Сепаратизм.
М.Вульф
Профессионал
3/9/2007, 10:35:29 PM
В последнее время отмечаю такую тенденцию, как массовое недовольство переферии центром: "Мол, там в Москве все зажрались, и все за наш счет. Вот отделимся от вас, тогда заживем." Данные высказывания все больше исходят от обывателей, которые несут налоговое бремя. Прослеживаются явные признаки "бытового" сепаратизма. Так выгодна ли данная позиция простым людям? Заживут ли?
DELETED
Акула пера
3/9/2007, 10:37:01 PM
Сепаратизм в России выгоден другим странам. Съедят по кусочку. Провинции - не выгоден. Вспомните - СССР - развалился, стали ли мы жить лучше?
Semchik
Удален 3/9/2007, 10:43:52 PM
Сепаратизм вообще выгоден либо внешнему врагу либо тем, кто думает установить личную власть на данной територии. И это надо подавлять на корню, а не поддерживать, как делают некоторые страны по отношению к своим соседям.
Волчица мать
Мастер
3/9/2007, 11:21:00 PM
(М.Вульф @ 09.03.2007 - время: 22:35) В последнее время отмечаю такую тенденцию, как массовое недовольство переферии центром: "Мол, там в Москве все зажрались, и все за наш счет. Вот отделимся от вас, тогда заживем." Данные высказывания все больше исходят от обывателей, которые несут налоговое бремя. Прослеживаются явные признаки "бытового" сепаратизма. Так выгодна ли данная позиция простым людям? Заживут ли?
Кому выгоден? Сибири)) Ты ведь темку создал, именно из-за этого?
Кому выгоден? Сибири)) Ты ведь темку создал, именно из-за этого?
М.Вульф
Профессионал
3/10/2007, 2:08:19 AM
Волчица мать:
Кому выгоден? Сибири)) Ты ведь темку создал, именно из-за этого?
Нет, не из- за этого. Просто хочется понять, что так движет людьми в желании обособится от других. Мысль пришла в результате изучения истории: 1753 год, правление Елизаветы Петровны- отмена внутренних таможен. В результате сложилась ситуация, благоприятствующая товарообмену, и дальнейшему экономическому росту.
А Сибирь, уповая на свою нефть и ресурсы (как будто им это все пренадлежит), думает, что отбросив от себя европейскую часть, как баласт, всплывет в обеспеченную жизнь. Но нефть-то там дорогая,- от 7 до 12 долларов за баррель при добычи, и эффективность ее продажи есть только при высоких цифрах на нее. Но как только хлынет нефть из Ирака Сибирь умоется "черными" слезами. А обыватель что: как платил налоги, так и будет платить, только возможности для самореализации резко сократятся- ни поехать отдахнуть в теплые края, ни поучиться в центральном ВУЗе,- этого уже они не смогут. Так чего они так рвуться на "свободу", которая грозит им "мягким" расположением под Поднебесной?
Кому выгоден? Сибири)) Ты ведь темку создал, именно из-за этого?
Нет, не из- за этого. Просто хочется понять, что так движет людьми в желании обособится от других. Мысль пришла в результате изучения истории: 1753 год, правление Елизаветы Петровны- отмена внутренних таможен. В результате сложилась ситуация, благоприятствующая товарообмену, и дальнейшему экономическому росту.
А Сибирь, уповая на свою нефть и ресурсы (как будто им это все пренадлежит), думает, что отбросив от себя европейскую часть, как баласт, всплывет в обеспеченную жизнь. Но нефть-то там дорогая,- от 7 до 12 долларов за баррель при добычи, и эффективность ее продажи есть только при высоких цифрах на нее. Но как только хлынет нефть из Ирака Сибирь умоется "черными" слезами. А обыватель что: как платил налоги, так и будет платить, только возможности для самореализации резко сократятся- ни поехать отдахнуть в теплые края, ни поучиться в центральном ВУЗе,- этого уже они не смогут. Так чего они так рвуться на "свободу", которая грозит им "мягким" расположением под Поднебесной?
Duhovnik
Удален 3/10/2007, 4:01:25 AM
(М.Вульф @ 09.03.2007 - время: 23:08) Волчица мать:
Кому выгоден? Сибири)) Ты ведь темку создал, именно из-за этого?
Нет, не из- за этого. Просто хочется понять, что так движет людьми в желании обособится от других. Мысль пришла в результате изучения истории: 1753 год, правление Елизаветы Петровны- отмена внутренних таможен. В результате сложилась ситуация, благоприятствующая товарообмену, и дальнейшему экономическому росту.
