса не возникало. Непроизводственная сфера всегда существовала за счет производственной и финансировалась из общественно-экономических фондов. Просто все понимали что детсады, школы, медучреждения, дома юношеского творчества, лектории, спортивные секции, все это нужно нам же.
Конечно. До тех самых пор, пока он не обанкротился, из-за не эффективности этой самой производственной сферы.

Какие я написал выше. А гонку вооружений не мы навязываем, а нам навязывают. И что случается когда мы добровольно отказываемся участвовать в этой гонке, я убедился в 90-е. И многие страны убедились.

И что в 90-е? Пришел злой дядя с пулеметом в детский сад? А отказались мы вовсе не добровольно. С таким же успехом можно утверждать, что проигравшийся в казино добровольно закончил игру.

(Crazy Ivan @ 28.04.2014 - время: 22:33)
Приведите какую-нибудь микросхему тех лет, а я Вам найду советский аналог выпущенный в Чечне или Дагестане, и Вы убедитесь что типы корпусов у нас были стандартизированы с ихними с точностью до сотых долей миллиметра.


Это цифро - аналоговый преобразователь 17 разрядов. Время преобразования
10 мксек!!!! ТУ от 1987 года!

(Crazy Ivan @ 28.04.2014 - время: 21:51)
Если не старались, зачем тогда на КПСС в Конституционный суд подали?
И решением этого суда принято было КПСС запретить.


Я тебе уже несколько раз писал, что это был демократический популизм, какой нафиг суд над КПСС, когда большая часть ее функционеров перекрасилась в демократов...люстрации затем вводить и Ельцина и К на пенсию отправлять?

Верно. Он хороший менеджер, хороший барыга. В СССР был бы хорошим товароведом. А вот гениального инженера в нем не вижу.
Задача гениального инженера выпускать продукт, который востребован...он осуществлял на практике то, чего люди хотели...барыга, это тот, кто втюхивает туфту втридорога, не изобретая ее...Или все инженеры должны быть бессребреники и ничего не иметь за свой труд? Это у тебя советские штампы.

Несколько запоздало, но тем не менее для наглядности, возвращаясь немного к началу обсуждения, где запостили ссылку на депутата Фёдорова по поводу Цоя. Вот интервью Виктора в Мурманске 1989 г., в котором есть его собственная оценка своих песен, являются ли они остро социальными (примерно перед началом 10 минуты) и его отношение к Горбачёву (где-то после 15 минуты).

(Crazy Ivan @ 28.04.2014 - время: 23:13)
(ps2000 @ 28.04.2014 - время: 23:10)
Компьютеры хотя бы, персональных типа.
ЭВМ
ну и т.д. ДВК, ДВК-2, УК-НЦ, БК-0010/0011, Вектор, Ириша, Корвет, Львов, Орион, ПК8000, Поиск, Радио-86РК, Специалист, ЮТ-88, ну и т.д.
Ну-ну
Иногда с Вами не просто интересно, а очень интересно.
Вы бы поработали в 80-х с ЭВМ (а не по интернетам шарились), тогда говорили бы.
Но спорить в такой ситуации - лишено смысла.
СССР во всем был впереди всей планеты ("И пусть французы со своим минетом заткнутся" (с))

(mjo @ 29.04.2014 - время: 01:01)
Это цифро - аналоговый преобразователь 17 разрядов. Время преобразования
10 мксек!!!! ТУ от 1987 года!
Прецизионный АЦП Точностью 0,01% 17-разрядный. Сегодня у AD есть хоть аналоги с такой точностью? Я не нашел. Вас размеры развеселили? Ну так Вы лучше меня знаете что размер микросхемы зависит не от того что там внутри, а от количества выводов и типа корпуса. DIP-40 может быть хоть процессором, хоть резисторной сборкой, размеры одни.

(Crazy Ivan @ 29.04.2014 - время: 21:16)
Прецизионный АЦП Точностью 0,01% 17-разрядный. Сегодня у AD есть хоть аналоги с такой точностью? Я не нашел. Вас размеры развеселили? Ну так Вы лучше меня знаете что размер микросхемы зависит не от того что там внутри, а от количества выводов и типа корпуса. DIP-40 может быть хоть процессором, хоть резисторной сборкой, размеры одни.
Конечно есть. И с гораздо большей точностью и быстродействием. И с гораздо меньшими габаритами и т.д. Например этот: https://www.analog.com/static/imported-file...s/AD5791-EP.pdf
А корпус у того монстра (59х39) раза в полтора больше, чем DIP-40 (52.4х13.8).
Кроме того, сейчас применяется 0,18 микронная технология в то время как в России, как я слышал, только готовится 0,65 микронная.

(mjo @ 29.04.2014 - время: 22:11)
(Crazy Ivan @ 29.04.2014 - время: 21:16)
Прецизионный АЦП Точностью 0,01% 17-разрядный. Сегодня у AD есть хоть аналоги с такой точностью? Я не нашел. Вас размеры развеселили? Ну так Вы лучше меня знаете что размер микросхемы зависит не от того что там внутри, а от количества выводов и типа корпуса. DIP-40 может быть хоть процессором, хоть резисторной сборкой, размеры одни. Конечно есть. И с гораздо большей точностью и быстродействием. И с гораздо меньшими габаритами и т.д. Например этот: https://www.analog.com/static/imported-file...s/AD5791-EP.pdf
А корпус у того монстра (59х39) раза в полтора больше, чем DIP-40 (52.4х13.8).
Кроме того, сейчас применяется 0,18 микронная технология в то время как в России, как я слышал, только готовится 0,65 микронная.
В Вашем примере не АЦП, а ЦАП, который на порядок проще по конструкции чем АЦП.
То что прогресс идет и степень интеграции за последние четверть века шагнула значительно вперед, это очевидно. Мы же долго стояли в своем развитии благодаря герою этой темы.
Ну а процессора восьмибитные в восьмидесятых у нас были такими же как зарубежные аналоги, в тех же корпусах DIP-40, при чем сам кристалл был размерами 5х5 мм.Так что в уровне технологий мы были равны.

(Crazy Ivan @ 29.04.2014 - время: 22:43)
В Вашем примере не АЦП, а ЦАП, который на порядок проще по конструкции чем АЦП.
То что прогресс идет и степень интеграции за последние четверть века шагнула значительно вперед, это очевидно. Мы же долго стояли в своем развитии благодаря герою этой темы.
Ну а процессора восьмибитные в восьмидесятых у нас были такими же как зарубежные аналоги, в тех же корпусах DIP-40, при чем сам кристалл был размерами 5х5 мм.Так что в уровне технологий мы были равны.
АПЦ и ЦАП ,это очень далеко от темы топика, вернемся к Горбачеву...

С Горбачевым все боле-мене понятно. Не слишком умный, не больно образованный, не шибко сильный духом человек попал на слишком
высокий для него пост. Ну, не справился с управлением! И напортачил...