Судить ли Горбачева?

Суть опроса в самом вопросе. Мое мнение, что просто необходимо дать правовую оценку его действиям во время руководства страной.

Его давно надо было осудить! Козел перестройки!

Время уже дало оценку его действиям (бездействиям). Вопрос в другом, депутаты может и не знают, там тока один у кого папа юрист был, но по какой статье? и за что? Как известно закон обратной силы не имеет, а судить его по российскому законодательству за поступки совершенные в СССР по меньшей мере глупо. Я думаю скоро Всевышний вынесет Горбачеву свой приговор.

(панда @ 10.04.2014 - время: 21:53)
Ельцина надо было судить, а не Горбачева! И Чубайса заодно..
Не было бы действий Горбачева, Ельцин так и сидел бы в Москве или в другом регионе.

(Narziss @ 10.04.2014 - время: 22:13)
Время уже дало оценку его действиям (бездействиям). Вопрос в другом, депутаты может и не знают, там тока один у кого папа юрист был, но по какой статье? и за что? Как известно закон обратной силы не имеет, а судить его по российскому законодательству за поступки совершенные в СССР по меньшей мере глупо. Я думаю скоро Всевышний вынесет Горбачеву свой приговор.
Полностью с Вами согласен. Но речь идет о правовой оценки действий первого лица государства, которые привели к полному распаду этого государства. Неужели он не нарушил законов, существовавшего тогда государства?

мое мнение: судить нужно, пока не отошел в мир иной. но не только его, а и всех, кто причастен к развалу, кто голосовал за это решение.

А мне вот жаль, что коммунистическая партия Советского Союза не получила своего нюрнбергского процесса. С полным отстранением от всех политических должностей в государстве пожизненно всех сотрудников спецслужб, руководителей верхнего и среднего звена МВД. ГКЧП и то амнистировали. А надо бы было вслед за Чаушеску отправить.

А за что его судить?

(arisona @ 11.04.2014 - время: 08:09)
А за что его судить?
какая разница, за что. надо, значит надо.

(lozdok @ 11.04.2014 - время: 11:57)
(arisona @ 11.04.2014 - время: 08:09)
А за что его судить? какая разница, за что. надо, значит надо.
Во ! Все бы так ! Раз Путин сказал судить - значит судить !
Разве просто так в России вопросами задаются ?
Хотя вот Кравчук вчера сказал, что если есть вопросы по поводу незаконности распада СССР, то Путин тогда сейчас немножечко незаконный президент незаконной страны

(Рукодельник @ 11.04.2014 - время: 16:44)
Раз Путин сказал судить - значит судить !
Путин такого не говорил.
Просто крымская скрепа на убыль пошла, как и олимпийская. Вот-вот начнут вылизать негативные результаты этих действ.
Нужна новая скрепа для российского народа

Напомню.
Михаи́л Серге́евич Горбачёв (род. 2 марта 1931, Привольное, Северо-Кавказский край) — советский, российский государственный, политический и общественный деятель. 5-й Генеральный секретарь ЦК КПСС 11 марта 1985 года — 24 августа 1991 год.

Показатели (СССР) 1985 год 1991 год

Золотой запас, тонн 2500 240

Внешний долг, млрд долларов 31,3 70,3

Официальный курс рубля к доллару 0,64 рубля 90 рублей

Официальные темпы роста советской экономики +2,3 % -11 %

Эта очень краткая информация о результатах его деятельности и только до 1991 года. Думаю, что обязательно необходимо возбудить дело пока фигурант еще способен давать показания.

Ну и причём здесь Горбачёв? Вы забыли ещё цены на нефть привести, от которых очень зависела экономика СССР, да и нынешней России..(цены то эти мировые, не Горбачёв их устанавливал..)
В развале СССР (а это плохо или хорошо?) Горбачёва обвинять нет смысла, он именно пытался его ещё и сохранить. Если бы не кризис, то СССР какое то время просуществовал бы и при Горбачёве, просто для СССР время вышло. Как говорил один из политологов: мы долгое время сидели на куче добра, но со временем она закончилась..

Да и вообще то в России не принято давать оценки деятелям при их жизни, вот помрёт, тогда либо до небес вознесут (из опалы), либо наоборот, из князей, да в грязи, с дерьмом смешают..

(wallboy @ 11.04.2014 - время: 06:59)
А мне вот жаль, что коммунистическая партия Советского Союза не получила своего нюрнбергского процесса. С полным отстранением от всех политических должностей в государстве пожизненно всех сотрудников спецслужб, руководителей верхнего и среднего звена МВД. ГКЧП и то амнистировали. А надо бы было вслед за Чаушеску отправить. Был процесс.
https://sobchak.org/rus/books/Kpss/9.html
Вот только так ничего и не смогли вменить КПСС в качестве преступления.
Насчет ГКЧП была амнистия. Но для амнистии необходимо что бы подсудимые признали свою вину. Признали все кроме генерала Варенникова. Он потребовал что бы его судили. Был суд на котором его оправдали.


