Русский и украинский национализм, есть ли разница?

(dedO'K @ 21.10.2014 - время: 22:17)
Потому что украинцев ещё не было.
А междуусобицы и восстания были и много... И если всех, кто бунтовал, выбивая вольности, или участвовал в междуусобицах, в том числе и с приглашением иностранных союзников, считать украинцами, то от России и не останется ничего.
Тут вы правы, однако украинцы считают себя правопреемниками запорожцев.
Несмотря на то, что запорожцы говорили и писали по-русски. Несмотря на то, что католикам- галичанам ход в запорожцы был заказан.

И если всех, кто бунтовал, выбивая вольности, или участвовал в междуусобицах, в том числе и с приглашением иностранных союзников, считать украинцами, то от России и не останется ничего.
строго говоря так и было. Некогда все казаческие земли назывались Украиной. Не Укрией, а именно Украиной-Окраиной. Была и уральская Украина и волжская Украина. Прям так на картах и писали.
Во всех были чуть-чуть свои диалекты.

Один из украинных регионов сохранил сей топоним за собой. А свой диалект возвел в ранг языковой нормы, скрупулезно заменив русский лексикон чужеродными неславянскими заимствованиями и архаизмами.
В итоге все равно лексикон получился на пару тыщ слов беднее, но уже может считаться языком.

Противопоставление себя русскому, русофобия - вот еще одно одно отличие украинского национализма от русского.
Характерное.

(Sorques @ 21.10.2014 - время: 20:33)
и поэтому этих испуганных горожан вы называете нациками...
нациками я называю не испуганных горожан, а тех кто "исповедует" нацистскую идеологию, превознося свою нацию над всеми остальными...пользуется своей символикой и назначает "козлов отпущения" среди других наций и народов.
именно такие и выползут на марш, а не испуганные горожане.

(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 20:37)
(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 20:34)
А стычки с запорожцами - это именно стычки с ЧУЖАКАМИ. укропа нанюхалися?
запорожцы кто? от куда взялись....
Ну почитай что-нибудь внятное про них, например - труды Яворницкого (Эварницкого). А не бредни современных псевдоисториков.
Много чего узнаешь интересного, об их происхождении, системе мировоззрения и национальном составе.

Потому-что твой уровень знаний, с которым рвешься в каждую дискуссию, особенно по истории - мягко говоря, оставляет желать лучшего...

(Sorques @ 21.10.2014 - время: 21:37)
(dedO'K @ 21.10.2014 - время: 20:20)
В гости может пустить только владыка своей земле, отец своему роду и своему государству. Он и будет хозяин. Остальные- временные постояльцы от рождения до смерти(ну, или, пока не сбегут туда, где получше). Какой отец рода? Вы сейчас на Земле и на форуме? Какой то поток псевдо- философии...
Такой вот отец дому своему, наследник отца своего. И это не псевдофилософия, а самая практика жизни и есть, в поколениях проверенная, тысячелетиями.
А национализм- это способ выдрессировать и натаскать стаю животных, чтоб твой дом охраняли и нажитое добро от других животных.

(dedO'K @ 21.10.2014 - время: 20:46)
(Sorques @ 21.10.2014 - время: 21:37)
(dedO'K @ 21.10.2014 - время: 20:20)
В гости может пустить только владыка своей земле, отец своему роду и своему государству. Он и будет хозяин. Остальные- временные постояльцы от рождения до смерти(ну, или, пока не сбегут туда, где получше). Какой отец рода? Вы сейчас на Земле и на форуме? Какой то поток псевдо- философии... Такой вот отец дому своему, наследник отца своего. И это не псевдофилософия, а самая практика жизни и есть, в поколениях проверенная, тысячелетиями.
А национализм- это способ выдрессировать и натаскать стаю животных, чтоб твой дом охраняли и нажитое добро от других животных. Про "отца" комментировать не буду, а вот про "стаю животных"... А это плохо? Это по-моему везде есть. И это правильно, т.к. стремление защитить свою территорию и свою стаю от ЧУЖАКОВ - свойственно всем организованным существам на планете Земля. Это закон выживания стаи. Объединение с другой стаей и скрещивание возможно только при условии того, что это будут представители того же вида...

Вот украинский национализм как раз отличается от русского тем, что украинские националисты не собираются "не пускать". Они собираются УНИЧТОЖИТЬ "чужаков". Да еще и на территории "нашей стаи".

Все эти Яроши, Тягнибоки, Музычки, Фарионы и им подобные - они прямым текстом говорят о том, что "Москву надо сжечь, Россию развалить", и готовы поддерживать любого врага России, внутреннего или внешнего...