А Сибирь, уповая на свою нефть и ресурсы (как будто им это все пренадлежит), думает, что отбросив от себя европейскую часть, как баласт, всплывет в обеспеченную жизнь. Но нефть-то там дорогая,- от 7 до 12 долларов за баррель при добычи, и эффективность ее продажи есть только при высоких цифрах на нее. Но как только хлынет нефть из Ирака Сибирь умоется "черными" слезами. А обыватель что: как платил налоги, так и будет платить, только возможности для самореализации резко сократятся- ни поехать отдахнуть в теплые края, ни поучиться в центральном ВУЗе,- этого уже они не смогут. Так чего они так рвуться на "свободу", которая грозит им "мягким" расположением под Поднебесной?
Ну Сибирь Сибирью но не стоит забываеть и недовольство Якутии, которая получает в свой бюджет всего 3% от продажи добываемых алмазов...
Кроме того касательно Сибири - там ведь не только нефть добывают... Хотя как видно на последних конфликтных ситуациях с Российскими соседями добыть нефть и газ не главное - главное суметь транспортировать их к потребителю. И с той же сибирской нефти, даже в случае гипотетического суверинитета Сибири - Европейская Россия снимет сливки благодаря монопольным тарифам на транзит.
Кому выгоден? Сибири)) Ты ведь темку создал, именно из-за этого?
Нет, не из- за этого. Просто хочется понять, что так движет людьми в желании обособится от других. Мысль пришла в результате изучения истории: 1753 год, правление Елизаветы Петровны- отмена внутренних таможен. В результате сложилась ситуация, благоприятствующая товарообмену, и дальнейшему экономическому росту.
А Сибирь, уповая на свою нефть и ресурсы (как будто им это все пренадлежит), думает, что отбросив от себя европейскую часть, как баласт, всплывет в обеспеченную жизнь. Но нефть-то там дорогая,- от 7 до 12 долларов за баррель при добычи, и эффективность ее продажи есть только при высоких цифрах на нее. Но как только хлынет нефть из Ирака Сибирь умоется "черными" слезами. А обыватель что: как платил налоги, так и будет платить, только возможности для самореализации резко сократятся- ни поехать отдахнуть в теплые края, ни поучиться в центральном ВУЗе,- этого уже они не смогут. Так чего они так рвуться на "свободу", которая грозит им "мягким" расположением под Поднебесной?
Ну Сибирь Сибирью но не стоит забываеть и недовольство Якутии, которая получает в свой бюджет всего 3% от продажи добываемых алмазов...
Кроме того касательно Сибири - там ведь не только нефть добывают... Хотя как видно на последних конфликтных ситуациях с Российскими соседями добыть нефть и газ не главное - главное суметь транспортировать их к потребителю. И с той же сибирской нефти, даже в случае гипотетического суверинитета Сибири - Европейская Россия снимет сливки благодаря монопольным тарифам на транзит.
mjo
Удален 3/10/2007, 4:55:30 PM
Сепаратизм выгоден прежде всего местным элитам.
Волчица мать
Мастер
3/10/2007, 5:08:16 PM
(М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 02:08) Нет, не из- за этого. Просто хочется понять, что так движет людьми в желании обособится от других. Мысль пришла в результате изучения истории: 1753 год, правление Елизаветы Петровны- отмена внутренних таможен. В результате сложилась ситуация, благоприятствующая товарообмену, и дальнейшему экономическому росту.
А вы реально анализируйте ситуацию. Латентно процесс продвигается. Москва отсоединяется от всей россии. А Сибирь всегда была сепаратистки настроена. К тому же в сибири появляются очень сильные лидеры, А. Тулеев чего стоит))
И Сибири и Европейской части РФ друг без друга в экономическом смысле будет лучше))
А вы реально анализируйте ситуацию. Латентно процесс продвигается. Москва отсоединяется от всей россии. А Сибирь всегда была сепаратистки настроена. К тому же в сибири появляются очень сильные лидеры, А. Тулеев чего стоит))
И Сибири и Европейской части РФ друг без друга в экономическом смысле будет лучше))
DELETED
Акула пера
3/10/2007, 5:25:02 PM
(Волчица мать @ 10.03.2007 - время: 19:08) И Сибири и Европейской части РФ друг без друга в экономическом смысле будет лучше))
В этом есть рациональное зерно. Даже потенциальная угроза отделения Сибири заставит развивать отрасли не связанные с нефтью и газом.
В этом есть рациональное зерно. Даже потенциальная угроза отделения Сибири заставит развивать отрасли не связанные с нефтью и газом.
DELETED
Акула пера
3/10/2007, 5:55:17 PM
(Волчица мать @ 10.03.2007 - время: 14:08) (М.Вульф @ 10.03.2007 - время: 02:08) Нет, не из- за этого. Просто хочется понять, что так движет людьми в желании обособится от других. Мысль пришла в результате изучения истории: 1753 год, правление Елизаветы Петровны- отмена внутренних таможен. В результате сложилась ситуация, благоприятствующая товарообмену, и дальнейшему экономическому росту.
