Русский и украинский национализм, есть ли разница?

(revizor @ 22.10.2014 - время: 10:33)
Если Вы хотите понять что я понимаю под словом "национализм", то я приравниваю его по значению к патриотизму.
Паша, это тоже абсолютно разные понятия.
Любовь к своему государству не предполагает наличие в графе национальность "русский".

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 10:49)
(revizor @ 22.10.2014 - время: 11:33)
Вы не с того начинаете.

Я уже написал выше - не надо путать национализм с нацизмом.

Если Вы хотите понять что я понимаю под словом "национализм", то я приравниваю его по значению к патриотизму.

Что такое "нацизм", наверное понятно. Нет, вы слова к словам не приравнивайте, ибо каждое слово есть порождение помысла и руководство к делам с реальными последствиями этих дел, а не волшебные заклинания, превращающие зло в добро и наоборот.
Я никого и ничего не заклинаю.
Но реально не хочется в очередной раз вдаваться в обсуждение что вода-мокрая, а масло - маслянное.
Настроения подобающего сегодня нет, наверное...

Потому как вы и русский, чья история началась с Киевской Руси и Русской Православной Церкви, по разному понимают и патриотизм.
Для меня Киевская русь - продолжение истории, а не начало, как и в случае с РПЦ.
Поэтому и написал то, что написал.

Для меня патриотизм- это очищение отеческого наследия от служения распутству, лжи и смерти в должности отца и служение моей жены моему отеческому наследию в должности матери, с дальнейшей передачей долженственных обязанностей отца своему сыну и обязанностей жён и матерей своим дочерям. А для вас что значит патриотизм?
Не понял Вашего витьеватого определения, но для меня это понятие укладывается в более простые вещи, основанные на созидании - в любви и уважении к своему роду, сородичам, согражданам, земле, языку, культуре, Истории, Отечеству...
Как-то так.

А что такое нацизм, я вам скажу: идеология формирования единой нации.
Скудноватенько...

(ОLЕG @ 22.10.2014 - время: 10:58)
(revizor @ 22.10.2014 - время: 10:33)
Я уже написал выше - не надо путать национализм с нацизмом.

Если Вы хотите понять что я понимаю под словом "национализм", то я приравниваю его по значению к патриотизму.

Что такое "нацизм", наверное понятно. я тут задавал вопрос....может вы на него ответите.
Погромы во Львове в начале войны, Волынская резня...это нацисты или националисты?
Для меня это чистой воды - нацизм.
ANATASNELLI

Паша, это тоже абсолютно разные понятия.
Я говорю лично за себя.

Любовь к своему государству не предполагает наличие в графе национальность "русский".
Гм...
У меня нет такой графы в паспорте, а у тебя?

(Sorques @ 22.10.2014 - время: 00:49)
Задача государства защищать интересы своих граждан прежде всего, а так же их рабочие места...
Да, это так. Однако, что получается - после присоединения другой народ тоже становится гражданами, и его интересы тоже надо защищать. Например чеченцы - они тоже граждане РФ, как и другие народы северного Кавказа, как и татары, как и многие другие народы. Их права и интересы должны быть защищены на всей территории РФ?

(revizor @ 22.10.2014 - время: 11:24)
У меня нет такой графы в паспорте, а у тебя?
Сейчас нет, а раньше была.
И правильно, что убрали из паспорта....может в каких других документах еще и осталась.
Так в каком месте мы должны гордиться своей принадлежностью к русской нации?:))

(revizor @ 22.10.2014 - время: 12:20)
Я никого и ничего не заклинаю.
Но реально не хочется в очередной раз вдаваться в обсуждение что вода-мокрая, а масло - маслянное.
Настроения подобающего сегодня нет, наверное... А я об этом и не говорю, я говорю о том, что не всякая вода пригодна для питья и не всякое масло полезно.
Для меня Киевская русь - продолжение истории, а не начало, как и в случае с РПЦ.
Поэтому и написал то, что написал.Значит у вас есть некое, неведомое мне, отеческое и святоотеческое родовое наследие, доставшееся вам от отца, а ему- от его отца, и так до первого Отца?
Не понял Вашего витьеватого определения, но для меня это понятие укладывается в более простые вещи, основанные на созидании - в любви и уважении к своему роду, сородичам, согражданам, земле, языку, культуре, Истории, Отечеству...
Как-то так.При этом абсолютно неважно, что вы при это созидаете и что, при этом, разрушается, кому вы служите и зачем, поскольку любите и уважаете всё в своём роду, в сородичах, согражданах, земле, языке, культуре, Истории(неважно, кем и зачем вам рассказаной) и Отечеству непонятно кого, не отделяя зерен от плевел, истины от лжи и служения злу и смерти от служения добру и жизни?

А что такое нацизм, я вам скажу: идеология формирования единой нации.
Скудноватенько...Зато правда. Или у вас есть возражения?