(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 20:44)
Ну почитай что-нибудь внятное про них, например - труды Яворницкого (Эварницкого). А не бредни современных псевдоисториков.
Много чего узнаешь интересного, об их происхождении, системе мировоззрения и национальном составе.

Потому-что твой уровень знаний, с которым рвешься в каждую дискуссию, особенно по истории - мягко говоря, оставляет желать лучшего...
обязательно ознакомлюсь с "трудами" пана Яворницкого.
хотя...по фамилии уже вижу, куда он будет клонить и где искать истоки Запорожского казачества)))

а я и не скрываю, что у меня 4 класса образования, из которых 3 года за дверью)
учебник истории я искурил....так што, только тут и черпаю свои познания от таких "светочей" как Sorques и Иллюзорный...огромное вам спасибо за новое видение мира!

(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 21:02)
обязательно ознакомлюсь с "трудами" пана Яворницкого.
хотя...по фамилии уже вижу, куда он будет клонить и где искать истоки Запорожского казачества)))


Ну, если тебе именно фамилии ученых важны - тогда разве что Чудинова могу посоветовать. Написанное им точно понравится всем "русским патриотам".

Что до Яворницкого (вообще-то НЕПРЕРЕКАЕМОГО авторитета по украинскому казачеству, чьи изыскания до сих пор и являются "Библией" для всех исследователей казачества Украины) - ну а что поделать. под польским владычеством Украина была гораздо дольше и "глубже", чем под российским. ))

(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 21:11)
(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 21:02)
обязательно ознакомлюсь с "трудами" пана Яворницкого.
хотя...по фамилии уже вижу, куда он будет клонить и где искать истоки Запорожского казачества)))
Ну, если тебе именно фамилии ученых важны - тогда разве что Чудинова могу посоветовать. Написанное им точно понравится всем "русским патриотам".

Что до Яворницкого (вообще-то НЕПРЕРЕКАЕМОГО авторитета по украинскому казачеству, чьи изыскания до сих пор и являются "Библией" для всех исследователей казачества Украины) - ну а что поделать. под польским владычеством Украина была гораздо дольше и "глубже", чем под российским. ))
верю....верю....чо ты сразу то на дыбки)
дажи более скажу, что одна из первых Запорожских Сечей была сооружена там кем то с Волыни, но служили русскому царю и поучали от него жалование.
где то читал, не помню.
я не о том....
кем считали себя казаки? какое вероисповедание? язык? кем пополняли свои ряды?
а служили они ВСЕМ, кто больше платил.
даже туркам.

(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 20:43)
нациками я называю не испуганных горожан, а тех кто "исповедует" нацистскую идеологию, превознося свою нацию над всеми остальными...пользуется своей символикой и назначает "козлов отпущения" среди других наций и народов.
именно такие и выползут на марш, а не испуганные горожане.
А мы разве в теме о них ведем речь? Я таких в реале вообще не видел...Говорим о тех кто исповедует бытовой национализм, который имеет причины и в чем различие между российским и украинским...о тех кто со свастикой, рунами зиг и разговорами о белом братстве, это в другую тему...

///В Москве и области 2/3 опрошенных русских считают, что приезжих, которые не соблюдают наши нормы и правила, нужно выселять из России.

Показательно, что в обывательском понимании человек, приехавший из Европы или Америки, - не мигрант. Скажем, Эдвард Сноуден и Жерар Депардье для обывателя "не чужие". И даже заслуженный "шоколадный заяц" отечественного шоу-бизнеса Пьер Нарцисс, прибывший в Москву на работу из Африки, - никакой не мигрант, а свой в доску парень./// здесь

(Sorques @ 21.10.2014 - время: 21:45)
А мы разве в теме о них ведем речь? Я таких в реале вообще не видел...Говорим о тех кто исповедует бытовой национализм, который имеет причины и в чем различие между российским и украинским...о тех кто со свастикой, рунами зиг и разговорами о белом братстве, это в другую тему...

///В Москве и области 2/3 опрошенных русских считают, что приезжих, которые не соблюдают наши нормы и правила, нужно выселять из России.

Показательно, что в обывательском понимании человек, приехавший из Европы или Америки, - не мигрант. Скажем, Эдвард Сноуден и Жерар Депардье для обывателя "не чужие". И даже заслуженный "шоколадный заяц" отечественного шоу-бизнеса Пьер Нарцисс, прибывший в Москву на работу из Африки, - никакой не мигрант, а свой в доску парень./// здесь
а о ком?

если разрешат этот марш, у вас будет возможность полюбоваться этими "орлами"
"бытовой национализм" это как? соседу татарину свинью подложить?
ладно....я в Москве не был три месяца, может у вас там что то изменилось.
может черные вообще распоясались...или фруктами на зиму на халяву надо запастись....я же не знаю.
маршируйте, че уж там.

