Судить ли Горбачева?

(arisona @ 13.04.2014 - время: 19:09)
Ну так наверное негодную продукцию выбрасывали..Кто ж просто так выбросит хороший товар? Да свои же работники бы разобрали бы всё..


Кстати, сейчас тоже выбрасывают продукцию. Когда дочка работала в Макдональдсе, так там выбрасывали просроченные продукты, причём своим работникам их взять себе тоже не разрешалось..
Прямо с мясокомбината везли и зарывали экскаватором. Невзоров когда это из-за дерева снимал, его чуть ни пристрелили люди в черном.

(arisona @ 13.04.2014 - время: 19:09)
Ну так наверное негодную продукцию выбрасывали..Кто ж просто так выбросит хороший товар? Да свои же работники бы разобрали бы всё...
Ну, тоже интересно: при пустых прилавках тоннами гнать негодную продовольственную продукцию?..
Разбирать, конечно разбирали по своим работникам, но только когда возможность была. А была она не у всех, не везде и не всегда. Тогда же рейды устраивали, охотились на «несунов», журналисты к этому активно подключались. Могли тогда несуна по телеку показать на всю страну в том же «Взгляде» или «600 секунд».

Ну хорошо. Тогда почему свое производство алкоголя закрыл, а из-за границы к нам устремились как танки в 41-м фуры с импортным спиртом Рояль, причем с не меньшим ущербом для экономики чем танки в 41-м.
Стоп, стоп, появление спирта Рояля я хорошо помню (сам дегустировал..) и он появился уже после Горбачёва. При Горбачёве спиртное стало дефицитом, а Рояль этот стали сразу продавать ящиками во всяких ларьках. У нас этот спирт появился после восстановления независимости Эстонией, в 1992г.

Прямо с мясокомбината везли и зарывали экскаватором. Невзоров когда это из-за дерева снимал, его чуть ни пристрелили люди в черном.
Ну Невзоров тоже ещё тот жук был, для своей популярности тогда самострел устроил. 600 секунд или как прозвали эту передачу, 600 секут, была весьма популярна, но объясните мне, в чём логика закапывать в землю хорошую продукцию мясокомбината? Что, Горбачёв такой дурак был, что отдал такое распоряжение? Ельцин скорее на пьяную голову мог такое отщепучить, но Горбачёв...

К слову, мясо и мясные изделия всегда были дефицитом в СССР, чтобы купить что то, надо было к открытию магазина идти, чтобы успеть купить, что т.с. выбросят на прилавок..А раз дефицит, значит начинают возникать вопросы, типа куда это мясо девается? И тут могут рождаться разные варианты, на первом месте конечно вредительство..
Помню даже, если приглядел хороший кусочек мясца в магазине, то к нему обязательно прикладывали явно негодный шматок, как его называли довесок.. Платишь за оба куска, потом довесок просто выбрасываешь.. А тут экскаватором, да ещё и свежую продукцию..., Вы сами то видели, что там зарывали?

(arisona @ 13.04.2014 - время: 23:28)
Ну Невзоров тоже ещё тот жук был, для своей популярности тогда самострел устроил. 600 секунд или как прозвали эту передачу, 600 секут, была весьма популярна, но объясните мне, в чём логика закапывать в землю хорошую продукцию мясокомбината? Что, Горбачёв такой дурак был, что отдал такое распоряжение? Ельцин скорее на пьяную голову мог такое отщепучить, но Горбачёв...

Цель одна - создание недовольства в народе. Создание ненависти к КПСС.
И не на Невзорова я ссылаюсь, а на реальных работников мясокомбината им.Кирова которые только об этом и судачили в подъездах и на лавочках.


К слову, мясо и мясные изделия всегда были дефицитом в СССР, чтобы купить что то, надо было к открытию магазина идти, чтобы успеть купить, что т.с. выбросят на прилавок..А раз дефицит, значит начинают возникать вопросы, типа куда это мясо девается? И тут могут рождаться разные варианты, на первом месте конечно вредительство..
Мясо всегда было в холодильниках у всех. Не было тех кто недоедал. В детсадах, школах, заводских столовых, общепитовских, мясо всегда было. В магазинах не в каждое время суток. А тут его просто не стало.


