США-ЕС-Россия - ось или кривая?
DELETED
Акула пера
3/22/2007, 12:44:11 PM
Ни для кого не секрет, что интересы ЕС и США, США и России, России и ЕС нечасто совпадают и каждая сторона использует свои методы в лоббировании своих интересов, но если допустим интересы ЕС больше концентрируются контурами самой Европы, а России контурами бывшего СССР, то США в своих интересах не имеет географических контуров, ветрнее они гораздо шире чем у "друзей" по геополитике, это конечно объясняется и возможностями продвижения своих интересов. Для начала как небольшая иллюстрация По мнению США Airbus незаконно получила 100 млрд. $ от стран ЕС в качестве помощи. Это как пример агрессивного продвижения своих экономических интересов. При этом ЕС чаще приходится присоединяться к США в геополитических конфликтах, а Россия нервно курит в стороне(к сжалению).
Как Вы думаете, что ждет такое развитие событий, в политическом и экономическом противостоянии интересов? На лицо явный перекос сил в мире и это помоему опасно.
Как Вы думаете, что ждет такое развитие событий, в политическом и экономическом противостоянии интересов? На лицо явный перекос сил в мире и это помоему опасно.
DELETED
Акула пера
3/22/2007, 3:07:12 PM
К этому ещё надо добавить Китай! У него свои интересы в мире, причём они всё больше "прут как булбдозер" Даже мнение США и ЕС для них уже не указ!
Кудесник-Воскресший
Профессионал
3/22/2007, 3:25:23 PM
А мне кажется это не прямая и не кривая... Это по Ельцинской методике: "Вот такая понимаешь, загогулина"
DELETED
Акула пера
3/22/2007, 3:55:24 PM
А когда это политика была "прямой"?? Так что как раз в этом Ельцин, на мой взгляд, прав: политика и есть обычно "большая загогулина"...
DELETED
Акула пера
3/22/2007, 9:10:07 PM
Хоспидя, ну почему опять Российский трансимпериализм, а вот аналогичные действия США или ЕС называются "продвижение демократии" и "борьба за права человека" в США и ЕС.
DELETED
Акула пера
3/22/2007, 9:14:35 PM
(Olga35. @ 22.03.2007 - время: 18:10) Хоспидя, ну почему опять Российский трансимпериализм, а вот аналогичные действия США или ЕС называются "продвижение демократии" и "борьба за права человека" в США и ЕС.
Ольга, у нас с демократией (как бы помягче) .... далеко до совершенства, с правами человека - тоже, поэтому сии названия к НАМ - не подходят...
Ольга, у нас с демократией (как бы помягче) .... далеко до совершенства, с правами человека - тоже, поэтому сии названия к НАМ - не подходят...
DELETED
Акула пера
3/22/2007, 9:25:42 PM
(smm @ 22.03.2007 - время: 18:14) (Olga35. @ 22.03.2007 - время: 18:10) Хоспидя, ну почему опять Российский трансимпериализм, а вот аналогичные действия США или ЕС называются "продвижение демократии" и "борьба за права человека" в США и ЕС.
Ольга, у нас с демократией (как бы помягче) .... далеко до совершенства, с правами человека - тоже, поэтому сии названия к НАМ - не подходят...
Но почему интересы государства называют "Трансимпериализм"? Россия так же как и США вправе иметь свои интересы.
Как пример США отстаивают отстаивают свои интересы в Европе даже не своими руками, когда Польша заблокировала подписание договора ЕС Россия кому это было выгодно? в первую очередь США, ну и России выгодно, что руками Польши похоронена пресловутая ЭХ. Кто остался в проигрыше? ЕС. Спасибо США...
Ольга, у нас с демократией (как бы помягче) .... далеко до совершенства, с правами человека - тоже, поэтому сии названия к НАМ - не подходят...
Но почему интересы государства называют "Трансимпериализм"? Россия так же как и США вправе иметь свои интересы.
Как пример США отстаивают отстаивают свои интересы в Европе даже не своими руками, когда Польша заблокировала подписание договора ЕС Россия кому это было выгодно? в первую очередь США, ну и России выгодно, что руками Польши похоронена пресловутая ЭХ. Кто остался в проигрыше? ЕС. Спасибо США...