(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 21:58)
Про "отца" комментировать не буду, а вот про "стаю животных"... А это плохо? Это по-моему везде есть. И это правильно, т.к. стремление защитить свою территорию и свою стаю от ЧУЖАКОВ - свойственно всем организованным существам на планете Земля. Это закон выживания стаи. Объединение с другой стаей и скрещивание возможно только при условии того, что это будут представители того же вида... Это не закон выживания стаи, а закон выживания вида путём естественного отбора и вымирания нежизнеспособных особей и стай. При условии потребности в них экосистемы.
У общественных животных это разделение обязанностей согласно наследственным качествам и по половому признаку: у общественных животных нет самок и самцов, есть мать и отцы.
Но эта система не учитывает право человека на творчество и вседержительство при условии выполнения своих обязанностей: продолжения рода и совершенствования духовного, нравственного и физического здоровья, устраняя приобретённые или наследственные предпосылки к вырождению и пресечению рода. И тут вот какая штука: человек личностен, а потому механизм выживания действует не на уровне вида или семьи, где действует механизм самопожертвования, а на уровне личности(особи). И тогда общество разрушается. А личность может выжить и остаться личностью только при обеспечением обществом его жизнедеятельности. Иначе личность деградирует. Человек- существо семейное, в отличии от стадной обезьяны, человеческое общество может существовать только при условии семейного существования, где нет самок и самцов, а есть только отцы и матери.
Вот украинский национализм как раз отличается от русского тем, что украинские националисты не собираются "не пускать". Они собираются УНИЧТОЖИТЬ "чужаков". Да еще и на территории "нашей стаи".Нет. Становись украинцем по роду и станешь своим. Или "чемодан-вокзал-Россия".
Все эти Яроши, Тягнибоки, Музычки, Фарионы и им подобные - они прямым текстом говорят о том, что "Москву надо сжечь, Россию развалить", и готовы поддерживать любого врага России, внутреннего или внешнего...Меня убить, придушить, застрелить, "упечь" обещали многие, особенно по пьяни или в приступе гнева. Если всех ненавидеть за сдуру сказанное, любить будет некого, а уж себя- в первую очередь. А вы сейчас рассуждаете не как русский, а как россиянин в гордыне и тщеславии, ничем не отличающийся от украинца в гордыне и тщеславии, на родину которого нападает Россия. Кстати, лишившись Крыма, они имеют на это больше прав, чем вы, обсуждая гипотетическую угрозу лишиться Москвы.

(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 21:26)
дажи более скажу, что одна из первых Запорожских Сечей была сооружена там кем то с Волыни, но служили русскому царю и поучали от него жалование.
где то читал, не помню.
я не о том....
кем считали себя казаки? какое вероисповедание? язык? кем пополняли свои ряды?
а служили они ВСЕМ, кто больше платил.
даже туркам.
Вероисповедание - ТОЛЬКО православное. Без принятия православия казаком стать запорожским было невозможно. А так брали всех - хоть татар, хоть евреев, хоть католиков (то, что не брали католиков и галичан - заблуждение). Брали всех желающих, несмотря на веру и национальность, при условии принятия православия.

Язык - т.н. "казацкий" (надо думать, то что мы сейчас считаем "украинским" и на котором знаменитое письмо запорожцев турецкому султану было написано), на котором говорили на территории нынешней Центральной и Восточной Украины. Его изучение и владение им так же являлось условием принятия в казаки, чтобы было возможно изъясняться между столь разношерстным воинством.

Кем себя считали? Ну казаками считали, вольным сословием, а по крови - малоросскими черкасами (разумеется, "украинская часть", а не турки-татары-ляхи-русские и т.д.). Принадлежность к сословию для них была первичной. Таких же православных русских или своих же земляков-украинцев они резали и грабили без угрызений совести.

Кем пополняли свои ряды? См. выше. Всеми, кто желал. Лишь бы изначально были неженатые и свободные (тех, кто "в рабстве" находился, не брали - типа зачем им рабы зависимые).

А служили всем, да. Казаки Мазепы вон Карлу шведскому служили, казаки Выговского - татарам...

Первая сечь - да, в принципе московитами или совместно с ними была основана (тоже не помню), ЕМНИП Байдой-Вишневецким. Но он потом после царя к польскому королю переметнулся.

(Sorques @ 21.10.2014 - время: 21:45)
А мы разве в теме о них ведем речь? Я таких в реале вообще не видел...Говорим о тех кто исповедует бытовой национализм, который имеет причины и в чем различие между российским и украинским...

///В Москве и области 2/3 опрошенных русских считают, что приезжих, которые не соблюдают наши нормы и правила, нужно выселять из России.