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 09:36)
Отсюда вывод: русский национализм- это пятая колонна, формируемая для окончательного разрушения единства Русского мiра. Сначала "нерусскими" объявляются украинцы, потом- белорусы, потом- поморы, остяки, мордва, удмурты и так далее, вплоть до несостоящих в "русских" националистических организациях жителей Москвы.
Умеренный национализм, это желание жить в своей привычной среде и реакция отторжения всего того, что нарушает этот образ жизни...называйте тогда 90% населения пятой колонной...

(Sorques @ 22.10.2014 - время: 12:46)
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 09:36)
Отсюда вывод: русский национализм- это пятая колонна, формируемая для окончательного разрушения единства Русского мiра. Сначала "нерусскими" объявляются украинцы, потом- белорусы, потом- поморы, остяки, мордва, удмурты и так далее, вплоть до несостоящих в "русских" националистических организациях жителей Москвы. Умеренный национализм, это желание жить в своей привычной среде и реакция отторжения всего того, что нарушает этот образ жизни...называйте тогда 90% населения пятой колонной... Просто не называйте это национализмом. Поскольку если двое русских бьются по пьяни или, ненавидя, пытаются вытеснить один другого, делают друг другу пакости и стремятся ограничить друг друга в правах, ради собственных прав- это не две национальности конфликтуют, это двое служат ненависти, питая и оправдывая собственную ненависть ненавистью другого. А национализм- это лишь повод объяснить и оправдать свою ненависть к жизни и последствиям собственных деяний.

(St.Sandro @ 22.10.2014 - время: 11:32)
Да, это так. Однако, что получается - после присоединения другой народ тоже становится гражданами, и его интересы тоже надо защищать. Например чеченцы - они тоже граждане РФ, как и другие народы северного Кавказа, как и татары, как и многие другие народы. Их права и интересы должны быть защищены на всей территории РФ?
Мы говорим обычно в таких темах об иностранцах из других цивилизаций, а не гражданах...если будет включаться единый Закон для всех, то проблем не будет, а сейчас в России и на Западе включается толерантность в отношении представителей иных культур, то есть закрывают глаза на их преступления из каких то политических соображений и от этого появляется национализм у местного населения...

(Sorques @ 22.10.2014 - время: 11:55)
(St.Sandro @ 22.10.2014 - время: 11:32)
Да, это так. Однако, что получается - после присоединения другой народ тоже становится гражданами, и его интересы тоже надо защищать. Например чеченцы - они тоже граждане РФ, как и другие народы северного Кавказа, как и татары, как и многие другие народы. Их права и интересы должны быть защищены на всей территории РФ? Мы говорим обычно в таких темах об иностранцах из других цивилизаций, а не гражданах...если будет включаться единый Закон для всех, то проблем не будет, а сейчас в России и на Западе включается толерантность в отношении представителей иных культур, то есть закрывают глаза на их преступления из каких то политических соображений и от этого появляется национализм у местного населения...
Кажется, что в России это вовсе не в связи с толерантностью, а из-за того, что перед тем как приехать и нарушить закон приезжие заранее, чаще всего, подстраховываются связями в МВД или среди прокуроров-судей. От национальности это не зависит.

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 11:51)
Просто не называйте это национализмом. Поскольку если двое русских бьются по пьяни или, ненавидя, пытаются вытеснить один другого, делают друг другу пакости и стремятся ограничить друг друга в правах, ради собственных прав- это не две национальности конфликтуют, это двое служат ненависти, питая и оправдывая собственную ненависть ненавистью другого. А национализм- это лишь повод объяснить и оправдать свою ненависть к жизни и последствиям собственных деяний.
Если иностранец-иноземец в отношении местного населения, позволяет себе вещи которые не мыслимы среди своих земляков, то это предтеча межнационального конфликта...но если власти вмешивается и карают несмотря на давление диаспоры, которая рассказывает что нарушитель правил поведения "уважаемый человек" и поэтому его нельзя судить строго, то никакого национализма не происходит, а если идет на поводу, все может выплеснуться в конфликт...

(Sorques @ 22.10.2014 - время: 11:46)
Умеренный национализм, это желание жить в своей привычной среде и реакция отторжения всего того, что нарушает этот образ жизни...называйте тогда 90% населения пятой колонной...
"реакция отторжения" это как?
газовые камеры...лагеря....гетто....насильственное выселение.
на гиляку, на ножи....это все тоже ведь реакция.

жить в своей привычной среде, процветание своей нации изначально желали Гитлер, Бандера....и чем кончилось?
душить эту гадость в зародыше!!!!

