Судить ли Горбачева?

(de loin @ 17.04.2014 - время: 22:51)
Да, только вот внешний враг ни на минуту не перестал считать нашу страну своим врагом. Последние события, которые горячее всего прочего и активнее здесь обсуждаются самое наглядное тому подтверждение.
Последние события не означают, что "ни на минуту". Было достаточное длительное время, когда Россия и Запад не находились в конфликте. Это было как раз при Горбачеве.

(ps2000 @ 17.04.2014 - время: 22:46)
(tomsoyer3 @ 17.04.2014 - время: 22:18)
Все его действия как раз и работали в интересах США. Но отвечали чаяниям подавляющего большинства советского народа
Поэтому и создал опрос. Нет полной уверенности в его злом умысле, но ...

(mjo @ 18.04.2014 - время: 00:09)
Последние события не означают, что "ни на минуту". Было достаточное длительное время, когда Россия и Запад не находились в конфликте. Это было как раз при Горбачеве.
Отсутствие видимых конфликтов — не означает отсутствия вражды.

(de loin @ 18.04.2014 - время: 01:00)
Отсутствие видимых конфликтов — не означает отсутствия вражды.
А что означает отсутствие вражды между странами?

(de loin @ 17.04.2014 - время: 22:51)
Да, только вот внешний враг ни на минуту не перестал считать нашу страну своим врагом. Последние события, которые горячее всего прочего и активнее здесь обсуждаются самое наглядное тому подтверждение.
Враги-конкуренты, были, есть и будут, но вот их одоление, не может быть основной целью жизни народа...американцы, немцы, итальянцы, англичане, бразильцы, то же имеют каких то врагов в головах (настоящих или выдуманных), но они не живут этим...вершина сплочения и существования ради победы над врагом, это КНДР...зато таких людей легко использовать в своих целях политикам...

(tomsoyer3 @ 17.04.2014 - время: 22:18)
Все прекрасно помню. И вражьи голоса слушали на кухне, возмущались идиотизмом системы, с замиранием сердца слушали его речи и новые идеи. Первое время он очень нравился многим - это правда. Но чем дальше тем все хуже и хуже. Все его действия как раз и работали в интересах США.
Так аналогии в истории нет, вот ему и пришлось импровизировать.. Горбачёв на мой взгляд, захотел сделать практически невозможное. И сохранить социалистическую систему, и в то же время добавить в неё элементы капитализма( совместные предприятия, кооперативы..), а также приподнять т.н. железный занавес и дать народу побольше свобод.. Считаю он искренне хотел чтобы народ пробудился от пьянства, стал вести более здоровый образ жизни, вообщем просто лучше стал бы жить. Но все реформы эти.., типа: где то гласность, как бы перестройка, вроде свобода слова..., всё это полумеры, но даже и их хватило чтобы люди задумались, а в правильной ли системе мы живём? Горбачёв не хотел развала СССР, но как бы пошла цепная реакция и назад, в замкнутый мир люди уже не хотели.. А США устроили экономический кризис, которого бы не смог избежать и Брежнев..

Sorques

..зато таких людей легко использовать в своих целях политикам...
Это точно

(Sorques @ 18.04.2014 - время: 02:44)
Враги-конкуренты, были, есть и будут, но вот их одоление, не может быть основной целью жизни народа...американцы, немцы, итальянцы, англичане, бразильцы, то же имеют каких то врагов в головах (настоящих или выдуманных), но они не живут этим...вершина сплочения и существования ради победы над врагом, это КНДР...зато таких людей легко использовать в своих целях политикам...
Согласен, что это не должно составлять основу государства и чаяний народа, но в тоже время не следует бросаться из крайности в крайность. От параноидальной подозрительности и враждебности переходить к весьма легкомысленному, эйфорийному, оголтелому миролюбию в ущерб собственной защищённости. Как раз в перестройку ходил анекдот, который я уж забыл сейчас, но суть его во взаимных характеристиках СССР и США.. Кажется шаржи друг на друга рисовали, а потом поясняли что бы это значило. Так вот, в отрицательные характеристики нас для США входило, что "вы лезете ко всем со своей любовью".

Депутат Федоров вписал Цоя в «дело о развале СССР»
Здесь

Скоро начнутся дела Бориса Годунова поубиению малолетних царевичей...

(Sorques @ 18.04.2014 - время: 11:42)
Депутат Федоров вписал Цоя в «дело о развале СССР» Здесь

Скоро начнутся дела Бориса Годунова поубиению малолетних царевичей... Улыбнуло.
Кстати, если к самой песне обратиться, то там никакой политики вообще, одна бытовуха: «зелень стекла», «сигареты в руках, чай на столе»... В общем, кухонная обыденность, в которой и автору, как он сам тут же признаётся, «становится страшно что-то менять». Надо большую фантазию иметь, чтобы что-то крамольное в ней увидеть по отношению к государственной целостности СССР. Особенно задним числом — ну так наш мужик задним умом крепок.
А идея, что Цой не мог сам эту песню написать, должно быть родилась у депутата из анализа её текста, что играющие её «не могут похвастаться мудростью глаз и умелыми жестами рук»... Ребята неграмотные, короче, читать по складам и писать коряво едва умеют — круглые двоечники Что, однако, нисколько не помешало кочегару городской котельной Цою стать агентом ЦРУ под прикрытием.
Но опять же, если этот текст в Лэнгли писали, чтобы через Стингрей ребятам передать, то снова вопросы возникают... Как-то Фёдоров не до конца здесь продумал или тот отставной лейтенант-комитетчик. Сравнительно недавно я узнал из надёжных источников, что, по крайней мере до 90-х годов там преподавание и знание русского языка как-то не сказать чтоб на высоте было даже в среде тех, кто обязан был его знать.
Ну, а Рыбин зря так всё это близко к сердцу принял... Дуэль... «Саша <вернее Лёша> бьётся на дуэли, охраняя свою <вернее Витину> честь...». Зачем на маразм так вестись??.. Хотя некоторых «слуг» народа неплохо было бы погонять хворостиной, как коров и особенно пораздавать крестьянам депутат... э-э-э... негодяй... э-э... -ское добро.
Короче, очередная досужая борьба с ветряными мельницами и попытка сноса памятников.
Кто тогда КГБ возглавлял? Его уж тогда к ответу нужно, если жив ещё, а не анафематствовать музыканта посмертно. Детский сад какой-то...
А если самого Фёдорова потрясти? Уверен, что насыпется на какое-никакое дельце в духе 30-х годов.
— А его-то за что?
— Ну так уж и незачто?!