Помню даже, если приглядел хороший кусочек мясца в магазине, то к нему обязательно прикладывали явно негодный шматок, как его называли довесок.. Платишь за оба куска, потом довесок просто выбрасываешь.. А тут экскаватором, да ещё и свежую продукцию..., Вы сами то видели, что там зарывали?
Не везде было так как ты пишешь. Скорее всего это произвол персонала магазина. Я вот в магазине видел как бабки указывали мяснику какой кусок им отрубить и он тут же на колоде тушу рубил. Одно было условие, новую тушу выносит только тогда, когда эта закончится. Были столы заказов где официально с одним нужным товаром покупаешь какое-то говно, но отнесись к этому проще, так как будто ты платишь за нужный тебе товар вдвое дороже. Ведь на рынке этот товар лежал еще дороже.

Цель одна - создание недовольства в народе. Создание ненависти к КПСС.
Ну это явно не входило в планы Горбачёва. При Горбачёве начали появляться всякие кооперативы, к примеру шашлыками стали торговать чуть ли не на каждом углу. А где мясо брать? Помню слухи ходили что шашлычники из мяса бродячих собак свой продукт делают. На деле скорее всего они договаривались с товароведом магазина и брали у них мясо оптом, т.к. на рынке оно стОило в 2 раза дороже, вот вам и дефицит мяса на прилавке.. А товароведу ещё и конвертик перепадёт..

Мясо всегда было в холодильниках у всех.
С этим согласен, всякими путями, но холодильник свой набивали

Я вот в магазине видел как бабки указывали мяснику какой кусок им отрубить и он тут же на колоде тушу рубил.
В это верится с трудом, ведь каждый захочет себе лучший кусок отхватить, а остальное никто просто не купит. В этом то и заключалось искусство мясоруба, чтобы на каждом куске присутствовала и косточка, и мясо, и жир. Зато туша реализовавалась вся. Это уже потом стали отделять филе, сало, кости, но тогда и цены то стали тоже разные, а раньше было пофиг, всё по 2 руб/кг..

Вы все правильно пишите. В разное время ситуация с товарами как тогда называли "ширпотреба" была разная. Существовали категории снабжения населения товарами. Например в городах 1-й категории на прилавках магазинов всегда присутствовал достаточно неплохой ассортимент продовольственных товаров. Во временна брежнеского застоя даже было некоторое изобилие и разнообразие. Существовали недостатки не только в кадровом обеспечении торговли, но самое главное, ключевые проблемы системы. Необходимость перемен назрела давно. Но проводить их можно было по разному. Например как в Китае или как это сделал Горбачев.
Вот и предлагаю выяснить степень его преступной заинтересованности в проведении именной таких реформ и именно так бездарно. Что это преступная халатность, повлекшая развал всей системы социалистических государств, сопровождавшееся гибелью тысяч и тысяч людей? Или заведомо спланированный и разработанный комплекс мер противоборствующей стороны, важным звеном которого и стал М.С. Горбачев?

На мой взгляд все промахи и неудачи Горбачёва объясняются простой и избитой фразой: хотели как лучше, а получилось как всегда..

(arisona @ 14.04.2014 - время: 08:11)
На мой взгляд все промахи и неудачи Горбачёва объясняются простой и избитой фразой: хотели как лучше, а получилось как всегда..
Вот только если я совершу ошибку на работе, с меня удерживают причиненный ущерб.

(tomsoyer3 @ 14.04.2014 - время: 05:04)
Вот и предлагаю выяснить степень его преступной заинтересованности в проведении именной таких реформ и именно так бездарно. Что это преступная халатность, повлекшая развал всей системы социалистических государств, сопровождавшееся гибелью тысяч и тысяч людей? Или заведомо спланированный и разработанный комплекс мер противоборствующей стороны, важным звеном которого и стал М.С. Горбачев?
Соглашаюсь с тем, что Горбачёва использовали, а он уж творчески действовал в рамках этого использования. Обычно спрашивают, какой смысл ему так было делать? Из руководителя СССР превратился в никого. Так, какой-то экс- в тени. Значит был. Возможно его припугнули, мол, не будешь сотрудничать, найдём другого на твоё место. А твоя дальнейшая судьба тогда тебе понравится ещё меньше. Обратите внимание, что лексикон у него отличался от прежних сов. руководителей. Наподобие него ещё Бухарин говорил такими же обтекаемыми фразами. А больше никто, пожалуй. Яковлев не в счёт, т.к. был в одно время с Горбачёвым, из той же команды. Но и «заговорил» так он не с первого года своего правления. Начал со следующего с «ускорения», а с 87-го уже во всю мощь.