(Sorques @ 22.10.2014 - время: 13:07)
Если иностранец-иноземец в отношении местного населения, позволяет себе вещи которые не мыслимы среди своих земляков, то это предтеча межнационального конфликта В данном случае он земляк местному населению, поскольку находится на той же земле, что и местное население. Землячество к национальности отношения не имеет.
...но если власти вмешивается и карают несмотря на давление диаспоры, которая рассказывает что нарушитель правил поведения "уважаемый человек" и поэтому его нельзя судить строго, то никакого национализма не происходит, а если идет на поводу, все может выплеснуться в конфликт...Но при чём тут национальность? Или их умение организованно давить на силовые структуры не имеет права на существование, потому что ты сам боишься давить на силовые структуры, считая их неприкасаемой "священной коровой"? Да, они живут в республике, где носителем власти является народ, а вы живёте в некоей иллюзорной "монархии" без монарха. Но кто из вас прав?

(ОLЕG @ 22.10.2014 - время: 12:58)
(revizor @ 22.10.2014 - время: 10:33)
Я уже написал выше - не надо путать национализм с нацизмом.

Если Вы хотите понять что я понимаю под словом "национализм", то я приравниваю его по значению к патриотизму.

Что такое "нацизм", наверное понятно. я тут задавал вопрос....может вы на него ответите.
Погромы во Львове в начале войны, Волынская резня...это нацисты или националисты?
Нацисты.
Националисты погромами на занимаются.


Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с крайним национализмом и расизмом,

Выше уже было про отличие крайнего национализма от нормального. нормальный - за народ. Крайний - против других народов.

(St.Sandro @ 22.10.2014 - время: 11:57)
Кажется, что в России это вовсе не в связи с толерантностью, а из-за того, что перед тем как приехать и нарушить закон приезжие заранее, чаще всего, подстраховываются связями в МВД или среди прокуроров-судей. От национальности это не зависит.
Только такие приезжие обычно оказываются выходцами из одних и тех же регионов...

(ANATASNELLI @ 22.10.2014 - время: 11:34)
(revizor @ 22.10.2014 - время: 11:24)
У меня нет такой графы в паспорте, а у тебя? Сейчас нет, а раньше была.
Сейчас и СССР нет, а раньше был.

Так в каком месте мы должны гордиться своей принадлежностью к русской нации?:))
В душЕ...

dedO'K

А я об этом и не говорю, я говорю о том, что не всякая вода пригодна для питья и не всякое масло полезно.
А я про применение тоже не говорил.

начит у вас есть некое, неведомое мне, отеческое и святоотеческое родовое наследие, доставшееся вам от отца, а ему- от его отца, и так до первого Отца?
Можно по-русски?
В конце-концов, форум русскоязычный, а Вы не на региональной доске.

При этом абсолютно неважно, что вы при это созидаете и что, при этом, разрушается, кому вы служите и зачем, поскольку любите и уважаете всё в своём роду, в сородичах, согражданах, земле, языке, культуре, Истории(неважно, кем и зачем вам рассказаной) и Отечеству непонятно кого, не отделяя зерен от плевел, истины от лжи и служения злу и смерти от служения добру и жизни?
Почему же всё важно, и всё взаимосвязано, и без крайностей.
Но сегодня словоблудие поддерживать лениво, честно-слово.

Зато правда. Или у вас есть возражения?
Отчасти правда, так правильнее будет.

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 12:25)
В данном случае он земляк местному населению, поскольку находится на той же земле, что и местное население. Землячество к национальности отношения не имеет.
Землячество, это когда питерцы с москвичами делятся, а если речь идет о разных культурах, религиях, языках и традициях, то это национальности...

(CBAT @ 22.10.2014 - время: 12:33)
Нацисты.
Националисты погромами на занимаются.

да что вы говорите!
вы же сами выписку с вики предоставили, что такое нацизм.
это форма *общественного устройства*!
следуя этому в России нацизм что ли? раз погромы в Бирюлево произошли?
говорите, да не заговаривайтесь....

Я поддерживаю национализм но так как его видит Н.Михалков,Ведь относясь жестоко к другим нациям ты порождаешь ненависть к себе,в себе и к самому себе.

(revizor @ 22.10.2014 - время: 13:35)
А я про применение тоже не говорил. Вобщем, вы говорите о неких абстрактных понятиях, вне применения их в реальности.
Можно по-русски?
В конце-концов, форум русскоязычный, а Вы не на региональной доске."Для меня Киевская русь - продолжение истории, а не начало, как и в случае с РПЦ".© Вот я и спрашиваю: откуда вам известно, что история народа Великия, Малыя и Белая Руси, объединённого Русским Православием, есть продолжение некоей "другой истории" некоего "другого народа" в непрерывной преемственности поколений? Есть какое то семейное предание по этому поводу, подтверждаемое жизнью?
Почему же всё важно, и всё взаимосвязано, и без крайностей.
Но сегодня словоблудие поддерживать лениво, честно-слово.И потому патриотизм- это некое заклинание, а попытка выяснить, что это такое, является словоблудием...
Отчасти правда, так правильнее будет.Не будет.