(Рукодельник @ 11.04.2014 - время: 16:44)
Во ! Все бы так ! Раз Путин сказал судить - значит судить !
Разве просто так в России вопросами задаются ? А где Путин такое говорил?
Насколько мне известно, инициатором был депутат Федоров. А его на это подтолкнул соучредитель партии Великое Отечество Николай Стариков. Его партия не имеет мест в Думе и действует он через Федорова. Несколько раз пытался сам инициировать дело, ему было отказано, теперь через депутата пытается.


Хотя вот Кравчук вчера сказал, что если есть вопросы по поводу незаконности распада СССР, то Путин тогда сейчас немножечко незаконный президент незаконной страны
Это почему Путин незаконный, когда его народ прямым большинством избрал?

(arisona @ 12.04.2014 - время: 08:27)
Ну и причём здесь Горбачёв? Вы забыли ещё цены на нефть привести, от которых очень зависела экономика СССР, да и нынешней России..(цены то эти мировые, не Горбачёв их устанавливал..)
В развале СССР (а это плохо или хорошо?) Горбачёва обвинять нет смысла, он именно пытался его ещё и сохранить. Если бы не кризис, то СССР какое то время просуществовал бы и при Горбачёве, просто для СССР время вышло. Как говорил один из политологов: мы долгое время сидели на куче добра, но со временем она закончилась..

Да и вообще то в России не принято давать оценки деятелям при их жизни, вот помрёт, тогда либо до небес вознесут (из опалы), либо наоборот, из князей, да в грязи, с дерьмом смешают..
Вот для этого и нужен суд. Факт есть. Падение уровня всего и вся. Суд должен разобраться было ли это целенаправленное действие или объективные на то причины.
Так же с дефицитом в конце 80-х. Когда продукцию мясокомбинатов свозили в лес закапывать, когда вагоны с продовольствием стояли в тупиках и их не пропускали в города. А тем временем телевизоры показывали пустые полки в наших магазинах и как контраст показывали западные витрины. Как на этот факт влияла цена на нефть?
И еще, когда в стране кризис, падает цена на нефть. Насколько разумно было в этих условиях вводить сухой закон и лишать казну доходов от алкоголя, переведя этот сектор экономики в тень?
Очень много вопросов, суд должен разобраться виновен Горбачев или не виновен.

(Crazy Ivan @ 13.04.2014 - время: 10:38)
Так же с дефицитом в конце 80-х. Когда продукцию мясокомбинатов свозили в лес закапывать, когда вагоны с продовольствием стояли в тупиках и их не пропускали в города. А тем временем телевизоры показывали пустые полки в наших магазинах и как контраст показывали западные витрины.
Помню эти слухи, когда пропали товары из магазинов, но конкретно не помню ни одного случая, чтобы хорошую продукцию закапывали в землю. При Брежневе бензин и солярку в землю сливали, но там были другие причины. Правда я не сливал, хотя в месяц выходило около тонны бензина лишнего, просто продавал его за полцены или за 30% сдавал талоны на АЗС.
А товары пропали не из-за вредительства, просто Горбачёв приоткрыл т.н. железный занавес и люди стали вывозить товары. Кто то говорил, что мол советские товары никому не нужны, чушь. Продать можно всё, всё зависит от цены. К примеру наши часы ценились за границей, за командирские давали 100 баксов. Цветные телевизоры Польша скупала партиями, даже поезд до Варшавы прозвали телеэкспресс.. Ну и т.д.

И еще, когда в стране кризис, падает цена на нефть. Насколько разумно было в этих условиях вводить сухой закон и лишать казну доходов от алкоголя, переведя этот сектор экономики в тень?

Горбачёв решил что человеческая жизнь дороже, чем доходы от алкоголя. В годы его правления средняя продолжительность жизни ощутимо возросла. Вспомни, при Брежневе народ просто спивался, когда я был на стажировках в боевых частях(1976-77гг), то главный бич там был, пьянство среди прапорщиков и офицеров.. Правда на местах закон об ограничении потребления алкоголя принимал уродливые формы. Кто то вырубал ценных сортов виноградники и рапортовал поскорее наверх, дескать всё, у нас трезвость. Короче, много глупостей было наделано чиновниками-задолизами..
А поступления в казну важны были в валюте, а не в деревянных рублях.. Алкоголь поступал на внутренний закрытый рынок, регулируемый сверху, вот если бы экспорт алкоголя сократили, тогда был бы удар по казне, а так, из одного кармана в другой..