А вы реально анализируйте ситуацию. Латентно процесс продвигается. Москва отсоединяется от всей россии. А Сибирь всегда была сепаратистки настроена. К тому же в сибири появляются очень сильные лидеры, А. Тулеев чего стоит))
И Сибири и Европейской части РФ друг без друга в экономическом смысле будет лучше))
Глупости!
Перестаньте думать, от чего бы избавится, чтобы что-то появилось. В экономике действуют не законы арифметики (убавить-прибавить). Экономика определяется не только совокупностью отраслей, но и связями между ними. Причём связи играют, на мой взгляд, бОльшую роль. Поэтому, для возникновения несырьевой экономики в Европейской части России необходимо расширение и усложнение связей между отраслями в производстве.
Предлагаемое Вами отделение Сибири ничем не поможет. Где мы возьмём инвестиции для формирования новых производств? Именно богатства Сибири послужат локомотивом новой экономики. Да, сенйчас они никак не используются, складируются в стабфонд, лежат мёртвым грузом. Пустим их в дело и построим новую экономику - экономику высокотехнологичного и экологичного производства, экономику, которая улучшит жизнь граждан страны.
А вы реально анализируйте ситуацию. Латентно процесс продвигается. Москва отсоединяется от всей россии. А Сибирь всегда была сепаратистки настроена. К тому же в сибири появляются очень сильные лидеры, А. Тулеев чего стоит))
И Сибири и Европейской части РФ друг без друга в экономическом смысле будет лучше))
Глупости!
Перестаньте думать, от чего бы избавится, чтобы что-то появилось. В экономике действуют не законы арифметики (убавить-прибавить). Экономика определяется не только совокупностью отраслей, но и связями между ними. Причём связи играют, на мой взгляд, бОльшую роль. Поэтому, для возникновения несырьевой экономики в Европейской части России необходимо расширение и усложнение связей между отраслями в производстве.
Предлагаемое Вами отделение Сибири ничем не поможет. Где мы возьмём инвестиции для формирования новых производств? Именно богатства Сибири послужат локомотивом новой экономики. Да, сенйчас они никак не используются, складируются в стабфонд, лежат мёртвым грузом. Пустим их в дело и построим новую экономику - экономику высокотехнологичного и экологичного производства, экономику, которая улучшит жизнь граждан страны.
М.Вульф
Профессионал
3/10/2007, 6:03:10 PM
(mjo @ 10.03.2007 - время: 13:55) Сепаратизм выгоден прежде всего местным элитам.
Созвучно с моими мыслями, поскольку как не видел обыватель этих самых ресурсов при едином государстве, так их не увидит при развале. А возможности самореализации заметно снизятся.
Созвучно с моими мыслями, поскольку как не видел обыватель этих самых ресурсов при едином государстве, так их не увидит при развале. А возможности самореализации заметно снизятся.
DELETED
Акула пера
3/10/2007, 6:05:53 PM
(Red Ass @ 10.03.2007 - время: 19:55) Предлагаемое Вами отделение Сибири ничем не поможет. Где мы возьмём инвестиции для формирования новых производств? Именно богатства Сибири послужат локомотивом новой экономики. Да, сенйчас они никак не используются, складируются в стабфонд, лежат мёртвым грузом. Пустим их в дело и построим новую экономику - экономику высокотехнологичного и экологичного производства, экономику, которая улучшит жизнь граждан страны.
В том и проблема, что пока экономика сидит на нефтегазовой игле ни кто и пальцем не пошевелит. Зачем, когда и так кто при трубе в шоколаде. А на остальных и перспективу... понимаешь до куда.
В том и проблема, что пока экономика сидит на нефтегазовой игле ни кто и пальцем не пошевелит. Зачем, когда и так кто при трубе в шоколаде. А на остальных и перспективу... понимаешь до куда.
DELETED
Акула пера
3/10/2007, 6:09:44 PM
Заметно развит сепаратизм в Татарстане.