DELETED
Акула пера
3/22/2007, 9:29:40 PM
100%-но согласен. Пережиток "холодной войны". Довольно противный, и изрядно раздражающий меня самого, но наблюдал не раз. что "там" (как и "у нас") далеко не все способны сравнительно естественно принять новые реалии
DELETED
Акула пера
3/22/2007, 9:38:08 PM
(smm @ 22.03.2007 - время: 18:29) 100%-но согласен. Пережиток "холодной войны". Довольно противный, и изрядно раздражающий меня самого, но наблюдал не раз. что "там" (как и "у нас") далеко не все способны сравнительно естественно принять новые реалии
Но этот пережиток очень опасен, на волне демагогической опасности, муссируя "имперские амбиции России" тот же ВПК США лоббирует и оправдывает в глазах избирателей увеличивающиеся затраты на вооружение. Опять же в проигрыше ЕС, ибо основное производство и сбыт вооружения идет в Европу-молодые страны НАТО и в те же Польшу и Чехию на поставках систем ПРО неслабо заработает ВПК и плюс политическая нестабильность ЕС. И кому это хорошо? Опять Россия в сторонке нервно курит, ЕС в лице Франции и Германии багровеют от злости, а за океаном кто-то шуршит денежкой Вот только при таких раскладах, насколько хватит экономического потенциала США и как они будут решать свои внутренние финансовые проблемы? впринципе враг у них есть и не один
Но этот пережиток очень опасен, на волне демагогической опасности, муссируя "имперские амбиции России" тот же ВПК США лоббирует и оправдывает в глазах избирателей увеличивающиеся затраты на вооружение. Опять же в проигрыше ЕС, ибо основное производство и сбыт вооружения идет в Европу-молодые страны НАТО и в те же Польшу и Чехию на поставках систем ПРО неслабо заработает ВПК и плюс политическая нестабильность ЕС. И кому это хорошо? Опять Россия в сторонке нервно курит, ЕС в лице Франции и Германии багровеют от злости, а за океаном кто-то шуршит денежкой Вот только при таких раскладах, насколько хватит экономического потенциала США и как они будут решать свои внутренние финансовые проблемы? впринципе враг у них есть и не один
DELETED
Акула пера
3/22/2007, 9:51:57 PM
Ну, слово "враг" я не употребляю, но конкурентов и не особых "доброжелателей" -у США тоже хватает. А ВПК - он везде примерно одинаков, что здесь, что там.. Просто "их" сейчас в несколько большей степени "на коне", чем "наш". Если через год президентство в США выиграют демократы - роль ВПК будет хотя и заметной, но прилично поменьше. И так далее..
Anenerbe
Удален 3/22/2007, 9:52:01 PM
Вчера по жвачнику хорошую передачу смотрел. Про товарища Бронштейна. Как он делал революцию, как Россия подарила Германии тонны золота. Как уничтожили балтийский флот. Ведь Запад никогда не видел в России друга и соратника. А политиков история ничему не учит. Сейчас все тоже самое. Миллиарды долларов вкладываются в американскую экономику, посмотрите поисковике, мы деньги даем не только узкоглазым (Китай Таиланд, Вьетнам), но даже Прибалтике. Пока мы тут воюем за могилы Советских солдат, десятки миллионов вкладываются в развитие этих регионов. Сейчас Россия накопила уже 300 миллиардов долларов. Вы думаете, эти деньги пойдут в русскую экономику, нет, они просто осядут в банках на частных счетах. Сколько там, у Лужка Спасителя 2 миллиарда? Думаю и у Путьки уже миллиард $ есть. А может и больше.
DELETED
Акула пера
3/22/2007, 9:54:30 PM
Естественно, Карфаген. Что говорит поговорка - "храните деньги в банке. Швейцарском"? В наш банк, могут и "прийти", как, скажем, к тому же Ходорковскому - кто же ТУТ свои деньги хранить будет? Пока нет закона, как в Швейцарии - никто..)))