ИМХО у меня такое ощущение в последнее время, что играют свою отведённую роль не только прозападные руководители государств, но и антизападные. Назначенные и проплаченные Западом же. Удобнее иметь контролируемого «врага», чем неконтролируемого. Уверен, что этот же Бен-Ладен не переставал быть агентом США до самой своей загадочной «смерти». Сравните со смертью Хусейна или Каддафи.

И не только его ! Как Меньшикова !Всю семью с потрохами ! Места знатные найдутся ,что бы знали Все как советоватоваться с кем не попадя , по 3 часа на жаре народ стоял за 2 бутылками , а потравилось ....Сучий потрох ! Со всей родней пусть на работу устроятся в тайге без всякой пенсии!

Не кажется ли Вам уважаемые, что с СССР и странами социалистического лагеря был проведен комплекс мероприятий, которые сейчас называют "Оранжевой Революцией"? Очень похоже неправда ли?

(tomsoyer3 @ 15.04.2014 - время: 00:13)
Не кажется ли Вам уважаемые, что с СССР и странами социалистического лагеря был проведен комплекс мероприятий, которые сейчас называют "Оранжевой Революцией"? Очень похоже неправда ли?
Ничего общего. Оранжевые революции делаются снизу, а Горбачев действовал сверху.

(mjo @ 15.04.2014 - время: 06:30)
Оранжевые революции делаются снизу,
Вы это серьезно ? Повеселили... Во всех странах -по одному сценарию...

(Crazy Ivan @ 13.04.2014 - время: 10:26)
Насколько мне известно, инициатором был депутат Федоров. А его на это подтолкнул соучредитель партии Великое Отечество Николай Стариков. Его партия не имеет мест в Думе и действует он через Федорова. Несколько раз пытался сам инициировать дело, ему было отказано, теперь через депутата пытается.

Федоров странный товарищ...он же был членом Движения демократических реформ, вместе с Яковлевым, Собчаком, Поповым, Шеварнадзе...то есть стоял у истоков...затем был в лояльных Ельцину организациях и учреждениях... Статья на эту тему.

Что касается Горбачева, то предъявить ему умысел в ликвидации собственной власти довольно сложная задача, но это не более чем популизм и врядли рассматривается серьезно...

(muse 55 @ 15.04.2014 - время: 16:13)
(mjo @ 15.04.2014 - время: 06:30)
Оранжевые революции делаются снизу, Вы это серьезно ? Повеселили... Во всех странах -по одному сценарию...
И по какому же, веселый Вы наш?

(mjo @ 15.04.2014 - время: 17:22)
(muse 55 @ 15.04.2014 - время: 16:13)
(mjo @ 15.04.2014 - время: 06:30)
Оранжевые революции делаются снизу, Вы это серьезно ? Повеселили... Во всех странах -по одному сценарию... И по какому же, веселый Вы наш?
Что ж вы судите о вопросе не зная его ? 1. Выборы -непризнание результатов-признание требования недовольных законными-требование не применять силу к протестующим-выборы до победного конца... 2. Конфликт кучки недовольных властью -признание ....... Все то же самое
А вы и не знали о такой схеме многократной ? Наивный вы наш ?

(muse 55 @ 15.04.2014 - время: 17:41)
Конфликт кучки недовольных властью -признание
Мне вот интересно, а как теперь относиться ко всяким там Сандинистским фронтам национального освобождения? Как к банановым революциям кучки марксистов или это уже "совсем другое дело"?

(Sorques @ 15.04.2014 - время: 18:10)
(muse 55 @ 15.04.2014 - время: 17:41)
Конфликт кучки недовольных властью -признание Мне вот интересно, а как теперь относиться ко всяким там Сандинистским фронтам национального освобождения? Как к банановым революциям кучки марксистов или это уже "совсем другое дело"?
Вы хотите сказать -СССР первым начал ?

(muse 55 @ 15.04.2014 - время: 18:15)
Вы хотите сказать -СССР первым начал ?
Причем здесь СССР? Я спросил про отношение ко всяким народно-марксистко-банановым революциям...

А причем нынче тут Маркс и бананы... Речь идет об оранжевых революциях... В СССР конечно не было оранжевой революции.