Им даже госдума настречу идет
В пятницу Госдума утвердила договор о разграничении полномочий между центром и Казанью. Депутаты разрешили Татарстану заключать соглашения с правительством о совместном решении проблем – вплоть до культурных. А также выдавать своим жителям вкладыши в паспорт на татарском языке. Парламентариев пришлось убеждать, что договор не станет поводом для нового парада суверенитетов.
https://vz.ru/politics/2007/2/9/67807.html
P.S.Я же сколько не пытался добиться от ментовки разрешения вписаить в паспорт свою национальность-был один ответ: русским не положено.Пришлось вписать самому,ручкой
Им даже госдума настречу идет
В пятницу Госдума утвердила договор о разграничении полномочий между центром и Казанью. Депутаты разрешили Татарстану заключать соглашения с правительством о совместном решении проблем – вплоть до культурных. А также выдавать своим жителям вкладыши в паспорт на татарском языке. Парламентариев пришлось убеждать, что договор не станет поводом для нового парада суверенитетов.
https://vz.ru/politics/2007/2/9/67807.html
P.S.Я же сколько не пытался добиться от ментовки разрешения вписаить в паспорт свою национальность-был один ответ: русским не положено.Пришлось вписать самому,ручкой
Волчица мать
Мастер
3/10/2007, 7:52:01 PM
(Chezare @ 10.03.2007 - время: 17:25) В этом есть рациональное зерно. Даже потенциальная угроза отделения Сибири заставит развивать отрасли не связанные с нефтью и газом.
А сибири, помимо нефтегазовой сферы, придется развивать, почти всю промышленность. Кроме того, научный центр есть: Томск и научный академ. городок в Новосибирске)))
Предлагаемое Вами отделение Сибири ничем не поможет. Где мы возьмём инвестиции для формирования новых производств? Именно богатства Сибири послужат локомотивом новой экономики. Да, сенйчас они никак не используются, складируются в стабфонд, лежат мёртвым грузом. Пустим их в дело и построим новую экономику - экономику высокотехнологичного и экологичного производства, экономику, которая улучшит жизнь граждан страны.
ослик, ты смотришь так однобоко)) Я могу дать гарантию, что Западный мир и страны востока с удовольствием будут инвестировать в экономику сибири. Т.е. канал для ПИИ будет открыт, кроме того материальная база для развития экономики в Сибири будет, а то что касается Европейской, то это другой вопрос: придется за многое пплатить)
А сибири, помимо нефтегазовой сферы, придется развивать, почти всю промышленность. Кроме того, научный центр есть: Томск и научный академ. городок в Новосибирске)))
Предлагаемое Вами отделение Сибири ничем не поможет. Где мы возьмём инвестиции для формирования новых производств? Именно богатства Сибири послужат локомотивом новой экономики. Да, сенйчас они никак не используются, складируются в стабфонд, лежат мёртвым грузом. Пустим их в дело и построим новую экономику - экономику высокотехнологичного и экологичного производства, экономику, которая улучшит жизнь граждан страны.
ослик, ты смотришь так однобоко)) Я могу дать гарантию, что Западный мир и страны востока с удовольствием будут инвестировать в экономику сибири. Т.е. канал для ПИИ будет открыт, кроме того материальная база для развития экономики в Сибири будет, а то что касается Европейской, то это другой вопрос: придется за многое пплатить)
М.Вульф
Профессионал
3/11/2007, 2:06:26 AM
Волчица мать:
А сибири, помимо нефтегазовой сферы, придется развивать, почти всю промышленность. Кроме того, научный центр есть: Томск и научный академ. городок в Новосибирске)))
А там кто- то еще остался? Просто читал статью в "Аргументах и фактах", что представители США в начале 90-х приехали и скупили всех ученых академгородка.
Я могу дать гарантию, что Западный мир и страны востока с удовольствием будут инвестировать в экономику сибири.
Я бы таких гарантий не давал. Во- первых у нас холодно по сравнению с азиатским регионом, и развивать экономику здесь невыгодно из- за более дорогой рабочей силы и затрат на энергоресурсы.
Во- вторых, ЮНЕСКО обозначило России как страну с инвестиционным климатом высокой степени риска (падает количество народонаселения- построишь что- то, а работать будет некому; высокий уровень распространения наркотиков и как следствие заражение ВИЧ).
Так что инвестиций можно ждать в ту область, где быстро "отбил" бабки и ходу.
А сибири, помимо нефтегазовой сферы, придется развивать, почти всю промышленность. Кроме того, научный центр есть: Томск и научный академ. городок в Новосибирске)))
А там кто- то еще остался? Просто читал статью в "Аргументах и фактах", что представители США в начале 90-х приехали и скупили всех ученых академгородка.
Я могу дать гарантию, что Западный мир и страны востока с удовольствием будут инвестировать в экономику сибири.
Я бы таких гарантий не давал. Во- первых у нас холодно по сравнению с азиатским регионом, и развивать экономику здесь невыгодно из- за более дорогой рабочей силы и затрат на энергоресурсы.
Во- вторых, ЮНЕСКО обозначило России как страну с инвестиционным климатом высокой степени риска (падает количество народонаселения- построишь что- то, а работать будет некому; высокий уровень распространения наркотиков и как следствие заражение ВИЧ).
Так что инвестиций можно ждать в ту область, где быстро "отбил" бабки и ходу.