(arisona @ 13.04.2014 - время: 17:48)
Помню эти слухи, когда пропали товары из магазинов, но конкретно не помню ни одного случая, чтобы хорошую продукцию закапывали в землю.
Было дело. В передаче «Добрый вечер, Москва» Шинкарецкий то и дело показывал (надоело даже) Приезжал на место, где сваливали продукцию. Не всегда и закапывали, просто вываливали на землю и уезжали. Засекал и машины с таким грузом, мотался по мясокомбинатам для выяснения причин. Как правило его туда не пускали. Как-то раз, помню всё же прорвался, но разговора толком не вышло. Ничего вразумительного ему не ответили. А шофёры, ясное дело от интервью отказывались, посылали корреспондента подальше и скорее сматывались.
Тогда это всё относили на счёт руководства страны: вот, мол, ЦК и Политбюро чем занимается! Хочет народ голодом уморить.

Ну так наверное негодную продукцию выбрасывали..Кто ж просто так выбросит хороший товар? Да свои же работники бы разобрали бы всё..

Хотя.., при определённых обстоятельствах выкидывали на свалку и хороший товар. Вот пример, я тогда в РСУ работал на самосвале. На кирпичном заводе выдают продукцию на поддонах, каждый поддон ровно 675 кирпичей. Они их изготовили и на ролике сначала через сушилку прогоняют, естественно план горит, торопятся, недосушивают..И вот в этой спешке ролик едет с недосушенными кирпичами, вдруг встряска на стыке рельс и пошла трещина прямо через все кирпичи сверху донизу. Что делать? Негодных( треснувших кирпичей) там штук 70-80, остальные все годные, но надо их как то разделить между собой. А кто будет перекладывать ролик с 675 кирпичами? Такой работы не предусмотрено. И проблема решалась просто: весь ролик списывался в брак и отправлялся на свалку.. В магазине ролик кирпичей стОит 50 руб (это тогда, когда на 1 руб. можно было в столовой прилично пообедать), на свалке он вроде валяется бесплатно, но взять его нельзя, это получается типа нетрудовой доход..Но такой порядок(или бардак?) был и до Горбачёва..

Кстати, сейчас тоже выбрасывают продукцию. Когда дочка работала в Макдональдсе, так там выбрасывали просроченные продукты, причём своим работникам их взять себе тоже не разрешалось..

(arisona @ 13.04.2014 - время: 17:48)
Помню эти слухи, когда пропали товары из магазинов, но конкретно не помню ни одного случая, чтобы хорошую продукцию закапывали в землю.


Зато я помню. Дом в котором я жил был от мясокомбината им.Кирова. Раньше так было, дома были распределены по предприятиям и там давали квартиры работникам. Так вот на лавочках все только это и обсуждали. Водители везли продукцию к канавам, куда экскаваторы закапывали. Возмущались все. Невзоров про это программу делал еще.
Так же в стране были одновременно остановлены на ремонт все табачные фабрики и фабрики по производству стиральных порошков. И сигареты в миг пропали вообще. В стране росло огромное недовольство.
Вот пусть суд и разберется для чего создавалось это недовольство и какова роль Горбачева в этом.


А товары пропали не из-за вредительства, просто Горбачёв приоткрыл т.н. железный занавес и люди стали вывозить товары. Кто то говорил, что мол советские товары никому не нужны, чушь. Продать можно всё, всё зависит от цены. К примеру наши часы ценились за границей, за командирские давали 100 баксов. Цветные телевизоры Польша скупала партиями, даже поезд до Варшавы прозвали телеэкспресс.. Ну и т.д.
Все советские товары скупила заграница. И ходили в Лондоне в обуви фабрики "Скороход" и стирали стиральными машинками "Рига"


Горбачёв решил что человеческая жизнь дороже, чем доходы от алкоголя.
Ну хорошо. Тогда почему свое производство алкоголя закрыл, а из-за границы к нам устремились как танки в 41-м фуры с импортным спиртом Рояль, причем с не меньшим ущербом для экономики чем танки в 41-м. Почему в период снижения цен на нефть надо было передавать наш рынок алкогольной продукции иностранцам вырубив наши виноградники?


Кто то вырубал ценных сортов виноградники и рапортовал поскорее наверх, дескать всё, у нас трезвость. Короче, много глупостей было наделано чиновниками-задолизами..
Так это бояре виноваты? Вот пусть суд и разберется.


А поступления в казну важны были в валюте, а не в деревянных рублях.. Алкоголь поступал на внутренний закрытый рынок, регулируемый сверху, вот если бы экспорт алкоголя сократили, тогда был бы удар по казне, а так, из одного кармана в другой..
При Горбачеве был создан дефицит отечественной продукции. Причем всей, от сигарет до бытовой техники. Светильник долбанный было не купить.
Суд и только суд должен разобраться.