Показательно, что в обывательском понимании человек, приехавший из Европы или Америки, - не мигрант. Скажем, Эдвард Сноуден и Жерар Депардье для обывателя "не чужие". И даже заслуженный "шоколадный заяц" отечественного шоу-бизнеса Пьер Нарцисс, прибывший в Москву на работу из Африки, - никакой не мигрант, а свой в доску парень.
Любопытный термин - "бытовой национализм". особенно в теме о сходстве и разнице украинского и русского национализма.
Национализм и его высшая стадия - нацизм, все-таки, понятие не бытовое. О каком превосходстве , скажем, немца над русским, или азербайджанца над белорусом, живущим на одной лестничной площадке, может идти речь? Они разделены стенами своих квартир, и делить нечего.
Другое дело обида. Вот тут быстренько появляются на языке словечки про черных и азиатов, тупых и чужих.
Тезис о том, что нужно выселять обратно за кордон тех приезжих. что не исполняют Российские законы, абсолютно верен. Испокон веку было известно, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Не устраивает их наш устав -пожалуйте вон отсюда.
Конечно, Сноуден, Нарцисс, Депардье, и даже Киркоров и ему подобные - этот не наши, чужие. Может они и "свои в доску", но не в нашу доску, в свою. А тут они иностранцы, даже если лояльное русское правительство и одарило их российским паспортом.

Я так скромненько "три копеечки" сюда вставлю и побегу.

"Не скажу я вам за всю Одессу", в смысле про отличия с русским национализмом, но уверенно могу сазать , что от молдавского национализма украинский точно отличается.
И хотя у основания некоторые аналогии имеются, но ТАКОГО дурдома точно не было..

(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 22:02)
а о ком?

если разрешат этот марш, у вас будет возможность полюбоваться этими "орлами"
"бытовой национализм" это как? соседу татарину свинью подложить?
ладно....я в Москве не был три месяца, может у вас там что то изменилось.
может черные вообще распоясались...или фруктами на зиму на халяву надо запастись....я же не знаю.
маршируйте, че уж там.
Вы либо не понимаете по каким то причинам, либо не читаете постов ...речь о национализме граждан, а не о неонацистских организациях в России и Украине...

Русский марш проходит каждый год и уже много лет, в нем кто только не участвовал и монархисты, коммунисты, либералы, державники и конечно всякие ушлепки с нацистскими лозунгами, но их сами участники как правило нейтрализовывали..то есть это срез всего общества, куда часто приходят с женами и детьми, сам никогда не был, ибо далек от массовых мероприятий, но инфы и отчетов полно в сети, как и то, о чем там говорят...

(Sorques @ 21.10.2014 - время: 23:01)
Русский марш проходит каждый год и уже много лет, в нем кто только не участвовал и монархисты, коммунисты, либералы, державники и конечно всякие ушлепки с нацистскими лозунгами, но их сами участники как правило нейтрализовывали..

Ну всяких психически нестабильных, вроде "православных хоругвеносцев", среди участников Марша хватает. Многих это отталкивает, как и откровенные нацики со свастиками...
Хотя по "фрикам" и судят в целом о том, что это за марши зачем...

(dogfred @ 21.10.2014 - время: 22:50)
Тезис о том, что нужно выселять обратно за кордон тех приезжих. что не исполняют Российские законы, абсолютно верен. Испокон веку было известно, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Не устраивает их наш устав -пожалуйте вон отсюда.
Вот это основной посыл всяких маршей и вообще граждан, которых называют националистами либералы, интернационалисты и "имперцы"...

(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 19:17)
К сожалению, мои предложения что Собянину, что Путину - до одного место. А ведь только от них зависит, кто в Москве будет чувствовать себя хозяином - русские или уроженцы аулов и кишлаков...
Я вообще то в Москве живу.. и они мне, ну ни как не мешают..
И хозяином я чувствую в своем квартале..)))

(Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 23:04)
Ну всяких психически нестабильных, вроде "православных хоругвеносцев", среди участников Марша хватает. Многих это отталкивает, как и откровенные нацики со свастиками...
Хотя по "фрикам" и судят в целом о том, что это за марши зачем...
Некоторые чиновники от РПЦ тоже отталкивают, но это не значит что православие плохое...
Клоунов хватает, но где их нет...

В Москве не то что нацисты, но и скины исчезли в середине 2000-х...ну человек 50 конечно всегда найдется, их и бегут снимать журналисты...

(Вендал @ 21.10.2014 - время: 23:06)
Я вообще то в Москве живу.. и они мне, ну ни как не мешают..
И хозяином я чувствую в своем квартале..)))
А 2/3 москвичей по всем исследованиям, считают иначе и выступают за ужесточения правил въезда в страну и крупные города...