DELETED
Акула пера
3/22/2007, 9:58:00 PM
(smm @ 22.03.2007 - время: 18:51) Ну, слово "враг" я не употребляю, но конкурентов и не особых "доброжелателей" -у США тоже хватает. А ВПК - он везде примерно одинаков, что здесь, что там.. Просто "их" сейчас в несколько большей степени "на коне", чем "наш". Если через год президентство в США выиграют демократы - роль ВПК будет хотя и заметной, но прилично поменьше. И так далее..
Вы не совсем верно меня поняли, США так же как СССР в свое время и Россия сейчас для внутреннего употребления успешно эксплуатируют брэнд "внешний враг" иначе как оправдать в глазах демократического электората такие глобальные затраты на "оборону". А если не дай бог произойдет коллапс в экономике(а он рано или поздно произойдет) то брэнд-внешний враг может приобрести несколько иную мотивировку.... и это не смешно.
Вы не совсем верно меня поняли, США так же как СССР в свое время и Россия сейчас для внутреннего употребления успешно эксплуатируют брэнд "внешний враг" иначе как оправдать в глазах демократического электората такие глобальные затраты на "оборону". А если не дай бог произойдет коллапс в экономике(а он рано или поздно произойдет) то брэнд-внешний враг может приобрести несколько иную мотивировку.... и это не смешно.
DELETED
Акула пера
3/22/2007, 9:59:07 PM
(Anenerbe @ 22.03.2007 - время: 17:52) Сколько там, у Лужка Спасителя 2 миллиарда? Думаю и у Путьки уже миллиард $ есть. А может и больше.
У Лужка только пасека в собствености................а так он почти нищий "единоросс"
У Лужка только пасека в собствености................а так он почти нищий "единоросс"
DELETED
Акула пера
3/22/2007, 9:59:28 PM
(Olga35. @ 22.03.2007 - время: 18:58) (smm @ 22.03.2007 - время: 18:51) Ну, слово "враг" я не употребляю, но конкурентов и не особых "доброжелателей" -у США тоже хватает. А ВПК - он везде примерно одинаков, что здесь, что там.. Просто "их" сейчас в несколько большей степени "на коне", чем "наш". Если через год президентство в США выиграют демократы - роль ВПК будет хотя и заметной, но прилично поменьше. И так далее..
Вы не совсем верно меня поняли, США так же как СССР в свое время и Россия сейчас для внутреннего употребления успешно эксплуатируют брэнд "внешний враг" иначе как оправдать в глазах демократического электората такие глобальные затраты на "оборону". А если не дай бог произойдет коллапс в экономике(а он рано или поздно произойдет) то брэнд-внешний враг может приобрести несколько иную мотивировку.... и это не смешно.
Так никто, вроде, и не смеется..
Вы не совсем верно меня поняли, США так же как СССР в свое время и Россия сейчас для внутреннего употребления успешно эксплуатируют брэнд "внешний враг" иначе как оправдать в глазах демократического электората такие глобальные затраты на "оборону". А если не дай бог произойдет коллапс в экономике(а он рано или поздно произойдет) то брэнд-внешний враг может приобрести несколько иную мотивировку.... и это не смешно.
Так никто, вроде, и не смеется..
DELETED
Акула пера
3/22/2007, 10:02:50 PM
В любом случае, сейчас разыгрывается крупная карта интересов между США и ЕС, Россия впринципе уже докуривает и ЕС вполне могут оказаться в незавидном положении, когда РФ присоединится к игре в более крупном масштабе.
Anenerbe
Удален 3/22/2007, 10:03:58 PM
(smm @ 22.03.2007 - время: 18:54) Естественно, Карфаген. Что говорит поговорка - "храните деньги в банке. Швейцарском"? В наш банк, могут и "прийти", как, скажем, к тому же Ходорковскому - кто же ТУТ свои деньги хранить будет? Пока нет закона, как в Швейцарии - никто..)))
Так это ведь плачевно. Это говорит о том, что Россия страна не перспективная. Нужна массовая чистка. Как по приказу Иосифа Виссарионовича. А это могут осуществить не прозападные лидеры и не еврейские мафиозы, которое сосут из России все соки. А ультраправые русские силы. Так вы первый запротестуете.