(Sorques @ 18.04.2014 - время: 11:42)
Депутат Федоров вписал Цоя в «дело о развале СССР» Здесь

Скоро начнутся дела Бориса Годунова поубиению малолетних царевичей...
Может выступим с инициативой ввести тест для кандидатов в Гсдуму на IQ, или еще какой-нибудь, чтобы хоть как-то отсеивать дураков? Полагаю, даже сочинения на заданную тему хватило бы.

(mjo @ 18.04.2014 - время: 14:35)
Может выступим с инициативой ввести тест для кандидатов в Гсдуму на IQ, или еще какой-нибудь, чтобы хоть как-то отсеивать дураков? Полагаю, даже сочинения на заданную тему хватило бы.
Зачем тесты.
Нормальные выборы решают все вопросы

(ps2000 @ 18.04.2014 - время: 15:51)
Зачем тесты.
Нормальные выборы решают все вопросы
А что такое нормальные выборы?

(arisona @ 18.04.2014 - время: 15:58)
А что такое нормальные выборы?
Много факторов. Думаю Вы и сами понимаете, что я имел в виду

Просто выборы без подтасовок не решат проблем. К примеру, чтобы управлять авто надо иметь соответствующую медсправку (то бишь здоровье), иметь удостоверение, которое подтверждает навыки вождения и знания ПДД, а вот чтобы управлять государством, получается ничего не требуется..

(de loin @ 18.04.2014 - время: 13:37)
Кстати, если к самой песне обратиться, то там никакой политики вообще, одна бытовуха: «зелень стекла», «сигареты в руках, чай на столе»... В общем, кухонная обыденность, в которой и автору, как он сам тут же признаётся, «становится страшно что-то менять». Надо большую фантазию иметь, чтобы что-то крамольное в ней увидеть по отношению к государственной целостности СССР.
Это советское мышление..тогда искали крамольный смысл в литературных, музыкальных произведениях...при социализме-коммунизме, это было основное занятие, хотя на Западе сейчас пошли по этому же пути и везде находят гомофобию и расизм...

(arisona @ 18.04.2014 - время: 18:20)
Просто выборы без подтасовок не решат проблем. К примеру, чтобы управлять авто надо иметь соответствующую медсправку (то бишь здоровье), иметь удостоверение, которое подтверждает навыки вождения и знания ПДД, а вот чтобы управлять государством, получается ничего не требуется..
Я не только о подтасовках.
Есть аппарат, который работает на Думу и президента. Там профессионалы должны быть.
Те, кого выбирают - должны идеи разумные выдвигать.
И оценивать то, что предлагает президент и правительство
Кстати, где-нибудь тесты проходят?

(Sorques @ 18.04.2014 - время: 18:35)
Это советское мышление..тогда искали крамольный смысл в литературных, музыкальных произведениях...при социализме-коммунизме, это было основное занятие, хотя на Западе сейчас пошли по этому же пути и везде находят гомофобию и расизм...
Ну тогда и в голову никому не пришло песню запрещать — не пущать, поскольку она никак не противоречила решениям ХХVII съезда КПСС и выступлениям Горбачёва. Вполне шла в русле.Тогда всё это в воздухе носилось и массово появлялось по всей стране.

Вообще-то, Горбачева будет судить история...

(de loin @ 18.04.2014 - время: 21:32)
Ну тогда и в голову никому не пришло песню запрещать — не пущать, поскольку она никак не противоречила решениям ХХVII съезда КПСС и выступлениям Горбачёва. Вполне шла в русле.Тогда всё это в воздухе носилось и массово появлялось по всей стране.
Видимо сейчас пытаются наверстать упущенное...У нас в крови запреты, Николай Первый от души смеялся над Ревизором и рекомендовал для театров, а некоторые губернаторы запрещали, по принципу "как бы чего не вышло"...

(sxn2561388870 @ 18.04.2014 - время: 21:38)
Вообще-то, Горбачева будет судить история...
История, конечно будет судить, но был бы хороший прецедент. Первое лицо государства имеет право принимает огромное количество ОТВЕТСТВЕННЫХ решений. Но в чем выражается эта ответственность? Кто понес адекватную ответственность? Обычно пришедшие к власти или в процессе прихода к власти убивают властителя. Но ведь их никто не призвал к ответственности. Было бы правильно не ради жажды крови, а ради развития общества провести этот процесс. Показал бы, что произошедшее является закономерным (или нет) путем окончания эры социализма во многих странах Мира.