Так это ведь плачевно. Это говорит о том, что Россия страна не перспективная. Нужна массовая чистка. Как по приказу Иосифа Виссарионовича. А это могут осуществить не прозападные лидеры и не еврейские мафиозы, которое сосут из России все соки. А ультраправые русские силы. Так вы первый запротестуете.
DELETED
Акула пера
3/22/2007, 10:06:45 PM
(smm @ 22.03.2007 - время: 17:54) Естественно, Карфаген. Что говорит поговорка - "храните деньги в банке. Швейцарском"? В наш банк, могут и "прийти", как, скажем, к тому же Ходорковскому - кто же ТУТ свои деньги хранить будет? Пока нет закона, как в Швейцарии - никто..)))
В любой западной стране счета в банках (любых) у преступников (коим является Ходорковский) будут сначала заморожены , а потом и конфискованы!
В любой западной стране счета в банках (любых) у преступников (коим является Ходорковский) будут сначала заморожены , а потом и конфискованы!
DELETED
Акула пера
3/22/2007, 10:11:54 PM
(Anenerbe @ 22.03.2007 - время: 19:03) Так это ведь плачевно. Это говорит о том, что Россия страна не перспективная. Нужна массовая чистка. Как по приказу Иосифа Виссарионовича. А это могут осуществить не прозападные лидеры и не еврейские мафиозы, которое сосут из России все соки. А ультраправые русские силы. Так вы первый запротестуете.
Естественно. Иосифа Виссарионовича почти видел (во всяком сучае - застал в живых кое-кого, кто его методы на своей шкуре попробовал). Отсюда и соответствующее отношение как к нему, так и к его последователям. И логика Ваша. Карфаген, меня не убеждает. Помните простенький факт из мат-логики - "из ложного утверждения можно вывести что угодно"? Вы делаете одно такое утверждение (вот это - "А это могут осуществить не прозападные лидеры"), абсолютно ничем его не обосновывая, а потом успешно выводите ... ерунду в общем. Я говолрил о диктатуре закона , а Вам милее - другая. Та, что мне, скажем, не нужна на фиг..)))
Естественно. Иосифа Виссарионовича почти видел (во всяком сучае - застал в живых кое-кого, кто его методы на своей шкуре попробовал). Отсюда и соответствующее отношение как к нему, так и к его последователям. И логика Ваша. Карфаген, меня не убеждает. Помните простенький факт из мат-логики - "из ложного утверждения можно вывести что угодно"? Вы делаете одно такое утверждение (вот это - "А это могут осуществить не прозападные лидеры"), абсолютно ничем его не обосновывая, а потом успешно выводите ... ерунду в общем. Я говолрил о диктатуре закона , а Вам милее - другая. Та, что мне, скажем, не нужна на фиг..)))
DELETED
Акула пера
3/22/2007, 10:13:30 PM
(ВАЛЕТ @ 22.03.2007 - время: 19:06) (smm @ 22.03.2007 - время: 17:54) Естественно, Карфаген. Что говорит поговорка - "храните деньги в банке. Швейцарском"? В наш банк, могут и "прийти", как, скажем, к тому же Ходорковскому - кто же ТУТ свои деньги хранить будет? Пока нет закона, как в Швейцарии - никто..)))
В любой западной стране счета в банках (любых) у преступников (коим является Ходорковский) будут сначала заморожены , а потом и конфискованы!
Валет, Вы же прекрасно понимаете, что суды там несколько иные. ПОСЛЕ решения независимого суда, признавшего человека преступником, и прохождения всех возможных апелляций - конечно. Но где ж Вы тут такой нашли???
В любой западной стране счета в банках (любых) у преступников (коим является Ходорковский) будут сначала заморожены , а потом и конфискованы!
Валет, Вы же прекрасно понимаете, что суды там несколько иные. ПОСЛЕ решения независимого суда, признавшего человека преступником, и прохождения всех возможных апелляций - конечно. Но где ж Вы тут такой нашли???